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| J'ai reçu le n°80 d'Echec et Mat par Be***rd***4168 le
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et je ne peux me résoudre à imaginer que c'est le dernier. Cette revue est trop belle pour la supprimer. Il faut faire quelque chose pour la sauver...
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Franchement, chaque fois que j'ai acheté Echecs et Mat, j'ai trouvé ce journal fort inintéressant.
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Pareil pour moi Une revue vraiment assomante.
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Moi, j'en connais un qui ne sera pas insensible à la photo de couverture !! lol
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Troll inside....
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une revue très utile Je pense que cette revue est très appréciée des jeunes joueurs (et/ou) des joueurs de niveau moyen. EE est bien évidemment d'un niveau technique bien supérieur (parties commentées de GM par exemple) mais ne saurait en aucun cas remplacer E et Mat.
La diffusion de parties de joueurs de niveau modeste , les exercices destinés aux jeunes débutants et les articles relatant les manifestations locales font que cette revue est accessible à tous . Vraiment dommage de la suprimer
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Ce qu'on ne regrettera pas, C'est l'aspect 'vente forcée' de cette revue.
Sinon c'est vrai, comme le souligne monsieurcarambar, que echec&mat et EE ont un contenu très différent.
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C'est plutôt 'paiement forcé' même pour les non-abonnés.
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Choix facile Entre Europe Echecs et Echec et mat, mon choix est tout de suite fait ! C'est Echec et Mat. D'ailleurs, je n'achète plus depuis longtemps Europe Echecs.
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les gamins aimaient bien ...
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Ref smyslov Je suis pareil, je suis abonné à Echec et Mat mais plus du tout à EE.
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question du temps de Raoul¹ , le grand raoul
Le FFE avait déja des pages dans europe-echecs , serait-on revenus en arrière
¹:Raoul Bertolo president de la FFE et d'europe-echecs qui a fait beaucoup pour les echecs en france
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Bien que licenciée, je ne l'ai toujours pas reçue... Alors j'ai acheté (pour voir) le dernier numéro : bof ! Par contre, j'ai bien aimé le dernier de EE.
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Echecs et mat avait-elle une raison d'éxister dans sa forme actuelle? une revue fédérale payée par tous et reçue par quelques un, un mensuel au coût exhorbitant absorbant une part non négligeable du budget de la FFE, un contenu discutable pour un magazine d'une fédération....Bref, je pense qu'il fallait faire quelque chose et la nouvelle équipe en place a fait, à mon sens, des propositions forts interressantes ( voir site FFE ou EE) concernant le remaniement de la revue echecs et mat. Car il s'agit bien d'une évolution et pas d'une disparition cher Bernard83
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Réponse à la question de boudine Echecs et Mat uniquement créé avec l'argent des licenciés à la gloire d'un seul qui n'est plus n'a plus aucune raison d'exister.
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Où est l'économie ? Le nombre de numéros annuels d'E & M passe de 11 à 4 mais le tirage est multiplié par 3. Il faudra donc faire imprimer l'équivalent d'un numéro actuel.
Reste l'économie des frais de conception de 7 numéros. Est-ce-que cela compensera la suppression des abonnements, les frais d'audit et les frais de licenciement des personnels de la FFE qui réalisent E & M ?
Je ne vois nullepart le nom de la société qui a réalisé cet audit.
Combien d'abonné à E & M s'abonneront à EE ? Ne comptez pas sur moi.
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Halte à la calomnie et à la rumeur. Qui a entendu parler de licenciement de personnels de la FFE? En tout cas pas moi.
Si vous avez des informations, monsieur Gerfault, citez vos sources.
Le compte rendu des décisions du dernier Comité Directeur de la FFE expose effectivement les évolutions en matière de politique de communication, et notamment les changements que va subir la revue fédérale "Echecs et Mat".
"D'autre part, Echec et Mat devient trimestriel et sera diffusé gratuitement à tous les licenciés par l'intermédiaire des ligues. Son tirage sera triplé pour le porter à 25 000 exemplaires. Un choix qui permettra, entre autre, sa large diffusion à l'occasion d'évènements échiquéens.
Son contenu sera sensiblement modifié, tourné en particulier vers la masse. Sa respiration trimestrielle lui permettra d'aller plus au fond dans de nouvelles rubriques (Terre d'Echecs, Dossiers, Echecs et Histoire etc...). Une nouvelle conception graphique plus moderne et professionnelle a été présentée aux membres du CD."
Nulle part il n'est question de licencier qui que ce soit, et je pense que le personnel qui réalisait Echecs et Mat ancienne formule continuera à travailler à la médiatisation des échecs en France, via l'encart FFE dans Europe Echecs, et via le nouveau trimestriel qui sera lui distribué gratuitement dans tous les clubs via les ligues. Il pourra en outre être utilisé plus efficacement pour accélérer le développement de notre Fédération.
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et vous aurez du voir... le visage de mon fils de 13 ans quand je lui ai dit que c'était le dernier numéro d'echec et mat. C'était, en fait, la seule chose qui faisait pour lui la sensation d'exister dans une federation d'echecs. Un outil de communication sans pareil pour les jeunes.... Je doit dire que nous sommes trois dans ma famille a être membres de la fédé, mais qu'un seule abonnement à Echecs et Mat, comment ont été fait les calculs pour suprimé ce révu...?
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La revue n'est pas supprimée voir plus haut.
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Au contraire Elle sera juste disponible pour tous les licenciés comme cela devrait être le cas pour toute revue fédérale.
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Précision Je lis ici et là, certain dire que la revu E&M avait un coût exhorbitant, mais personne ne donne les chiffres.
Je suis d'accord avec virinc, la revue distribuée à l'ensemble des licenciés correspond à une dépense de 11€ par licences A Adultes, alors comment la FFE va financer ?
Ensuite la distribution par les ligues c'est bien joli, mais la FFE n'assume pas financièrement la dépense et se décharge de ce coût sur les ligues, pas mal !
Personnellement je plein la ligue IDF plus de 5000 exemplaires à distribuer.
Alors moi je veux bien, mais j'attend la facture pour la prochaine saison.
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Quelle répartition rédactionnelle ? Moi j'aimerais savoir quels types de rubriques vont intégrer EE et quels vont être gardés pour le trimestriel ? S'il n'y a pas de redites, est-ce que je vais devoir m'abonner à EE pour avoir des nouvelles de ma fédération ???
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Sinon financièrement... C'était bien pour les licenciés qui s'abonnaient et beaucoup de joueurs aux revenus modestes (plutôt que de joueurs moyens comme j'ai lu...) profitaient de cette opportunité dans mon club. Je ne m'abonnerai pas à EE, quoi qu'il y ait dedans, simplement parce que c'est trop cher pour mon petit budget actuellement..
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Sinon macro financièrement... j'ai du mal à comprendre comment la nouvelle formule va génerer beaucoup d'économie. OK on a une économie d'échelle sur l'édition, mais les employés fédéraux vont quand devoir faire 4 N° + 11 suppléments pour EE, si j'ai bien compris. Mais j'ai pas bien compris ce qu'il y aura dans ces encarts...
Au niveau des abonnés, c'est quand même une perte. Par contre, au niveau communication, cest un choix politique qui peut se justifier. Mais 25 000 ex., ça en fait pas un par licencié ! Quid ?
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Financièrement Non seulement on ne génére pas d'économie, mais en plus on supprime les recettes !!
Donc à moins que JCM se prenne pour un autre JC, (c'est de saison), et qu'il multiplie les revues comme l'autres les pains, je crois que nous allons tous passer au portefeuille.
La décision et purement politique, après on essai de la justifier comme on peut, avec des arguments pas très sérieux à mon avis.
C'est risible, on nous avait promis un autre comportement, en réalité rien à changer, et c'est même pire qu'avant.
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peut-être qu'il restera les contributions bénévoles (genre vents de ligues je pense), et qu'il y aura un peu moins de pigistes rémunérés (qui ? combien ?) : c'est marrant avant ça ne vous intéressait pas ces questions...
Et puis faut pas exagérer, ce n'est pas l'exil de partir sur EE, la dernière fois que j'ai parcouru les 2, il y avait un type qui écrivait la même chose dans les 2 revues ( avec une pub pour son école)
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Distribuer comment ? Ma ligue compte plus de 1300 licenciés A , et je ne vois pas comment elle va distribuer à tous ses membres les Echec et Mat trimestriels ! Qui va compter les "ayant droits" au jour de la publication ( ça augmente chaque jour !) ? Qui va les trier par club ? C'est pratiquement impossible .
Un premier exemple : la Ligue a reçu , il y a un mois ,1000 dépliants sur les régles du jeu , et aucun club n'en a encore vu les couleurs (trés jolies) !! J'ai dû en acheter 1000 autres pour pouvoir en distribuer dans les écoles ....
Je pense qu'un envoi par la FFE à chaque club serait un moindre mal . Mais , évidement ,plus de 900 enveloppes et paquets-postes , ça couterait cher ! Et ce n'est pas non plus possible .
D'autres solutions ?
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@Bernard83 Ce n'est pas grave cela représente pour ta ligue 7 cartons de 30kg soit une pile de 0,3m x 0,5m et 1,75m de hauteur.
C'est moins chère pour la FFE si c'est les ligues qui financent.
Tout cela pour une publication fédérale que personne ne demande.
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@Bernard83 Parce que jusqu'à aujourd'hui la distribution ne coûtait rien ?
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Précision 25000 revues cela représente 4000kg, soit à raison de 5€ pour 3kg, un montant approximatif de 6700€ par parution soit 26 800€ si la FFE distribue directement aux clubs.
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@WAM La distribution ne coutait pas rien, mais il y avait des recettes avec les abonnements.
En 2004 pour la revue E&M la fédé à engagé 177k€ de dépenses, plus 33k€ de sous forme de temps passé par les salarié de la fédé, pour 171 k€ de recette.
si tu retires les recettes, il reste quoi ?
210k€ de dépenses, il faut donc faire des économie quelque part.
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@ iznogoud31 Dans les 171.000€, y a-t-il les 3€ d'impôts sur chaque licence et la "subvention fédérale dite «d'équilibre»" ?
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@WAM Si tu calcul bien, ce que je ne doute pas 210-171 = 39k€, la subvention d'équilibre en 2004 était exactement de 39 492€.
Mais pourquoi parler de 3€ d'impôts, quand la fédé dépense 180k€ pour le haut niveau, cela représente 15 € sur ta licence et ce pour une poignée de joueur, doit on pour autant supprimer cette dépense ?
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@ iznogoud31 Mais est-ce que les 3€ subtilisés sur chaque licence font partie des 171.000€ de recette ?
En clair la recette est-elle égale au résultat des abonnements volontaires et des ventes au numéro ?
Pour ton autre question: je trouve normal qu'une fédération soutienne ses athlètes de haut niveau. Je trouve anormal de publier un journal à la gloire d'un seul en puisant dans la caisse.
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@WAM Les recettes sont les abonnement 107k€, les vente en kiosque 32k€ et les recettes publicitaires 32 k€.
C'est plus claire comme ça.
C'est a dire en claire, si tu supprimes la revue, cela ne change rien au bilan financier de la ffe, à moins de supprimer des postes.
J'ai du mal avec cette histoire de 3€, car les licences rapporte à la FFE 427k€, alors pourquoi prendre en compte uniquement les licences A adultes.
De même pourquoi prendre en compte les salariés pour la revue et pas pour la boutique ?
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hé les gars ... moi aussi j'ai trouvé la touche qui fait "€" !! diiiiiiingue
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ref kaktus Pour les articles, il me semble que les articles sont écrit par les organisateurs des tournois.
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Rectification: certains articles dont il des redondances.
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@karim tchokasov Et si tu cherches bien tu vas même trouver une touche qui fait $ et £.
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et moi j ai plus de touches que vous ё№йцукенгшщзхъфывапролджэячсмитьбю...
