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| Une finale pratique intéressante ? par ins9785 le
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| Finales | |
Voici une position qui s'est présentée ce week-end dans ma partie en N3. Il me semblait que les blancs gagnaient facilement mais à l'analyse ça s'est avéré délicat.
La question est donc : le trait étant aux blancs, quelle est la manoeuvre de gain ?
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T'as qu'à regarder sur Fritz !
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pas trop dur faut amener le roi en f4 et le cavalier en f5 (si le roi est en h5, sinon on joue g4 directement), puis jouer g4.
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je ne crois pas que le gain présente des difficultés particulières, il faut juste être soigneux et prendre son temps : Cd5, Rf4, puis si le roi noir vient en h5, ce qui semble le plus coriace, on joue Ce3 suivi de Cf5, et maintenant on peut jouer g4 sans risque, etc ...
Par exemple 1 Cd5 Rh5 2 Rf4 Fe6 3 Ce3 Fd7 4 Cf5 Rg6 5 g4 etc
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croisement m'enfin nous sommes d'accord sur la méthode.
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Oui mais le fou ne peut-il pas essayer d'aller empêcher g4 par l'arrière ? Dans ta variante : 1.Cd5 Rh5 2.Rf4 Fe6 3.Ce3 Fb3 et si 4.Cf5, alors Fd1
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Peut etre Sacrifier g4 pour pousser le pion h.
Cd5 Rh5, Rf6 Rg4, Ce3 Rxg3 h5
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sacrifier g3 pardon
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@ JMC Sur Rf6, je tente Fg4.
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joli mat aidé 3 Rg7 et 4 Cf6#
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mat "modèle"
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après 1 Cd5 Rh5 2 Rf6 Rg4 3 Ce3+ pourquoi ne pas revenir en h5 ?
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cela dit ce ne serait pas étonnant que cette position soit nulle : une rangée plus haut(Re6 Cf7 etc., mais avec le FN en c1), c'est une nulle déjà analysée par Horwitz, Chéron et une dizaine d'autres. Reste à vérifier si on peut interdire au FN d'aller en d1 ou si la diagonale d1-h5 est trop courte.
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Oups... Bien vu erony... Bon, les noirs ne sont peut-être pas obligés de jouer Fg4...
Cela dit, je suis toujours à la recherche d'un plan de gain pour les blancs.
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Justement , une possibilité pour limiter l'action du Fou :
1 Cd5 Rh5 2 Rf4 avec
2...Fe6 3 Cf6+! (3 Ce3 Fb3!) Rg6 4 Ce8! (empêche le retour du RN en h5) Ff7 5 Cd6 suivi de g4
2...Fa6 (lorgnant ladite diagonale) 3 Rf5! Fc8+ (Fd3+ 4 Rf6 et le Fou est paradoxalement moins bien en d3 qu'en c8 : 4...Rg4 5 Cf4 suivi de h5) 4 Re5!!
C'est la position après 1 Cd5 Rh5 mais trait changé : les Noirs seraient-ils en "zugzwang" ?
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Erony Ce3 Rh5, Cf5 suivi de Cg7+ et h5, ca semble progresser nan ?
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C'est même gagnant sur
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je ne vois pas comment : 1 Cd5 Rh5 2 Rf6 Rg4 3 Ce3+ Rh5 4 Cf5 Fd7 5 Cg7+ Rh6 on ne peut pousser le pion : 6 h5 Fg4=.
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1.Cd5 Rh5
2.Rf6 Rg4 (..Fg4, 3.Rg7 avec mat)
3.Ce3 Rh5
4.Cf5 Fa6
5.Cg7+ Rg4 (Rh6 g4)
6.h5 Fd3
7.h6 Fb1
8.Ce6 Rh5 (Rxg3, Cf8 et Cg6)
9.Rg7 Rg4
10.Cf4 +-
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ah oui mince.. Cg7 + Rh6! mince , pas vu lol
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ah, mais c est pas grave Cg7 Rh6
Ce6 Rh5
Cf4 Rh6 et le Roi noir ne peut plus s'approcher des pions, on retourne soutenir la pousser g4 avec le roi Blanc
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en revanche après "mon" diagramme,
4...Rg4 5 Cf6+ Rxg3 6 h5
4...Fa6 5 Cf4+ Rg4 6 Rf6
4...Rh6 5 Rf4 Rh5>/strong>(5...Fe6 6 Ce3 Rh5 7 Cf5)6 Ce3 Fa6 (pour contrer 7 Cf5 par Fe2) 7 g4+ Rxh4 8 Cf5+ Rh3 9 g5 et bientôt g7, Rf6 et Ch6-f7 gagne.