Ха ха ха!
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Je vous invite à lire... la réaction de F. DELBOE et le commentaire de l'excellent Notzaï sur le communiqué de BK.
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Avec le lien... http://www.notzai.info/article386.html
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Si j'ai bien compris le numéro d'Echec et mat récemment reçu est le dernier ?!
Qui va rembourser l'argent de ceux qui ont souscrit un abonnement ?
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qui va rembourser ceux
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qui ?
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ref bulgroz une lettre qui me fait bien rire :
Qd il s'est agit de trucider Gambisco pour créer la Pravda de la FFE, il a pas réclamé une AG le monsieur..
Pour les leçons de démocratie et de communication, ce n'est certainement l'ancienne équipe la mieux placée : c'est bien la première fois qu'il prend la peine de s'adresser aux pauvres licenciés spoliés..
Mais j'y pense, rien n'empêche M Delboe de continuer à "contribuer au développement de la FFE" en publiant ses articles sur Notzaï (sans Touzé ni Loubatière, mais quand même un peu) :
Il y aurait bien plus de lecteurs potentiels que ds EM...
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Ref kaktus Et accessible à tous les licenciés…pour 1,30 euro par numéro ! fallait oser. Faut dire qu'après des années passées à chanter les louanges d'Echec et Mat sur la base de son faible coup il a pu finir par y croire lui-même.
Ou alors je suis mauvaise langue et quand Francis Delboë voit une télé à vendre avec une offre "le magnétoscope qui va avec pour un euro de plus" il pense que le magnétoscope vaut vraiment un euro.
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*faible coût
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Un peu de réalisme Que la revue Gambisco, ait été une très bonne revue, je suis tout à fait d’accord, son arrêt en mai 98 est en effet probablement dû à E&M, mais cette revue anti-Loubatière n’hésité pas à rapporter n’importe quels ragots, ce qui pouvait parfois lui enlever un certain crédit.
Que la revue E&M ne soit pas parfaite, je suis aussi entièrement d‘accord, mais quelle revue est parfaite, le principal n’est-il pas que le lecteur y trouve son compte.
Il y a des lecteurs pour EE et d’autres pour E&M et beaucoup n’échangeraient pas l’un pour l’autre.
Que Loubatière et son équipe n’étaient pas parfait, je suis entièrement d’accord, mais je rappel quand même, qu’une majorité soutenait sa politique, et qu’au élection de 2001, seul les candidats soutenant JCL ont été élu, je rappel au passage que près de la moitié d’entre eux sont dans l’équipe JCM, dont JCM lui-même.
Bien qu’opposé à JCL et à sa politique depuis des années, je trouve aujourd’hui le comportement de certain assez scandaleux, il est vrai qu’il est plus facile de s’attaquer à un mort.
Le problème de la revue E&M, c’est que pour certain elle représente l’ancienne équipe, mais doit-on pour autant la supprimer ?
Doit-on supprimer quelque chose de bien, sous prétexte que cela à été mis en place par des personnes que l’on n'apprécie pas ?
Je ne suis pas abonné à E&M et pourtant je défends l’existence de la revue, pourquoi ?
1- Je trouve nécessaire d’avoir au moins 2 revues sur les échecs.
2- La revue E&M offre beaucoup d’avantages par rapport à EE, gratuité des annonces de tournois contre plus de 22€ à EE, un abonnement à 13 € contre près de 50€ à EE, les publicités pour les tournois moins chères que sur EE.
3- Enfin par ce que la solution proposée par la nouvelle équipe va nous coûter à tous très chère, avec un contenu sur lequel je m’interroge, et qui risque d’être, encore plus que E&M, un outil de propagande pour la fédé, il suffit de voir le site de la fédé depuis l’élection de JCM.
Quand je dis que je défends l’existence de la revue E&M, cela ne veut pas dire qu’il faut la garder dans sa forme actuelle, mais des évolutions s’imposent, comme modifier le contenu, pour satisfaire encore plus de lecteur, la rendre économiquement viable, en augmentant progressivement le prix de l’abonnement et la rendre un peu plus indépendante de la direction de la ffe.
Donc un peu de réalisme, et arrêtons un peu les discours manichéens, tous n’est pas tout blanc ou tout noir, il n’y a pas d’un coté les bons et de l’autre les méchants, et surtout arrêtons nous faire manipuler par les uns et par les autres.
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Hum hum ! ... iznogoud ce raisonnement ! Comment peut-on à propos de ce qui EST la revue de la FFE, de ce qui EST le site de la FFE, leur reprocher d'être :
un contenu sur lequel je m’interroge, et qui risque d’être, encore plus que E&M, un outil de propagande pour la fédé, il suffit de voir le site de la fédé depuis l’élection de JCM.
Et de rajouter : " la rendre un peu plus indépendante de la direction de la ffe " !!
Y a pas un truc qui cloche là ? Tu voudrais que les organes de communication d'une structure ne fassent pas la promotion de cette structure ??
Euh ... ??
Et c'est toi qui titre : "Un peu de réalisme par iznogoud31 " ?? ;o))
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@Yvap Un outil de communication peu trés bien informé et faire la promotion du jeu d'échecs, sans pour autant devenir un outil de propagande pour les dirigeants.(Et c'est bien l'outil de propagande pour les dirigeants que beaucoup reprochent à E&M)
Ce qui est le cas aujourd'hui avec le site de la fédé où JCM ne peut pas aller pissé un coup sans que l'on soit au courant, nous informé oui, mais avec de vrai information.
Quand au réalisme, je ne peux pas croire que des gens intélligent comme vous, puissiez imaginer une seconde qu'une revue gratuite reviendra moins chère pour la FFE qu'une revue payante, et donc que cela n'aura aucune conséquence sur nos licences.
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ref iznogoud31 juste quelques précisions
Pour la majorité des élus, disons même le monopole, c'est inhérent au sufrage uninominal (et sans parler des magouilles de couloir typiques des grosses assos).
Pour EM, je ne critique pas spécialement le contenu en bloc (en particulier la rubrique de Delboe était la seule que je lisais), et pas pour des raisons de personnes non plus :
Je pense que cette revue doit se recentrer sur un contenu fédéral, avec des infos sur le fonctionnement de la FFE, les débats au sein du comité et avec les adhérents, etc..
En dehors du regret de Gambisco, depuis le début, pour moi échecs et mat, c'est comme si la Fédération française de foot était propriétaire de France Foot-ball ou d'une chaine de télé (pour se mettre à l'échelle).
Quant à l'ancien président, j'ai toujours tenu le même discours de son vivant, je ne vais pas en changer brutalement : c'est parce que Chirac va disparaitre que j'arrêterai d'évoquer les vices de son règne.
Attendons de voir ce que devient EM trimestriel, et au bout de 2 ans on fait un bilan comparatif.
Déjà, si on élimine toutes les parties commentées par Fritz réglage 3s, voire non commentées, 3 mois après leurs multiples publucations commentées sur internet et accessibles ds toutes les bases de données, ça fait de la place.
Pour les rubriques spécifiques, une puiblication sur le site FFE est peut-être une idée à envisager : on ytouche plus de personnes tout en évitant les frais d'édition, etc..
Bref, le chgt de forme d'EM ce n'est pas la fin du monde non plus !
Si ça continue, on va nous expliquer que si on laisse passer ça, ça va être un nouveau 21 avril...
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Poker Je n'imagine pas une seconde BK faire un procès à la FFE, d'ailleur il ne l'a jamais fait.
Se mettre la FFE à dos ?
Ce n'est pas l'intérêt d'une revue d'un sport quelconque de se facher avec la fédération du sport quel représente.
Comme au poker, des fois dans les affaires on bluff.
Il ne faut pas oublier les relations qui existent entre BK et JCM depuis des années.
Quand à l'audit, j'aimerai bien voir le rapport, mais le peu d'infos fournis par la FFE me font penser qu'il ne s'agit pas d'un audit.
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Peut-être l'audit a été réalisé par Ernst & Young ? Ca expliquerait pourquoi JCM est annoncé pour commenter la simultanée de Leko sponsorisée par le sus-cité cabinet...
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@iznogoud31 Je cite un extrait du site de la FFE:
"Ainsi, après avoir pris connaissance de l'audit réalisé sur l'ensemble du secteur commercial (boutique, revue Echec et Mat, édition)..."
Cela a donc été présenté comme un audit par la FFE. La politique de transparence de la nouvelle équipe ira t-elle jusqu'à la publication on-line du rapport d'audit ?
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Ernst & Young Un peu chère pour la FFE
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Il y aura publication de l'audit ;-) Ce n'est pas l'audit qui est en cause, ni même JCM d'une certaine façon, qui a décidé avec une présentation biaisée des divers éléments.
Tout est procès d'intention, on ne saura jamais.
Mais on peut raisonner en partant de faits concrets, tétus :
- Si l'arrêt d'E&M immédiat était inéluctable, pourquoi n'avoir envisagé que la reprise par EE comme solution ?
C'est ça LA question !
Je connais nombre de joueurs qui pour le prétexte fallacieux de "dédommagement" auraient préférés 2 numéros de New In Chess que 4 d'Europe-Echecs, d'autres qui auraient préféré une réduction correspondante pour une inscription à une organisation FFE (open, CH. jeunes, CH. de France, réduc par équipes, etc.), d'autres un gadget de la boutique FFE, d'autres des réductions pour des cours, etc.
Je ne dis pas qu'il fallait faire tout ça, mais ce qui est suspect c'est que cela n'a même pas été envisagé, comme si le partenariat avec EE était inscrit au programme comme seule solution pour dédommager les abonnés.
D'ailleurs légalement, cela ne règle rien de changer un achat forcé à une revue interne par un achat forcé à une revue commerciale externe pendant les mois qui restent !
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le préjudice a surtout été subi par Gambisco, non?
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re guitov Darky forever?
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Quelques commentaires persos Les communiqués :
Jean-Claude Moingt : Tout d'abord, il faut bien comprendre qu'ECHEC ET MAT n'est ni une revue purement fédérale, ni une revue purement commerciale. Partagée entre ces deux ambitions, elle ne concerne aujourd'hui (après 10 ans d'existence) qu'un tiers des adhérents, et n'a donc jamais été la revue de TOUS les adhérents
de la FFE. Par ailleurs, ECHEC ET MAT a été vendue en-dessous de sa valeur, générant ainsi un grave déficit financier chronique (plus de 33.000 euros par an, hors frais de structure, comme l'a indiqué l'audit réalisé sur le secteur commercial de la FFE). Ce déficit structurel est compensé depuis la création de la revue par une subvention fédérale dite « d'équilibre » : en 2004, 3 euros prélevés sur chaque licence A senior. Du fait de cette subvention, la FFE prend un risque juridique majeur, confirmé par les experts de la presse comme par les juristes. Le Comité Directeur n'a pas souhaité cautionner plus longtemps ce fonctionnement inégalitaire, à la fois pour ses adhérents et pour les éditeurs de publications échiquéennes.
Bachar Kouatly : Pendant de nombreuses années, Échec et Mat a été un produit de propagande électorale fait en dépit de la raison, du point de vue économique et du point de vue légal. Du point de vue économique ce journal a toujours coûté beaucoup d'argent à la FFE, qui n'a pas les moyens d'engager une partie de ses ressources humaines et financières dans un outil déficitaire. Du point de vue légal, il n'était pas concevable que l'argent de tous les licenciés serve à produire un magazine destiné uniquement à ceux qui voulaient bien le payer. Par ailleurs le prix proposé ne correspondait pas du tout au coût réel du journal. Ce qui s'appelle en terme commercial du dumping. Il y a eu donc au moins deux violations au regard de la loi. Aujourd'hui la raison et la sagesse ont prévalu. La nouvelle équipe a pris conscience des risques juridiques encourus.
Jean-Claude Moingt : Echec et Mat devient trimestriel et sera diffusé gratuitement à tous les licenciés par l'intermédiaire des ligues. Son tirage sera triplé pour le porter à 25 000 exemplaires. Un choix qui permettra, entre autre, sa large diffusion à l'occasion d'évènements échiquéens. Son contenu sera sensiblement modifié, tourné en particulier vers la masse. Sa respiration trimestrielle lui permettra d'aller plus au fond dans de nouvelles rubriques (Terre d'Echecs, Dossiers, Echecs et Histoire etc...). Une nouvelle conception graphique plus moderne et
professionnelle a été présentée aux membres du CD. Il sera également téléchargeable sur le site de la fédération. D'autre part le CD a approuvé le principe d'un partenariat avec le magazine Europe Echecs. Pour ne pas pénaliser les actuels abonnés (des numéros leur sont dus), 8 pages couleur seront réalisées par la FFE et insérées dans les prochains numéros d'Europe Echecs. Ce magazine avec l'encart fédéral sera envoyé à l'ensemble des abonnés Echecs et Mat durant cette période de transition.
Les licenciés déjà abonnés à cette revue, verront leur abonnement prolongés gratuitement du nombre d'exemplaires de cette période de transition.
Ce que j'en pense : La FFE vient de décider d'arrêter de perdre au moins 33 000 € par an à distribuer environ 8000 revues (si 25 000 est le triple), dont seulement 700 en kiosque (!) tout en évitant "un risque juridique majeur, confirmé par les experts
de la presse comme par les juristes". De plus, sauf erreur de ma part, je crois qu’il faut être tiré à au moins 10 000 exemplaires pour être distribué en kiosque par les N.M.P.P. sinon il faut payer des compensations. La FFE trouve un partenaire "pour ne pas pénaliser les actuels abonnés" [à Echec & Mat] le temps de se retourner et de préparer la version trimestrielle.
Je pense donc que la FFE a trouvé une solution pour ne pas disparaître pendant quelques temps en abandonnant ses abonnés, et il faut surtout saluer le courage de Jean-Claude Moingt d'avoir pris le taureau par les cornes pour corriger le tir. Si des reproches sont à faire, c'est à l'équipe de la FFE qui a amené la revue dans cette impasse, pas à ceux qui veulent l'aider à s'en
sortir.
Quant à la lettre ouverte de Francis Delboe. Dire : c’est une bonne revue, qui est viable et dont l’assise financière est saine. D’ailleurs, la F.F.E dégage un excédent chaque année. laisse entendre que Jean-Claude Moingt est un menteur et que la FFE ne perd pas 33 000 € par an avec la revue E&M. Par contre Francis Delboe ne donne aucun chiffre sur cette viabilité et le reste de sa lettre se borne à regretter la revue, que ce serait mieux avec une revue fédérale plutôt que sans, etc. on est tous d'accord sur ce point, donc il parle dans le vide...
Le P.S. ajouté par Jacques Maillard est de la même veine : "Un tel changement aurait dû être proposé en Assemblée Générale." le monsieur ne semble pas avoir compris que la revue E&M se trouvait dans l'illégalité et perdait beaucoup d'argent. Convoquer une assemblée pour demander : Doit-on rester dans l'illégalité et continuer à perdre 33 000 € par an ? ne semble pas plus utile que ça...
Pascal Villalba isole la phrase : "Europe-Echecs avait conscience de ces problèmes de concurrence déloyale". pour ajouter : "On apprend donc qu'il y a une conscience dans cette famille, ce qui est un fait nouveau."
Je ne suis pas certain que de s'attaquer à la famille apporte quelque chose... mais en tous cas ce n’est pas ce qui donne envie de vomir à "karim tchokasov", c’est déjà ça...
Je sais qu'il est de bon ton de critiquer EE dès que l'occasion se présente, mais j'aimerai quand-même faire remarquer à ceux qui imaginent que EE est le grand bénéficiaire de cette affaire, qu'après des années de concurrence déloyale (qui en passant a fait disparaître Gambisco), EE permet malgré tout à la FFE de continuer à s'exprimer à travers ses pages, en attendant qu'elle trouve une meilleure solution. Vous connaissez beaucoup d'autres revues (échiquéennes ou non) qui en feraient autant ? Aujourd’hui, avec la concurrence de l’Internet et donc des difficultés que traversent le monde de l’édition, on serait moins surpris de voir une revue profiter de l’aubaine pour se débarrasser d’une rivale.
Après, on peut toujours en faire une querelle de personne, ne pas apprécier Bachar Kouatly, détester la revue EE, acheter New In Chess "parce-que-c'est-du-haut-niveau-et-que-c'est-en-anglais", Europe-Echecs reste une bonne revue, même si elle peut et doit s'améliorer.
Je ne vois pas non plus ce qui peut permettre de penser que la FFE va remplir les poches de EE. La FFE va certainement payer pour placer son encart dans EE, à moins que tout à coup le monde soit devenu gratuit... les abonnés à E&M pensent-ils donc que EE se doivent de remplir les pages FFE, les fabriquer et les publier gratuitement parce qu’ils ont un abonnement FFE ? JCM ne demande à personne de s’abonner à EE, il propose aux abonnés E&M, qui n’auront pas à débourser un centime de plus, des exemplaires d’EE avec 8 pages FFE plutôt que rien du tout. Où est le scandale ? Où est l’arnaque ?
Je sais, je ne suis pas le mieux placer pour défendre EE et la FFE puisque Bachar Kouatly et Jean-Claude Moingt sont des amis, mais j’ai du mal à comprendre la paranoïa de certains et je trouve totalement déplacé voire insultant, de soupçonner JCM et BK (sans oublier tout le comité directeur) de comploter je ne sais quelle histoire de gros sous. Je dois avouer je ne n’en sais pas plus que vous et que je ne possède pas plus d’infos en dehors de ce qui a été publié par les intéressés, mais en tous cas je préfère voir dans cette affaire une amélioration des relations FFE/EE, ce qui ne peut être que positif pour les échecs français.
Inutile de répondre point par point à mes commentaires, chacun peut continuer à penser ce qu’il veut, je me contente juste de publier une opinion personnelle.
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@IDFX Oui, GAMBISCO a bien subi un préjudice...mais il n'y a plus personne aujourd'hui pour demander réparation...
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@Reyes Je n'en avais pas parlé en dehors d'une brève le jour de la décision.
Mais c'est Bachar Kouatly qui parle de conccurence déloyale, puis Jean-Claude Moingt et toi qui évoquaient Gambisco.
Je tiens seulement à faire remarquer, que c'est un éditeur échiquéen actuel qui pourrait porter plainte pour concurrence déloyale de la part de la coalition EE/FFE !
Cet accord avec EE + la distribution gratuite d'un magazine trimestriel tue dans l'oeuf tout autre projet de revue échiquéenne.
Reyes :
plutôt que rien du tout. Où est le scandale ? Où est l’arnaque ?
Il est de dire "rien du tout !"
Bachar Kouatly parle lui-même de "dumping" à propos de vente à perte. Mais justement, la FFE vient de vendre à perte sa revue E&M (et son fichier d'abonnés) sans attendre d'autres propositions d'autres éditeurs.
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Tu dois avoir raison Je ne suis pas expert en finance et gestion des deniers FFE et des ligues.
Cela forcera les ligues à rogner sur d'autres postes de dépenses (politique jeune, etc...) et pour celles qui ne s'en sortiront pas, il ne leur restera plus qu'à être fusionnée avec la ligue d'à côté qui a une bonne trésorerie...
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Bé m'enfin ? C'est quoi cette escroquerie ?
Je suis client, payant avec mes sous durement gagnés cette revue subventionnée.
De plus, je détruis encore un peu plus mon potentiel de neurones à tenter de résoudre quelques problèmes.
Le premier a l'air simple, puis avec une pièce de plus, le gain semble aisé. En plus, une petite variante gagne en ligne.
Avide de vérifier la qualité de mon potentiel tactique, je me précipite sur la solution, et... 1.Tb1 ?
Mais qu'est-ce que c'est que ce coup ??? En plus, les noirs ont le perpét ?
1..Fd6 ? Mais euh ! Y'a pas de fou noir !
Le troisième est sympa, mais un peu sexiste...
Et pourquoi le 2ème et le 4ème sont identiques ? Et le trait inversé ?
Alors, Eric, encore à faire des Poissons d'Avril ?
Prise de tête, de neuroleptiques ?
A force de pondre des blagues, c'est le sac de noeuds :o)
Avec la tête dans le sac, la boucle est bouclée; gare à la cagoule.
Nirna, qui ne mord plus à l'hameçon
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et excusez-moi pour la présentation
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@Nirnaerth Je fait comme bulgroz, mais le problème quand on joue avec la communication, c'est qu'il faut tout dire et être transparent, et non pas utiliser des phrases creuses.
Maintenant si la FFE est sans reproche, qu'elle fournisse le rapport d'audit en le mettant sur le site de la FFE.
Qu'elle fournisse aussi un nouveau budget prévisionnel qui prend en compte les modifications.
De cette manière nous pourrons juger sur pièce et éventuellement faire part de nos remarques.
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A tous "le problème quand on joue avec la communication, c'est qu'il faut tout dire et être transparent"
Il est assez piquant de constater que ceux qui se croient autorisés à donner des leçons de transparence ne donnent pas leur identité dans les profils.
Le site a une responsabilité en tant qu'éditeur, et tout post jugé contraire à la charte sera effacé, a fortiori si son auteur est anonyme.
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Le rapport de l'audit, c'est un prétexte ! Un prétexte et présenté de façon alarmiste au CD.
Les conclusions de cet audit avaient déjà été données en leur temps par :
Gambisco
Jean-Paul Touzé
Dans mes Nouvelles Quotidiennes
Cela avait aussi été ecrit sur France-Echecs
etc.
Bref, c'était de notoriété publique, le bureau fédéral n'ignorait rien avant le rapport de l'audit !
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Explosé de rire La communication, il faut tout dire et être transparent !
Scusez moi, je viens d'un petit pays arriéré qui s'appelle la province, et où un groupe industriel a fait sauté la moitié de ma ville, groupe qui doit avoir un budget de communication des dizaines de milliers de fois supérieur à celui de la FFE.
J'attend toujours la transparence :o)
La communication, c'est McDo qui construit de l'hébergement pour les ch'tits n'enfants en vendant de la merde et exploitant les employés, avec un bugdet communication sympathique...
Je crois que vous voulez parler d'un concept utopique que l'on appelle, lorsque l'on communique, la bonne gouvernance, ou le gouvernement d'entreprise ?
S'il y a défaut de comunication de documents, et décisions arbitraires, je suppose qu'une âme bien intentionnée a écrit à la FFE pour obtenir ces documents et explications ?
Le CD, il a voté la proposition, oui ou non ? Fait accompli, j'en sais rien, mais il a un pouvoir de décision, et peut décider de sursoir à sa décision , non ?
Ref Notzaï, t'es lourd, tu mélanges journalisme et réactions personnelles.
J'ai l'impression que tu es prêt à brûler les gens que tu défendais parce qu'ils passent un accord avec un mec que tu ne supportes pas (et à raison apparemment, d'après ce que tu postes sur Notzaï)
Mais bon, ça ne m'empêchera pas de continuer à te lire :o)
Ref Bulgroz, ce n'est pas toi que je visais.
Ref Iznogoud : le budget prévisionnel, oui, ça me semblerait normal, vu que c'est un élément d'orientation politique autant que permettant un suivi.
Le rapport d'audit ? Si elle en a envie, mais ça n'a pas obligatoirement vocation à être publique.
Il faudrait quand même comprendre que si l'on passe son temps à pondre des rapports dès qu'un mec entre ou sort d'une pièce, on ne fait plus rien; et que l'on ne peut pas décider et diriger au suffrage universel direct.