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Quoique Après, Re5 Fc8, Re4 Fb7+, Rf5 Fc8 + et encore un blocus sur cases blanches.
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glup putain de balises
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Oui, en fait ca semble gagnant Erony en fait, on arrive dans le meme genre de positions avec nos deux variantes, c'est à dire le Cavalier en f4, faut juste voir que le pion g3 est jamais prenable et ca nous laisse tout le temps de manoeuvrer.
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mais il semble bien que 
soit nulle, avec le F en b5 ou b3 aussi (mais non a6).
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non, en b5 on transpose dans la position gagnante par 2 Rf5! Fd7+ 3 Re5 Fc8 4 Rf4
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erratum j'avais replacé le C en d5. Cela dit je crois de moins en moins à la nulle même dans cette dernière position : les diagonales d'action du Fou sont plus courtes que dans la position d'Horwitz.
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erony devient vulgaire !
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toute concupiscence des esprits mal tournés mise à part, je m'aperçois qu'en effet Chéron, démolissant (comme d'habitude) une analyse d'Averbach de 1958, démontre le gain (p. 294 du volume 2 de l'édition rouge). Et c'est bien parce qu'il manque une case "c zéro" !
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flûte j'ai raté une belle occasion de me taire. C'est effectivement pas simple du tout (surtout si on laisse le fou venir sur la diagonale d1-h5, et pas de doute qu'en partie je ne me serais pas méfié).
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Vous me rassurez les gars Tout le monde disait après la partie "gain trivial"...
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analyse du diagramme précédent
Gain démontré en 1960 par Chéron (p. 264 tome 2) tandis qu'Averbach donnait nulle.
1.Cd5! Fd1
[ 1...Fa6 2.Rf5 ( 2.Cf6+ Rg6 3.Ce8 Rh5 4.Cg7+ Rg6 5.Cf5) 2...Fc8+ ( 2...Fd3+ 3.Rf6 Rg4 4.Cf4 texte au 12e coup) 3.Re5!;
1...Fb5 2.Rf5 ( 2.Cf6+ Rg6 3.Re5 Fe2 4.Cd5 Fd1 5.Cf4+ Rh6 6.Rf5 Chéron) 2...Fd7+ 3.Re5 Fc8 ( 3...Rg4 4.Cf6+ Rxg3 5.h5 Fb5 6.h6 Fd3 7.Ce4+) 4.Rf4 Fa6 ( 4...Fe6 5.Cf6+ Rg6 6.Ce8!) 5.Rf5 Fc8+ 6.Re5!]
2.Cf6+!! [ 2.Rf5 Fc2+! 3.Rf6? Rg4! 4.Ce3+ Rxg3 5.Rg5 ( 5.h5 Rh4! 6.h6 Rh5 7.Rg7 Fd3=) 5...Fg6!!= Averbach]
2...Rg6 3.Re5! Ff3 [ 3...Fe2 4.Cd5;
3...Rh6 4.Rf5 Fc2+ 5.Rg4 Rg6
a) 5...Fd1+ 6.Rh3 Rg6 7.Cd5;
b) 5...Fd3 6.h5 ;
6.Cd5 Ff5+ ( 6...Fd1+ 7.Rh3) 7.Rf4 ( 7.Rf3 Rh5 8.Cf4+) 7...Fe6 8.Ce3 Rh5 9.Cf5;
3...Fa4 4.g4 Fd1 5.g5 Fe2 6.Rf4 Fd1 7.h5+]
4.Cd5 [ 4.g4? Fxg4 5.Cxg4 Rh5=]
4...Rh5 5.Ce3! Le coup oublié par Averbach [ 5.Cf4+ Rg4 6.h5 Rg5! YA]
5...Fe2 Il manque la case c0 !
[ 5...Fc6 6.Cd5! ( 6.Rf4 Fa4! 7.Cf5 Fd1 8.Cg7+ Rg6 9.Ce6 Rh5 10.Rf5 Fc2+ 11.Rf6? Rg4 12.Cf4 le F n'est pas attaqué 12...Rxg3=) 6...Rg4 7.Cf6+ Rxg3 8.h5 Fb5 9.h6 Fd3 10.Ce4+;
5...Rg6 6.Rf4 Fe2 7.g4;
5...Fb7 6.Rf4 Fa6 7.g4+;
5...Fh1 6.Rf4 Fc6 7.Cf5]
6.Rf4 Z Fb5 [ 6...Fd3 7.g4+ Rxh4 8.Cf5+ Rh3 9.g5 Fc4 10.g6 Fb3 11.g7 Fg8 12.Rg5 Fh7 13.Ch6 Rg3 14.Cf7 Rf3 15.Rh6 Fg8 16.Rg6 Rf4 17.Ch6 Fc4 18.Cf7 Fd3+ 19.Rh6]
7.Cf5! [ 7.g4+? Rxh4 8.Cf5+ Rh3 9.g5 Fe8!]