C'est sûr que s'ils prennent des tirs de missiles nucléaires dans tous les sens dès qu'ils annoncent le moindre truc, la communication va devenir très vite langue de bois.
Et dernier point, allumez vos présidents de club et de ligue, puisque c'est à eux que les comptes doivent être rendus. Si tous gueulent, ça changera peut-être quelque chose.
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Vous avez demandé la censure... Ne quittez pas !
On est passé de 105 posts à 68...
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oui c'est clair ! censure sur le forum et propagande dans les boîtes aux lettres, via magasine interposé...tout cela est très clair...merci de la confirmation.
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Explosé de rire 2 Du calme, tu n'exploses pas de rire là, ça ressemble plutôt à une grosse colère.
Prends une petite bière, il fait chaud aujourd'hui, et ne prend pas tout au premier degrès, comme ça, tu vas finir par nous faire un ulcère.
Maintenant je te cite :
"C'est sûr que s'ils prennent des tirs de missiles nucléaires dans tous les sens dès qu'ils annoncent le moindre truc, la communication va devenir très vite langue de bois."
Parce que tu trouves que la communication de la FFE n'est pas de la langue de bois ? relis bien.
Alors, je sais que ce n'est pas facile, mais ce n'est pas une raison pour nous prendre pour des imbéciles.
Faire une communication complète à tout le monde, je comprend bien que ce n'est pas possible, par contre la FFE pourrait très bien envoyer une lettre d'information par email à tous les présidents de club, de CDJE et de ligue.
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re bulgroz de quoi tu te plains? on pourrait aussi passer de 1 forum à 0.
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Très intéressant tout cela .... Heureusement que les joueurs d'échecs ont de la mémoire, sinon il y aurait de quoi rire ...
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@IDFX Je me demande s'il ne va pas falloir en créer un en dehors de la mouvance FE-EE, acr dès que l'on ose dire quelquechose qui ne plait pas à FE-EE et son patron, même si on respecte la charte, on se fait censurer.
Quant à ta remarque, je constate, une fois de plus, IDFX, que tu te détermines en fonction du plus fort (i.e ceux qui tiennent les manettes du forum). C'est courageux !
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j'avais arrêté de lire notzai et je passais mon temps sur FE ... et bien maintenant je vais inverser les rôles ! ah oui, je vais aussi enlever EE comme page d'accueil ...
je sais ce n'est pas une lourde perte ...
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@bulgroz tout à fait d'accord avec toi cela devient urgent parce que la charte a vraiment bon dos ; lorsque j'annonce que je ne reprendrais pas ma licence en cas d'augmentation de son prix l'année prochaine, je ne vois pas en quoi la charte est bafouer, mais ceci dit cela n'a pas grande importance puisque cela ne fait que confirmer tout ce qui était écrit ici;; on peut effacer quelques posts pais pas la mémoir e des lecteurs...
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Tiens La réponse de Reyes supprimée ?
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Pour rappel La cession d'un fichier commercial sans l'accord explicite des individus concernés est illicite...le fait de recevoir une revue (EE) adressés nominalement aux licencier aura valeur de preuve...
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Alors là Nirna, tu m'ôtes les maux de la bouche ;o) Dire que je venais également sur ce post pour titiller un peu l'ami Eric qui a du dépasser la dose prescrite sur notre île, car hier soir, alors que je m'évertuais à comprendre comment le simple cxb7 ne pouvait pas gagner, j'ai du aller voir la solu (heu comme d'hab...) et j'ai découvert avec stupéfaction que le Tb1!!!! devait être un coup d'extra-terrestre qui fait que je n'arriverais pas à devenir MI dans les 6 mois comme prévu ;o)
Merci Nirna de me rassurer donc :o))
MacDo et sa comm : ben ouais sacré idée la fondation Ronald, le choix des couleurs, le positionnement, du grand art mais bon on en reparlera un jour autour d'un verre ;o)
Pour ce qui est de E&M, je suis également abonné et satisfait de la qualité de la revue bien que je comprenne l'ambiguité de la situation.
M'enfin bon il existe des magazines de tennis et la revue de la fédé (ou des ligues) : serait-il idyllique de faire un jour se cotôyer les 2 ?
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re bulgroz relis-toi (dernier post)...
Ayé? tu aimerais bien qu'il disparaisse, mainenant, ce post, ou bien n'as-tu vraiment pas saisi le ridicule de cette assertion? Tu veux créer un autre forum? Mais fais-le! Et gère-le. Moi je l'ai fait, en tout cas, quand je veux raconter des conneries qui ne passeraient pas ici, je déménage, et je ne suis pas le seul, tu es totalement libre de poster ici ou pas. Tu es même libre de crier à la censure, donc c'est pas de la censure, c'est de la modération, il y a un moment où il faut éviter de laisser dégénerer certains fils, c'est tout. Et c'est partout pareil...
La charte est un outil indicatif pour les mal-comprenants sans savoir-vivre, à qui il faut mettre les points sur les "i". Elle ne devrait même pas exister, en fait, mais en tout cas elle stipule clairement qu'elle ne prétend pas à l'exhaustivité : la modération est arbitraire, ici comme ailleurs.
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@IDFX tu ne comprends pas vite ; le problème c'est qu'ici ce n'est pas l'arbitraire qui règne justement ; c'est la parole de la fédé et de ses copains de EE...
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@idfx A partir du moment ou ce forum devient de fait, le porte-parole quasi officiel qu'une fraction de la fédé et de ses "amis", mais sans avoir le courage de l'admettre ouvertement (pourquoi ne pas l'inscrire dansla charte), il semble normal qu'il accepte la voix de ceux qui n'en font pas partie. Je suis certain que toi aussi tu es un minimum attaché à ce principe élémentaire de démocratie....ou bien me trompe-je? éclaire moi..
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De toute évidence Curko76 France-Echecs ne semble plus correspondre à tes attentes. France-Echecs n'est pas le porte-parole de la FFE, mais il n'est pas non plus le repère des anonymes qui viennent vomir leur bile. Si France-Echecs n'est pas assez démocratique à ton goût, je peux t'accompagner vers la sortie si tu le souhaites...
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Hommage Nous devons rendre hommage aux modérateurs de ce forum, qui par leur sage décision, ont supprimé certains messages pour éviter que ce fil ne dégénère.
Et ceux qui ne voient dans cette action que censure, ont l'esprit du diable.
Utiliser le principe élémentaire de démocratie, comme argument est démoniaque.
Nous devons tous nous soumettre à la volonté de JCM 1er et à ses apôtres, qui sont les seules à connaître le chemin de la Vérité et de la sagesse.
Pour le bien de notre communauté nous devons tous être derrière notre grand JCM et ne pas chercher à mettre en doute sa parole si pure, je vous en conjure curko76, bulgroz et autres sceptiques, rejoignez votre bergerie et retrouver la paix et la sérénité.
Qui a dit faux-cul ?
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Qui est faux-cul ? Peut-être ceux qui balancent n'importe quoi, profitant d'un anonymat plus ou moins relatif.
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je voudrais pas être ironique ou quoi que ce soit mais enfin, modérateur-02, tu es aussi anonyme que ceux que tu accuses de balancer n'importe quoi, non ? ceci dit sans intervenir sur le fond de ce débat.
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heureusement que tu préviens on n'est pas habitués :)
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@kaktus oui, mais aujourd'hui, c'est le jour des poissons, alors j'ai décidé d'être gentille car "la maman des poissons, elle est bien gentille..." ;-)
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@Modérateur-02 "Peut-être ceux qui balancent n'importe quoi, profitant d'un anonymat plus ou moins relatif."
D'abord quand je parle de faux-cul, je parlai de moi, je ne me serai pas permis de parler des modérateurs ou des personnes que je ne connais pas et qui participent au forum.
Ensuite quand tu parles d'anonymat, je te rappel que tu es plus anonyme pour moi que je ne le suis pour toi puisque tu as mes coordonnées.
Enfin en ce qui concerne de balancer n'importe quoi, je voudrais te dire que tous les éléments chiffrés que j'ai donnés sont exact et vérifiable, car il s’agit des éléments du bilan de la FFE, fait par un expert-comptable, contrôlé par un commissaire au compte et validé par la dernière AG.
En ce qui concerne mon interprétation des CR de la FFE, chacun est libre de les relire attentivement et d’adhérer ou pas à mon analyse.
Maintenant, une chose est sure, pour débattre d’un sujet, il faut être deux, or pour l’instant les partisans de la suppression de la revue E&M sont incapables de fournir les moindres éléments pour étayer leur thèse, si ce n’est la répétition du communiqué de la FFE, pas la moindre analyse des conséquences économiques de cette décision, rien de rien.
Donc si en tant que modérateur tu souhaites entrer dans ce débat, je n’y vois aucun inconvénient, mais tu le fais sérieusement et en justifiant tes arguments.
Si tu souhaites simplement modérer mes ardeurs, alors tu le fais en respectant la charte du site.
Nota : il m’arrive aussi de faire de l’humour !
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@ iznogoud31 J'étais déjà contre la création de EM car je ne ne voyais pas pourquoi chaque licencié devait payé pour un service dont il n'était pas bénéficiaire.
210.000€, je pense que c'est un argument suffisant pour la suppression d'un magazine conçue pour la gloire d'un seul.
Les abonnements ne suffisent pas à couvrir les frais. La revue est donc en faillite.
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je ne comprends pas cela fait un an que j'ai découvert ce forum dans lequel on peut voir quasiment dans chaque pots des insultes grossières et des insinuations choquantes. Hier je pots (pour la 2ème fois en un an) un avis sur le sujet qui me semblait largement plus policé que bien des interventions sur ce fil, et quelle ne fut pas ma surprise de le voir disparaître une heure après.
L'intervention de Reyes "Si France-Echecs n'est pas assez démocratique à ton goût, je peux t'accompagner vers la sortie si tu le souhaites..." ma paraît de plus pleine de bile...
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@WAM si tu relis les statuts de la fédération, son objet social étant d'oeuvrer au développement et à la propagation du jeu d'échecs, l'argument de l'équilibre financier de la revue en soi est totalement hors sujet, seul compte l'équilibre financier de la fédération dans son ensemble ; car je mets bien au défis quiconque de trouver quoi que ce soit dans la revue E&M qui ne remplisse pas les objectifs fixés par les statuts dûment déposés... si l'on suivait le raisonnement spécieux de l'équilibre budgétaire il faudrait par exemple l'appliquer au championnat de france voir à toutes les autres compétitons de la fédé vu qu'aucune n'est financièrement équilibrée sans les sponsors et autres subventions d'état et de collectivités locales... Le seul point contestable est la vente publique en dehors des licenciés (800 exemplaires je crois), mais raconter que la vente (même pour l'euro symbolique si par ailleurs les comptes globaux sont équilibrés) aux licenciés d'une revue de cette nature serait illicite, est une contrevérité pure est simple ; elle remplie l'objet social de l'association autant SINON PLUS que le financement de très mince couche de joueurs "dits internationaux", sur les fonds commun à l'ensemble des adhérents....
ps: ce post est en tout point conforme à la charte et ne fait qu'exprimer un avis personnel
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Jdd, si tu as répondu à un post qui a été supprimé, j'ai "logiquement", effacé ton texte... Ce n'est pas une raison pour te sentir visé.
Pour commenter tes propos, je dirai que FE accepte les critiques, mais pas les sous-entendu sur de possibles magouilles, mensonges, arnaques, etc. La FFE et EE ont des adresses émail que tout le monde peut utiliser pour demander des comptes.
L'attitude qui consister à dégueuler n'importe quoi en public, bien à l'abri de son anonymat, juste parce qu'on est anti-EE, anti-FE, anti-FFE, ne sera jamais tolérée.
On l'a dit et répété, ceux qui ne sont d'accord avec la manière dont les modérateurs font leur travail, ne sont pas obligés de rester.
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tant pis pour moi, j'avais donc pas compris je n'ai pas "répondu à un post qui a été supprimé", je n'ai fais que contribuer à ce fil. Je n'ai pas "dégueulé" n'importe quoi, et si ce forum ne sert qu'à une bande de copains pour s'inviter à l'académie de la bière, et que dès qu'une discussion s'anime on jette ceux qui remuent un peu trop (pourtant il me semblait que j'étais assez placide), alors oui, je m'en vais. je continuerai à vous lire lorsque j'aurai envie de pisser de rire car il y de quoi assez souvent.
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lol "ce forum ne sert qu'à une bande de copains pour s'inviter à l'académie de la bière".
T'as qu'à demander à reyes combien de fois il est venu ! :-) Heureusement que c'est le 1er avril !
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excuse-moi fox c'était un exemple, mais c'est vrai que pour un néophyte de ce forum, on a l'impression de voir toujours les mêmes personnes tourner en rond.
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@curko76 Une Fédération n'a pas à utiliser les cotisations de ses membres pour publier un journal.
EM n'est ou n'était pas un bulletin d'information de la FFE puisqu'il n'était pas envoyé à tous les membres et de plus était vendu en kiosque comme n'importe quel journal. La FFE s'était donc transformé en éditeur de presse.
Ceci est prouvé par 2 choses: vente en kiosque (par l'entremise des NMPP) et distribution postale aux seuls abonnés et non à tous les membres avec un tarif préférentiel grâce à la Comission paritaire.
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@WAM "210.000€, je pense que c'est un argument suffisant pour la suppression d'un magazine conçue pour la gloire d'un seul.
Les abonnements ne suffisent pas à couvrir les frais. La revue est donc en faillite."
Au risque de te surprendre, je suis entièrement d'accord avec toi, la revue coûte 210 k€ et rapporte 171 k€ d'où une perte de 39 k€.
Dans cette situation il existe 3 solutions :
1- tu acceptes la perte (solution du précédent CD de la fédé et de curko76)
2 - tu équilibres les comptes en augmentant le prix de l'abonnement, en passant de 13 à 20 € tu gagnes 7x8200 = 57 400 €, tu as même un bénéfice de 57,4-39 = 18,4k€ ce qui permet d'améliorer la revue (solution que je préconise)
3 - tu arrêtes purement et simplement la revue ( ta solution).
Maintenant as-tu analiser les conséquences en cas d'arrêt de la revue ?
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Juste, à propos de FE et de censure. Et d'un : Si l'ancienne équipe de la FFE avait eu la bonne idée de créer un forum sur son site, ce qui coûte indéniablement moins cher qu'un journal, on aurait pu y débattre de sujets relatifs à ses décisions ou projets, y compris aujourd'hui, donc :
Merci à FE (et à Notzai quand il n'est pas en mode hibernation :) d'avoir et de continuer à acceuillir des débats qui devraient avoir lieu ailleurs.
Et de deux : en matière de censure et de tolérance, FE n'a de leçon à recevoir de personne, ayant accepté souvent des critiques (parfois violentes et stupides) contre EE, Bachar Kouatly ou FE.
Comme dit IDFX, il pourrait aussi y avoir zéro forum.
je le dis d'autant plus sereinement que, mon profil actuel en témoigne, je ne suis pas le dernier à avoir émis des réserves sur la modération du site, et pas non plus le dernier à avoir pondu des posts limites.
Iznogoud31, tu as certains arguments intéressants, mais ne te laisse pas entraîner dans la parano et l'excès d'illettré de certains et réalise qu'à l'époque de la création d'EM, j'aurais bien aimer bénéficier d'un espace de parole comme celui-ci pour exprimer mon désaccord.
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@ iznogoud31 Je suis logique avec moi-même: j'étais contre à l'époque de la création d'EE, je ne suis pas abonné, je ne vois pas ce que je perds si ça disparait.
Ce que je gagne: ne plus me faire ponctionner sur le prix de ma licence le prix de la danseuse de l'ancien président.
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@kaktus Je suis d'accord avec toi, si le site de la FFE avait un forum, et si ceux qui nous dirigent accepter de répondre à nos interrogations, je ne serais pas là pour débattre de ce sujet.
En ce qui concerne la censure, je te signal que je n'ai rien dit à ce sujet, je n'ai même pas vérifier sur mes messages avaient été supprimé.
Pour ma part, peu importe qui dirige la FFE, ce qui compte c'est l'intérêt des joueurs, alors quand j'estime que l'on se moque de nous, je réagis et parfois mes propos peuvent dépasser mes pensés, surtout quand la mauvaise foi ou le fanatisme de certain prennent le pas sur une analyse rationnel.
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@WAM Excuse-moi, mais ce n'est pas une réponse ça, tu es pour la suppression de la revue, ce que je peux comprendre, mais tu ne connais pas les conséquences.
C'est un peu comme si tu retirais une roue à ta voiture sous pretexte que le pneu ne te plais pas, et que tu repartais comme ça.
Ensuite tu ne veux plus te faire ponctionner sur le prix de ta licence le prix de la danseuse de l'ancien président, mais tu acceptes de te faire ponctionner quatre fois plus sur le prix de ta licence le prix de la danseuse du nouveau président.
Tu peux m'expliquer, parce que moi pas comprendre ton raisonnement.
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Tout ce foin pour un poisson d'avril foireux...
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@ WAM Pourquoi une fédération ne peut-elle pas utiliser ses ressources pour éditer un journal ?
La Fédération Française d'Athlétisme publie "Athlétisme", revue fédérale donc, et chaque licencié a le loisir de s'y abonner ou pas. Et elle ne marche pas sur les plates-bandes de VO2-Mag ou Jogging. Moi, pareil : je suis abonné à EM et j'achète EE depuis des années en kiosque, je pense que ces 2 journeaux se complètent, et je pense vraiment que non seulement il ne faut pas se séparer de EM, mais qu'en plus il faut intensifier les rubriques d'information, mensuellement car sinon ça arrive un peu tard. (vent de ligues, résultats de championnats de France, de Ligue, de Département, exercices, actualités françaises, il y a de quoi remplir le journal!)
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@ iznogoud31 Je suis pour la suppression de la revue. Jusque là c'est clair.
Quelles conséquences ? Des licenciements ?
Avec ce raisonnement, il fallait garder les mineurs pour extraire le charbon lorrain.
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@IDFX "donc c'est pas de la censure, c'est de la modération, il y a un moment où il faut éviter de laisser dégénerer certains fils, c'est tout. "
Je ne sais pas si tu as pu suivre tous les échanges qui ont depuis été supprimés. Pour ma part, j'ai pu le faire.
Et franchement, il n'y a eu aucun dérapage verbal, aucune insulte, aucun propos hors sujet.
Et pourtant, zou censuré ou modéré, comme tu veux.
Dans ce cas, c'est comme si le forum avait disparu car on est entrain petit à petit d'en supprimer la liberté d'expression.
Ce n'est pas une question de pour ou contre JCM (en tant que simple joueur, j'étais favorable à son élection). C'est tout simplement que je vois de moins en moins l'intérêt de poster sur un forum qui filtre et ne retient que ce qui intéresse ou est politiquement correct aux yeux des modérateurs.
Je dis ça afin que tous les nouveaux venus qui viennent ici sachent bien que ce forum n'est PAS OBJECTIF. Et c'est d'autant plus pernicieux que c'est malheureusement quasiment le seul forum à parler d'echecs.
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@bulgroz J'ai le fil complet à ta disposition ;-)
La suppression de plusieurs dizaines de messages avaient pour but de noyer le poisson (d'avril ?) pour en supprimer un :
Celui où il y avait un lien vers la liquidation judiciaire de la société qui administrait Europe-Echecs et qui ne date "que" de 2004.
C'est de bonne guerre et FE accepte de publier ce qu'il veut.
Ce qui est plus inquiétant, c'est que cela soit caché aux (nouveaux) membres du Comité Directeur.
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Une p'tite visite chez incognito et hop, on retrouve l'info supprimée...
Ce serait te faire injure que de croire que les membres du CD ne connaissent pas ton site, tu ne crois pas ? ;-)
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Ne pas perdre son temps à répondre, ne pas perdre son temps à répondre , ne pas perdre son temps à répondre ,ne pas perdre son temps à répondre , ne pas perdre son temps à répondre , ne pas perdre son temps à répondre , ne pas perdre son temps à répondre , ...
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Il est dommage que la Fédération ne dispose plus d'une revue.
Mais bon, la Fédération n'est jamais que l'image de ses adhérents.
Il fallait mieux voter.
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@WAM Je crois que l'on ne se comprend pas, je ne défends pas l'existence de la revue, mais une logique économique, un certain pragmatisme, donc si tu penses qu'il faut supprimer la revue, il faut économiquement justifier ton choix.
La question que moi je me pose, c’est si je supprime la revue, combien cela va t il rapporter à la FFE, si tu me réponds 0€, alors quel intérêt, si tu me réponds 40 000 € je te demande comment ?
Si la FFE fait le choix de supprimer la revue et justifie d’une économie, alors je suis entièrement d’accord.
Par contre faire ce qui est proposé, excuse-moi, mais c’est n’importe quoi d’un point de vue économique.
Tu ne m’as pas expliqué ton raisonnement.
Pourquoi ne veux-tu plus te faire ponctionner sur le prix de ta licence le prix de la danseuse de l'ancien président, et acceptes-tu de te faire ponctionner quatre fois plus sur le prix de ta licence le prix de la danseuse du nouveau président ?
Si tu n’acceptes pas l’un, à priori tu ne devrais pas accepter l’autre, et dans ce cas nous sommes d’accord.
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@bulgroz J'ai écris "nouveaux" membres. C'était bien d'injecter du sang neuf, des personnes nouvelles.
Mais je ne pensais pas que c'était dans le but d'amnistier les porteurs de casseroles, et leur présenter la situation d'une manière très orientée.
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Questions - Réponses de JCM sur Notzai Le nouveau président de la FFE répond aux questions de incognitonotzai sur son site en particulier à propos de Echec&Mat.
C'est ici
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quelqu'un pour éclairer ma lanterne Sans vouloir prendre parti, JCM évoque une "situation scrabeuse", parle dans cette interview de risques juridiques. Mais la revue échec & mat existe depuis plusieurs années sans avoir encouru de sanction, donc je ne comprends pas?
Autre question hors-fil, dans cette interview c'est quoi la menace d'exclusion de l'Espagne de la fide?
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et la concurence!!!! la loi anti-trust n'existe -t-elle pas enFrance!
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Question Il y a quand même deux questions qui n'ont pas été posé :
Combien va couter à la FFE, l'accord avec EE d'ici la fin de la saison ?
Comment la FFE va t elle financer la nouvelle revue gratuite ?
D'après mes estimations entre 130 et 150 k€ ?? Mais je peux me tromper.
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intéressante l'interview sur Notzai beaucoup plus d'infos sur les dessous de la FFE qu'en 80 numéros d'EM.
Dommage qd même Notzai que tu focalises sur Bachar Kouatly, j'aurais bien aimé que tu creuses pour connaître les raisons de l'opposition de JCM à une zone de jeu sur le site de la FFE, et dans la foulée, s'il était envisagé un développement de ce côté là (Forum ? Animation diverses genre simultannées ou parties en consultation ? etc...).
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Pas d'accord Concernat la tenue d'une AG comme demandé par F. DELBOE, JCM répond :
"Le parallèle avec le problème d'Echec et Mat n'a aucun sens. Celui-ci relevait des instances dirigeantes de la FFE, du fait de leurs responsabilités légales, et pas de l'AG."
Je ne suis pas d'accord avec lui, concernant la décision d'arrêter la revue cela dépend effectivement des instances dirigeantes de la FFE, s'il y a un risque juridique et financier, par contre pour le reste, je rappel que ce sont les présidents de club qui votent le budget prévisionnel de la FFE, que celui-ci définit la politique de la Fédé.