7...Fe2 8.Cg7+ Rg6 9.Ce6! Rh5 [ 9...Fc4 10.Re5 Rh5 11.Rf5 Fd3+ 12.Rf6 texte]
10.Rf5! Fd3+ [ 10...Fg4+ 11.Rf6 Fd1 ( 11...Rh6 12.Cf4 Fc8) 12.Cf4+ Rg4 ( 12...Rh6 13.Rf5 Fc2+ 14.Rg4 Fd1+ 15.Rh3) 13.h5! Rxg3 14.h6]
11.Rf6 Rg4 [ 11...Fh7 12.Cf4+ Rg4 13.h5 Rxg3 14.Rg5! texte]
12.Cf4! Rxg3 [ 12...Fc2 13.h5] 13.Rg5! Fh7 14.h5 Rf3 15.h6 Rg3 16.Cg6 Fg8 17.Rf6 Rg4 18.Rg7 Rg5 19.Ce7 1-0
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Reste un dernier (?)détail à affiner : 10...Fg4+ 11 Rf6 Rh6 ; peut-être 12 Re5
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non le suspense continue
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Ce qui est drôlatique c'est de lire les posts sans regarder le diagramme ; on a l'impression d'être en compagnie d'une dizaine de GMIs tous plus savants les uns que les autres....on donne une idée et deux coups et c'est fini on a la vérité! Un remède : relire Best Games de Botvinnik...cela soigne un peu le melon...(et accessoirement cela apprend un peu les échecs)
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Curko Et lorsque tu regardes le diagramme, quel sentiment as tu ensuite ?
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C'est le genre de finale qui demande au moins une heure d'analyse à tête reposée...et là je suis censé bosser...donc j'évite de le regarder ;-)
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cela vaut sans doute mieux
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retour sur la variante litigieuse 10...Fg4+ 11 Rf6 (non immédiatement 11 Re5 Fd1 12 Cf4+? Rg4) Rh6 12 Cf4 (12 Re5 est également bon) Fc8 13 Cd5 Fg4 (13...Rh5 14 Re5! est le Z déjà vu) 14 Re5 Ff3 (14...Fd1 15 Rf5 Fc2+ 16 Rg4 Ff1+ 17 Rh3) 15 Cf4 Fg4 16 Re4!
Un autre Z, la défense noire finit par craquer :
16...Fc8 (16...Fd1 17 Rf5
16...Fd7 17 Cd5 Fe6 18 Re5 Fc8 19 Rf4)
17 Cd5 Rh5 18 Re5!
et nous sommes de nouveau dans le Z gagnant vu plus haut.
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En tout cas merci à erony pour toutes ces analyses instructives!
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Une question en passant Erony, sais-tu si Chéron ou Averbakh -ou un autre? - ont traité des finales C + pions f doublés (f6-f4 en particulier) contre F de case blanche ?
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Non, on ne trouve avec les pions doublés que des cas où le F est de la couleur de la case de promotion. Le gain est alors trivial avec des pions "f" . Il l'est déjà beaucoup moins avec des pions "e" ou des pions "g".
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merci !
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C'est complètement gagnant non?
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he bien tu es le seul à pouvoir répondre, puisque "complètement" est quelque chose de relativement subjectif.
Que penses-tu de celle-ci?
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Forteresse ?
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pas tout à fait Je n'ai pas fini mes analyses.. Si elles sont exactes, il semble qu'en inversant roi et cavalier, c'est une nulle, mais qu'on ne puisse en dire autant avec le Roi en g5 et C en e5 (et pourtant on peut passer de l'une à l'autre!!).
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err en inversant roi et cavalier et en mettant le fou en c2, pardon.
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curko tu as encore raté une occasion de te taire après le mémorable "Fe5 et le reste est trivial" voila que tu critique ceux qui ont un avis tranché, c'est intéressant...
Sache pour ta gouverne mon jeune ami (formule à la chouïa - "mon garçon" - à réserver aux donneurs de leçons pour se placer sur leur terrain) qu'erony est certainement beaucoup plus fort que bien des GMI en ce qui concerne ce genre de finales.
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Et je ne relirai pas "best games of Botvinnik Car apparement ca ne soigne pas du tout le melon...enfin si on en croit ton exemple
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Flûte c'est bel et bien une forteresse :/.
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