Sagissant d'un changement important par rapport au prévisionnel voté en janvier, j'estime que c'est à l'AG de décider de la nouvelle politique à suivre et de ses implications financières.
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@ iznogoud31 Il y a aussi des questions qui avaient été posées en leur temps et qui n'ont pas eu de réponses:
Combien a coûter la "collaboration" avec kasparovchess.com ?
Quel était le contenu de l'accord ?
On attend encore les réponses.
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@WAM Excuse-moi, mais le passé ne m'intéresse pas, ce qui m'intéresse c'est le présent et le futur.
Donc si avant il y a eu des dérives, ce n'est pas une raison pour continuer d'accepter de telle pratique.
Je n'étais pas pour Loubatière (bien au contraire), et je ne suis pas contre JCM, mais je défends les intérêts des joueurs et je ne souhaite pas être mis devant le fait accompli, sans être informé et sans pouvoir revenir en arrière.
C’est d’ailleurs pour cette raison, que j’ai décidé de demander à la FFE un certain nombre de renseignements et d’éclaircissement, et en fonction des réponses que j’obtiendrai, je verrai la suite à donner à cette affaire.
Et j’invite tous les présidents de club à en faire de même.
A propos, tu n'as toujours pas répondu à ma question, tu acceptes de te faire ponctionner quatre fois plus ?
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Bonjour @pierredams
Voir communiqué sur le site de la FIDE, et réaction de JCM sur le site FFE
@iznogoud31
La question a été posée, indirectement, et la réponse est que les modalités restent à définir...
Ben oui, JCM est pour la transparence sur les comptes de l'ancienne équipe dirigeante.
Pour celle en cours, faudra attendre ;-)
@kaktus
Je leur ai peut-être coupé l'herbe sous le pied, comme on dit...
La réponse de JCM est : on travaille avec personne d'autre que Bachar.
Ni E&M, ni zone de jeux par exemple.
Par contre, aucun problème pour continuer à concurrencer les sociétés qui proposent des retransmissions en direct ;-)
Si Bachar Kouatly faisait de la retransmission en direct comme Eric Birmingham, au lieu de ne faire que de la diffusion, nul doute que JCM se ferait convaincre que ce n'est pas le rôle de la FFE de faire de la retransmission en direct...
Pour un forum, et bin tu appliques le même raisonnement... Qui administre France-Echecs ? Voilà... Donc pas de forum sur le site FFE !
C'est étrange de la part de gens qui prétendaient vouloir ouvrir la FFE vers de nouveaux horizons !
Demain, c'est le tour du contrat éditions avec "GAMBIT". On dit que cela se joue entre Eyrolles, et encore Bachar.
Mais s'il y a Eyrolles dans la presse et l'édition pour s'intéresser au contrat GAMBIT, c'est bien qu'il y avait aussi des chances que quelqu'un soit intéressé pour reprendre E&M, non ? Ils n'ont même pas cherché. Etrange.
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@ iznogoud31 J'ai déjà répondu que j'étais contre cette plaquette d'autosatisfaction.
Mais on ne m'a pas demandé mon avis à l'époque et on ne me le demande pas plus aujourd'hui.
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@incognitonotzai "La question a été posée, indirectement, et la réponse est que les modalités restent à définir..."
C'est bien ce qui m'inquiète, on prend une décision, on nous informe d'un certain nombre de chose, on fait même une maquette, alors qu'aucune étude financière n'a encore était faite !!!
En ce qui concerne la reprise de E&M par EE, je suis d'accord avec toi, la FFE n'était pas obliger de s'adresser à un concurrent pour prendre la suite et aurait pu négocier avec des maisons de presse qui n'éditent pas de revue sur les Échecs et ainsi conservé une certaine pluralité pour les lecteurs.
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@WAM Je ne comprend pas pourquoi tu me contredis, alors que tu es d'accord avec moi ?
Ce que je reproche ce n'est pas l'arrêt de la revue, mais les conditions et les décisions pour l'avenir.
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C'est incroyable tout de même ce qu'on veut nous faire croire ici ! .... A moins que je ne sache plus lire, ou que certains aient des infos secrètes non publiques.
Deux exemples :
1. MichelSoyez écrit :
"Il est dommage que la Fédération ne dispose plus d'une revue."
Ah bon ?? Où et par qui, par quel responsable de la FFE, a-t-il été indiqué que Echec@Mat était purement et simplement supprimé ?
Bizarre ! moi j'ai lu clairement le contraire ...
Et que penser du fait que cette "information" sorte de la plume d'un responsable fédéral ?
Passons ...
2. Au tour de iznogoud31 qui nous balance sans ambage :
"En ce qui concerne la reprise de E&M par EE, je suis d'accord avec toi, la FFE n'était pas obliger de s'adresser à un concurrent pour prendre la suite ..." ( C'est moi qui met en gras )
Euh ??? Là ça fait fort dans euh ... comment ala désinformation la plus totale !
Moi je pensais naïvement avoir clairement lu que EE insérerait simplement un cahier FFE de 8 pages le temps que la nouvelle mouture trimestrielle de E.M soit oéprationnelle, et c'est tout !
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zut ! un bug a frappé, je reprend la fin ... Euh ??? Là ça fait fort dans euh ... comment appeler ça ? l'interprétation de texte ?
Moi je pensais naïvement avoir clairement lu que EE insérerait simplement un cahier FFE de 8 pages le temps que la nouvelle mouture trimestrielle de E.M soit oéprationnelle, et c'est tout !
En aucun cas que E.M était "repris" par EE !
On a là deux beaux exemples de la désinformation la plus totale !
Vous pouvez maintenir sans sourciller ce que vous avancez Messieurs ?
PS : je ne fais pas partie ni de EE ni de E.M, ni de la FFE. je suis simplement un lecteur un peu surpris que d'un même texte certains en comprennent l'exact opposé de ce que j'y ai moi-même lu.
Dois-je me faire soigner ? On comprendre plutôt que certaines lectures seraient disons simplement "orientées" ?
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@ iznogoud31 Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Toi tu ne milites pas pour la disparition de la danseuse, tu fais campagne pour revenir à la situation antérieure et tu essaies de me faire dire que ce serait pire maintenant.
Si on n'avait pas commencé avec ces lubies pour président décadent (n'oublions pas qu'il a soutenu l'actuel de la FIDE lors de la première élection pour hériter d'un strapontin), on ne serait pas obligé de supprimer cette chose.
700 exemplaires vendus en kiosque, ça représente combien d'exemplaires mis en place et combien qui vont au pillon (merci dit la forêt) ? Si vendre 700 ridicules exemplaires dans tous les kiosques de France est de la promotion des échecs, ça fait cher la pub.
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Il est authentique ce chiffre de 700 exemplaires ?? S'il est exact, vu que 700 ça doit correpondre en gros aux types comme moi qui sont licenciés mais pas abonnés, qui achètent la revue épisodiquement, ça veut dire qu'on touche personne en dehors des jouers d'échecs licenciés.
Ca fait réfléchir ..
En fin de compte, n'est-il pas prétentieux d'avoir une revue mensuelle en kiosque consacrée uniquement au jeu d'échecs (en français) ?
Une association avec d'autres jeux de stratégie (tiens, ça me rappelle quelque chose :), n'est-elle pas une voie à envisager pour brasser un peu les passionnés de jeux ? (et accessoirement, agrandir le lectorat)
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Garde ton calme Yvap ;-) C'est bien toi qui lis mal, désolé.
C'est d'ailleurs toujours écrit à 22h45 le 3/4/2005 sur le site fédéral :
"Importantes décisions au Comité Directeur 21 mars 2005
Les licenciés déjà abonnés à cette revue, verront leur abonnement prolongés gratuitement du nombre d'exemplaires de cette période de transition. L'encart FFE sera ensuite définitivement maintenu. Il sera également téléchargeable sur le site de la fédération."
Par la voix du Président, il y a eu un recul depuis.
Mais STP, n'accuse pas ceux qui cherchent à comprendre ces contradictions et incohérences de faire de la désinformation !
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qui LIT mal, désolé pour la faute... Je profite de cette intervention :
Inutile de te faise soigner.
Si tu n'es ni de EE ni de E.M, ni de la FFE, alors admet que tu es de parti pris ;-)
Ou alors que c'est toi qui fait l'objet de lectures orientées.
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Ca va Pascal ... T'inquiète pas , je suis encore loin de l'infarctus ... ;oP C'est pas parce qu'un encart de la FFE sera maintenu (ce que j'avais effectivement omis, mea culpa) que ça change le reste, à savoir :
Prétendre que E&M n'existe plus, et qu'il est "repris" par EE !
Non seulement il existe toujours, passe trimestriel, et est entièrement pris en charge par la FFE !
Moi je n'appelle pas autrement que "désinformation" les allégations fantaisistes de ces deux gugusses !
A moins qu'ils soient mieux informés que JCM lui-même ?? Euh ... Tu veux faire avaler ça à qui ?
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C'est loin d'être fantaisiste ! JCM lui-même ?
Que répond-il dans l'entre vue ? ceci :
Tu voulais que la FFE vende son outil de communication au privé, au plus offrant ? Ce n'est pas concevable.
Or là il DONNE le fichier d'abonnés, il DONNE du contenu, il DONNE la pub promo offerte à EE.
Et, à moins d'une autre recul que je souhaite, en plus ils vont PAYER !
De surcroit à quelqu'un dont les pratiques sont (autocensured).
C'est cela que, moi, je trouve inconcevable.
Comme le suggère Kaktus, c'était l'occasion de s'ouvrir vers l'extérieur, et de proposer les échecs à des revue apparentées.
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@Yvap "En ce qui concerne la reprise de E&M par EE, je suis d'accord avec toi, la FFE n'était pas obliger de s'adresser à un concurrent pour prendre la suite ..." ( C'est moi qui met en gras )
"Euh ??? Là ça fait fort dans euh ... comment ala désinformation la plus totale !
Moi je pensais naïvement avoir clairement lu que EE insérerait simplement un cahier FFE de 8 pages le temps que la nouvelle mouture trimestrielle de E.M soit oéprationnelle, et c'est tout !"
Excuse-moi, ce n'est pas de la désinformation, mais simplement le terme « repris » est inapproprié dans le cas présent, et tu as tout à fait raison.
En effet pour que EE reprenne E&M, il aurait fallu que EE paie le fichier client, éventuellement reprenne le personnel et rachète le matériel, ce qui n’est pas le cas.
Puisque comme le souligne incognitonotzai, la FFE donne le fichier client, paie EE pour la distribution, garde le personnel et le matériel.
Tu appelles ça comment toi ?
Des affaires comme ça, j’aimerai bien en trouver.
Contrairement à ce que tu as compris la revue E&M disparaît, puisque E&M est une revue commerciale, et que la nouvelle mouture trimestrielle de la FFE est un bulletin d’information fédéral, quand bien même ce trimestriel garderait le nom de E&M, cela n’a rien à voir avec la revue actuelle, et d’un point de vue comptable cela ne rentre pas dans les mêmes comptes.
Ce qui me gène, ce n’est pas la disparition de la revue E&M (je n’y suis d’ailleurs pas abonné), mais ce sont les conditions et la création de ce bulletin trimestriel diffusé à l’ensemble des licenciés A par l’intermédiaire des ligues, et ce sans en avoir étudier le financement et sans avoir demander aux ligues si elles étaient d’accord pour assumer le coût financier de la distribution.
Maintenant, si tu estimes que de défendre les intérêts des licenciés de la FFE c’est faire de la désinformation alors c’est vrai je fais de la désinformation.
Il y a dix ans, quand certain ont lutté contre la création de la revue E&M, en disant quelle coûterait chère aux licenciés et que ce n’était pas légal, eux aussi ils faisaient de la désinformation.
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Un peu fastoche ça ! se dédouanner de ce qu'on avance en disant "simplement le terme « repris » est inapproprié dans le cas présent"
Faites tout de même un peu attention à ce que vous écrivez ! On n'est pas sur le forum des Bisounours et le sujet n'est pas une plaisanterie.
Ce n'est pas parce que vous avez des choses à dire sur "les conditions et la création de ce bulletin trimestriel ", que vous pouvez dire n'importe quoi. Comme par exemple cet argument plus que douteux sur le fait que la FFE aurait "donné" (sic) son "fichier client".
1. Avez-vous les termes de l'accord passé avec EE ? Oui ? Non ?
Si oui, pouvez-vous les produire sans violer de secret professionnel, et comment avez-vous pu les avoir ? à quel titre ? Hum ?
Si c'est non, vous fantasmez, un point c'est tout !
Pensez-vous réellement que les responsables de cet accord n'auraient pas pris les garanties nécessaires dans ce type d'opération ? Vous les prenez à ce point pour des incapables ?
2. De toute façon, votre argument est auto-contradictoire car pourriez-vous m'expliquer comment un "distributeur" (ce que devient alors EE pour reprendre tes termes) pourrait exécuter sa mission sans qu'on lui fournisse la liste de ceux à qui distribuer le produit ?? Hein ?
Les conditions de cette cession sont un autre sujet, point 1. ci-dessus.
Tout ce que je vois moi, c'est que vos rodomontades successives ont tout l'air d'être uniquement guidées par des ressentiments personnels passés. Vous faites d'ailleurs sans cesse référence à celui-ci ... relisez-vous ...
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Tu les as toi Yvap ? les termes de cet accord ?
C'est un peu fort, ça !
C'est le Président qui parle de transparence, et ce serait à nous de publier cet accord !
Jean-Claude Moingt est pour la transparence
...des comptes de lancienne équipe !
Moins de ceux d'accords actuels...
Cher Yvap, je vais te raconter une histoire :
Il y a longtemps, mon meilleur ami draguait en se faisant passer pour un champion de surf, un surfeur chevronné.
En réalité il ne savait pas nager et il se contentait de planter sa planche sur le sable.
Aucun mal à cela.
Mais un jour, une mère de famille subjuguée voulait lui confier ses deux enfants pour leur apprendre le surf à l'Océan.
Bien que ce soit mon meilleur ami, je suis allé informer cette dame de ce qu'il en était réellement.
J'ai perdu un ami pour peu de temps, mais je suis fier d'avoir peut-être sauvé une ou deux vies.
Je ne sais pas pourquoi je raconte cela, c'est totalement hors-sujet ;-)
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Ou ? "Tout ce que je vois moi, c'est que vos rodomontades successives ont tout l'air d'être uniquement guidées par des ressentiments personnels passés. Vous faites d'ailleurs sans cesse référence à celui-ci ... relisez-vous ... "
Pourriez-vous me dire OU, vous devez confondre avec une autre personne.
Ensuite si vous êtes capable de m'expliquer comment une revue éditée à 100 000 exemplaires par an, qui coûte à la FFE 210 k€ et qui en rapporte 171 k€ pourrait demain en ne rapportant plus nous revenir moins chère, je suis preneur.
Si je suis pour ma part un peu trop sceptique et que j'ai tendance à douter de ce que l'on me raconte, je préfère encore cela à faire preuve d'autisme et d'aveuglement.
Donc si vous avez des arguments économiques, justifiant la position de la FFE, je suis prêt à en débattre avec vous, si c'est pour que cela tourne aux invectives personnelles, ce n'est pas la peine de continuer.
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On se croirait en politique ! On dirait que sur ce forum il y a les anti EE et les pros EE et que chacun ne changera jamais !
Je ne veux pas intervenir dans le débat car, étant long, je n'ai pu tout lire et je dirais sans doute des bêtises mais une constante demeure et elle me trouble un peu --->
Dès qu'il est question d'EE, ce sont toujours les mêmes qui attaquent et les mêmes qui défendent !!!
Je suis très étonné par ce manque d'objectivité certaines fois( je ne dis pas forcément sur ce sujet en particulier mais globalement sur tous les sujets concernant EE ) que ce soit du côté des pro ou des anti ???
Bizzare...
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Ah là là ! Dur de se faire comprendre .... Pourriez-vous (pluriel !) faire attention à ce dont je parle et ne pas dévier sur un autre sujet ?
Moi je ne parle absolument pas des "arguments économiques", mais du fait que vous avancez des "conclusions" (?) en contradiction avec ce qui est publié officiellement. A savoir la prétendue disparition de E&M et/ou sa "reprise" par EE. Uniquement de ça.
Je constate que vous ne répondez pas à mes questions sur ce qui vous permets de soutenir ce que vous avancez.
iznogoud31 : Où parles-tu du passé ? pas plus tard que ton précédent post : "Il y a dix ans, quand certain ont lutté contre la création de la revue E&M, en disant quelle coûterait chère aux licenciés et que ce n’était pas légal, eux aussi ils faisaient de la désinformation. "
D'autre part quand j'emploie le "vous" après avoir utilisé le "tu" c'est bien pour indiquer un pluriel et non un subit excès de civilité. Cela incluait donc d'autres personnes, Pascal en l'occurence.
incognotonotzaï : N'inverse pas la proposition s'il-te-plaït ! ;o)
"Tu les as toi Yvap ?
les termes de cet accord ? " Ben non ! Justement ! C'est bien pour ça que MOI je n'en dis rien, et que je m'étonne que ceux qui manifestement n'en savent pas plus que moi, puisque les termes de cet accord ne sont pas encore publiés, se permettent de tirer des plans sur la comète ...
Pourriez-vous tous les deux répondre à ma question sur votre argument du "don" de fichier ?
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@Yvap Excuse moi, mais relis toi :
"Tout ce que je vois moi, c'est que vos rodomontades successives ont tout l'air d'être uniquement guidées par des ressentiments personnels passés. Vous faites d'ailleurs sans cesse référence à celui-ci "
je ne vois pas dans la phrase que tu cites de ressentiment personnel passée.
En ce qui concerne les termes de l'accord entre la FFE et EE tu trouveras plusieurs posts où je précise que l'on ne connais pas les termes de cet accord. Mais si tu lis bien le CR du CD de la FFE, tu te rends compte que les menbres du CD ont pris une décision sans connaître cet accord.
Donc si toi, tu trouves que tout est clair et limpide et que nous pouvons faire confiance les yeux fermés, tant mieux pour toi, moi pas.
"Ce magazine avec l'encart fédéral sera envoyé à l'ensemble des abonnés Echecs et Mat durant cette période de transition. Les licenciés déjà abonnés à cette revue, verront leur abonnement prolongés gratuitement du nombre d'exemplaires de cette période de transition."
En toute logique, pour que EE n'envoie pas les revues en double à ses abonnés, il faut qu'il ai le fichier de la FFE.
Maintenant je peux me tromper et si c'est le cas je suis prêt à faire des excuses ici-même.
Ceci dit je considère ce problème comme accesoire comparé au coût de la future revue pour les finances de la FFE.
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@antiblitz Excuse-moi mais je ne suis pas anti-EE.
J’aurai préféré que la FFE arrête la revue E&M, rembourse aux abonnées les numéros, et ensuite trouve un accord avec EE pour insérer un encart fédéral dans la revue.
Cela m'aurai paru plus sain, et moins sujet à suspicion.
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@iznogoud31 "J'aurai préféré [...] et ensuite..." RIEN. Pas d'encart fédéral inséré dans EE. RIEN
Uniquement diffusé sur internet. Et qu'on ne vienne pas me dire que le taux d'équipement en accès à internet ne permet pas à chacun de lire cet encart.
Nombreux sont les clubs à disposer d'un PC pour y consulter, entre autres, ChessBase. Le président d'un club pourrait très bien imprimer cet encart récupéré sur le site de la FFE et le diffuser aux membres du club quand ceux-ci passent y jouer.
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Ref. Yvap Le "don" du fichier ?
Réponse simple :
C'est JCM qui me l'a dit au téléphone, arguant qu'il n'était pas vendable à cause du trop grand nombre de doublons.
(Avouant par là-même qu'ils ont déjà été comparés !)
S'il y a eu recul depuis, comme pour le "sera ensuite définitivement maintenu", c'est que nos réactions servent à quelque chose.
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Question Ce post a été effacé je le répète donc : est-il licite de passer contrat avec une société en liquidation judiciaire comme EPO qui gère EE oui ou non? ps ce post est conforme à la charte du site prière de ne pas l'effacer svp.
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Modération :
France-Echecs, sans avoir à se justifier, se réserve le droit de ne pas valider, de modifier ou d'effacer tout message dont il a eu connaissance et dont les contenus :
1. Sont manifestement illicites, ne respectant pas les critères énoncés ci-dessus.
2. N’ont pas de rapport de près ou de loin avec les échecs.
3. Ne correspondent pas à l'esprit général du site tel que France-Echecs le conçoit.
France-Echecs se réserve aussi le droit d'exclure toute personne qui contreviendrait à ces dispositions.
http://www.france-echecs.com/util.php?mode=message&statut=charte
En clair, c'est nous qui décidons ce qui est conforme ou non à la charte, pas toi.
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re bulgroz non, internet n'est pas la solution, les idées que tu préconises c'est pas mal, mais ça marche seulement dans un monde très idéal, et le taux d'équipement a un rôle à jouer (et l'envie de lire des trucs sur internet, plutôt que dans une revue). Par exemple, si ça dépend du président du club, je peux te dire que ça va foirer souvent ;o)
Par ailleurs, et sans avoir lu, je l'avoue , les tous derniers développements, j'estime que quand on élit un exécutif, c'est pour lui donner le pouvoir de prendre des décisions sans avoir à consulter systématiquement l'AG, y compris si ces décisions sont parfois en contradiction avec certains engagements (il faut tenir compte du fait que quand on arrive aux manettes, on découvre une réalité parfois différente de ce qu'on imaginait -- ceci n'est pas un sous-entendu). Il reste , évidemment, à justifier les éventuels revirements (puisque j'ai cru comprendre que certains en avaient décelé).
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@reyes Pourquoi tu publies la charte si son contenu n'a aucune importance ? tu pourrais économiser de l'espace disque et de la bande passante. Ps : ce post au contenu purement technique est indubitablement conforme à toute charte existant ou ayant existé sur l'internet
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Ref. curko76 EPO ne gère plus Europe-Echecs, puisqu'en liquidation judiciaire !
C'est une autre société qui gère Europe-Echecs maintenant.
Je n'en dirais pas plus.
Juste que si le prétexte de stopper la publication d'E&M est le risque encouru, alors la moindre des choses est de vérifier que l'on ne choisit pas une solution de remplacement qui encourt encore plus de risques.
D'après JCM, ce n'est pas à la FFE de le faire mais aux journalistes... (sic).
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C'est clair Si la nouvelle société n'est pas plus solvable que la précédente cela ne présage rien de bon...quant à la mise en liquidation judiciaire d'une société pour en ouvrir une autre derrière c'est une autre histoire... qui ne présage rien de meilleur
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Echecs et Mat...Out ! Pour ma part, j'ai accepté librement de m'abonner à Echecs et Mat ( malgré ses imperfections )depuis plusieurs années...et je ne vois pas l'intérêt d'un petit encart au sein d'Europe Echecs, pour finir l'abonnement !
Avec tout le respect dû à EE, je me suis abonné à Echecs et Mat et non à Europe Echecs...
Je ne suis pas un licencié FFE procédurier, mais me réserve le droit de retourner simplement à JCM à la FFE les magazines ainsi imposés...
Ceci me semble une décision de pure logique, les licenciés n'étant encore une fois pas responsables de la mauvaise gestion d'Echecs et Mat.
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@Reyes Moi, je voudrais bien savoir si c'est conforme à la charte de me voir proposer sur FE de la lingerie, des entreprises de déménagement, des sites de rencontres, des bibles, des pulls, des chapeaux, et surtout, surtout, d'apprendre à jouer au bridge sur le fil "que pensez-vous des féminines obligatoires dans les compétitions par équipes ?" ! :-)))
LOL! le jour où tu pourras me démontrer le lien entre ces trucs et les échecs, tu me téléphones et on se fait une bouffe, OK ?
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@IDFX "Par ailleurs, et sans avoir lu, je l'avoue , les tous derniers développements, j'estime que quand on élit un exécutif, c'est pour lui donner le pouvoir de prendre des décisions sans avoir à consulter systématiquement l'AG, y compris si ces décisions sont parfois en contradiction avec certains engagements (il faut tenir compte du fait que quand on arrive aux manettes, on découvre une réalité parfois différente de ce qu'on imaginait -- ceci n'est pas un sous-entendu)."
Je suis d'accord avec toi, c'est la raison pour laquelle je ne conteste pas l'arrêt de la revue, si effectivement il y a un problème juridique et financier.
La FFE ne va pas réunir une AG à chaque fois qu'il faut acheter des timbres, par contre, sagissant de la création d'une revue trimestrielle distribué gratuitement à l'ensemble des licenciés, tu reconnaitras, que l'engagement financier est tout autre. Il me parait donc normal que les présidents de clubs soient informés et qu'ils puissent décider cette dépense en toute connaissance lors d'une AG.
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@IDFX Nous avons élu un exécutif pour pouvoir prendre des décisions certe, mais nous ne lui avons pas donné pour autant un chèque en blanc.
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Bien entendu j'imagine que Riri, fifi et loulou on écrit à la FFE pour demander directement des explications aux décisionnaires et qu'ils ne se contentent pas de venir ici déverser leurs suppositions, rumeurs et autres conclusions à 2 sous...
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@reyes La charte permet-elle à FE de se montrer méprisant pour les personnes qui postent ici ? ps ce post est une question a but purement informatif est semble donc conforme à tout charte existant ou ayant existé sur internet
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Question mépris je ne t'arrive pas à la cheville...
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C'est lourd cette histoire de charte... Si vous n'êtes pas contents de FE, vous faîtes comme Notzai et créez votre site d'infos pour vous lacher ou vous écrivez directement à JCM pour lui demander des explications !!!
Perso, je reste mitigé sur cette affaire qui me laisse perplexe mais je n'ai pas tous les éléments pour juger, donc je ne vais pas rentrer dans le lard de la FFE ;-)
Par contre, je suis contre le fait d'avoir réaliser un nouveau logo ( cela urgeait ? ) mais ,là aussi, je ne suis un spécialiste en communication et c'est peut être important pour d'autres raisons ?
Bref, la nouvelle équipe bouge et il faudra juger plus tard me semble t'il ???
Et je peux vous garantir que je n'ai aucun lien d'amitié avec JCM ou autres dirigeants que je ne connais pas ...
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@antiblitz C'est ton avis c'est bien. Personnellement, j'étais abonné et satisfait de E&M ; depuis des années (15 au moins) je n'achetais plus EE pour tout un tas de raisons, je ne vois pas pourquoi mon argent irait dans les caisses de cette revue alors que j'ai acheté un AUTRE magasine... c'est simple très simple...
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Curko76.... Alors faisons simple..dès le prochain numéro
d'EE/Echecs et Mat que nous recevrons en tant que licencié abonné...on les retourne à la Fédé avec un mot de désapprobation !
Chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais en tant que licencié FFE...il nous reste pas beaucoup de moyens d'actions alors...
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@bison oui tout à fait c'est une mesure à prendre en compte ; mais cela ne changera rien au fait que nous nous sommes abonnés à un service (E&M) qui est stoppé arbitrairement...donc oui c'est un début d'action intéressant...
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Pas tout à fait Les président de clubs peuvent demander application de l'article 21.21 des statuts :
"l'assemblée générale est convoquée par le président de la fédération. Elle se réuni au moins une fois par an à la date fixée par le comité directeur; elle se réunit chaque fois que sa convocation est demandée par le comité directeur ou par au moins un tiers des membres de l'assemblée représentant au moins le tiers des voix."
Donc il vous reste à convaincre vos présidents de clubs.
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Euh pour troller un peu Je connais nombre de joueurs qui pour le prétexte fallacieux de "dédommagement" auraient préférés 2 numéros de New In Chess que 4 d'Europe-Echecs
En ce qui me concerne, je suis déjà abonné à NIC, et j'attends EE en kyoske.La Décision prise m'évitera d'acheter EE pendant 4 mois . d'autres qui auraient préféré une réduction correspondante pour une inscription à une organisation FFE (open, CH. jeunes, CH. de France, réduc par équipes, etc.), d'autres un gadget de la boutique FFE, d'autres des réductions pour des cours, etc.
J'ai tout mis en bloc:
Tout ceci est du compte-goutte et n'aurait rajouté que des formalités ponctuelles, très difficiles à gérer pour une équipe. Cela aurait rajotué de la gestion important pour quelque chose comme ça.
Je ne défends la décision prise qu'en un sens: c'est peu de formalité pour un confort global. Rapide,et très efficace. Bref, une décision de nos nouveaux dirigeants très sobre, peu couteuse en formalité et de grande envergure.
En ce qui concerne EE, E&M... je leur préférais et de loin feu Gambisco, qui avait une pointe d'humour absente des revues actuelles.
Actuellement, je suis abonné à E&M juste pour le coin des débutants... et des photos qui permet de situer les nouvelles têtes du monde des échecs.
EE, je regrette les anciens numéros début années 90, où quand un super tournois se terminait, on avait droit à toutes les parties, avec certaines commentées, mais au moins y avait tout!
Dcax,qui aimait Gambisco...
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@iznogood31 oui en effet c'est une solution bien plus attrayante et franchement plus conforme avec l'idée que l'on se fait d'une association au fonctionnement démocratique...1/3 cela semble jouable mais malheureusement l'expérience (dans tous les domaines) prouve que les directions arrivent facilement à museler ce type d'initiative en jouant sur les menances implicites vis à vis des clubs....mais sur le papier c'est la bonne solution
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sniff Gambisco ;-(
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Je viens de relire E&M de mars.Il y a un edito de Leo Battesti.Tres interessant ,tres positif,notamment le guide du formateur.Il n'y etait aucunement question que E&M serait réduit à la portion congrue.
On aurait meme pu croire le contraire:
"La revue E&M constituera évidemment l 'axe essentiel de cette irrigation interne."
En avril :silence radio.
Ah j 'oubliais dans l'edito:une fédé n'est pas faite pour gérer un magazine.on aurait dû flairer le futur changement.
Ceci dit , celà va etre la surprise du chef pour l 'abonné E&M ne surfant jamais et étant peu au contact d'autres licenciés.
Nouvelle politique de non communication de Leo Battesti.
Le licencié abonné attend E&M ,et il va recevoir EE.
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C'est sûr qu'il a de quoi être dégoûté ...
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Dégouté et pas content... Une autre action possible serait tout simplement la grêve des licences la saison prochaine... une idée à creuser...
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Il te faudrais un grand panache blanc pour ralier tes troupes :) Ou alors une pelle.
Je viens de découvrir en surfant que le phénix "jeux et stratégie" vient de renaitre de ses cendres : quelqu'un sait-il qui s'occupe de la partie échecs ?
Echecs et mat ancienne version s'arrête, Jeux et stratégie nouvelle version arrive, j'aime bien cette semaine moi.
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Kaktus..Curko76.... Pas besoin de délirer...sur des éventuelles refus de prise de licence, ça marchera jamais, le joueur en a besoin pour disputer ses parties !
Personne ne t'oblige ensuite à t'abonner à EE,
même s'il y a un tarif préférentiel à la clef, le message ne serait-il pas clair ?
Les joueurs font leur choix, surtout que pour une des rares fois où...ils peuvent le faire, mais je doute fort que le mouvement devienne massif..
Il y a trop de conformisme.
D'un autre côté, si l'on est objectif, on doit remercier JCM pour s'occuper du probléme EetMat
qui..trainait depuis bien longtemps, et là c'est l'ancienne équipe qui a juste refilé le baby !
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cf bison Pas besoin de délirer...sur des éventuelles refus de prise de licence, ça marchera jamais, le joueur en a besoin pour disputer ses parties !
C'est en quelque sorte ce que je suggérais à Curko, mais je ne vais pas traduire à chaque fois...
Des gens qui ont voulu démissionner sous le coup de la colère après une élection perdue ds des assos ou en politique, j'en ai vu un paquet.
Tous ceux qui ont été assez bête pour ne pas se resaisir en le faisant vraiment, l'ont toujours regretté :
Personne n'est venu les rechercher :)
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Kaktus... Y a aussi ceux qui ne veulent jamais démissionner, pensant être indispensables,
et...ils sont légions aussi !
Mais ceci est une autre histoire.
En assos, faut mettre le paquet pour se faire virer..pas beaucoup de bénévoles pour s'impliquer
et bosser pour d'autres, sans oublier la masse d'adhérents qui ne s'interesse pas à une quelconque responsabilité.
En politique, y a aussi des accrocheurs..mais quand même les électeurs donnent de temps en temps des "coups de balais" et il faut s'en accomoder..
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hey ! je viens d'obrenir la réponse pour le chroniqueur échecs de jeux et stratégie :)
Vous ne devinerez jamais qui c'est :)
(ça va faire ja(lou)ser)
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C'est pas... Olivier Evan quand même, là sur le forum ils seraient tous fous !
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@kaktus C'est Reyes ?
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Non Chouia, ce n'est pas moi ;o) je me souviens avoir quelques fois acheté Jeux et Stratégies, il y a déjà longtemps, mais seule la partie échecs m'intéressait et elle n'était pas assez conséquente pour justifier l'achat de toute la revue.
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dans les années 80, j'étais abonnée à "jeux et stratégie" Pour le go, les échecs, les énigmes, et aussi la série sur les codes. Je n'ai jamais vraiment compris sa disparition, car il y en avait vraiment pour tous les goûts (les jeux de rôles, notamment). Je me réjouis de sa réapparition.
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Ce n'était pas une revue spécialisée mais ça permettait de découvrir plusieurs activités.
A l'époque c'était Nicolas Giffard qui rédigeait les chroniques, c'est à cause de cette revue que j'ai découvert le jeu d'échecs :)
Pour un enfant ou un débutant, je pense que c'était latgement aussi suffisant que EM ancienne version.
Non, ce n'est ni Reyes, Olivier Evan :)
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Echec et Mat interactif
Ce numéro interactif qui vient de sortir est une vraie merveille tant sur la présentation que sur le contenu.
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Puisqu'on parle d'Echec et Mat, que pensez-vous en substance de l'édito du président qui fait un paralléle entre l'équipe de france de football et celle d'échecs?
En filigrane,on pourrait comprendre que l'attitude de Bacrot et Skripchenko,qui ont décliné la séléction,est similaire à celle d'Anelka et autres Ribéry...Trouvez-vous cela élégant,pertinent,auguste?
Alors bien sûr,avec une fédération qui croit dur comme fer que "secret story"-l'émission caniveau du PAF-est le nouvel eldorado pour notre sport,on n'en est plus à une obscénité prés,mais tout de même!
Cette fédération qui affirme avec aplomb que les échecs doivent s'adapter aux "codes" de la télévision-de la téléréalité pour tout dire,le raccourci "télévision=télé-réalité" n'est-il pas navrant et confondant?-,ce "grand chantier" à venir...Doit-on en déduire que les licenciés,ces "simples clients",doivent donc aussi s'adapter à l'impudence de leurs dirigeants?
A bove ante,ab asino retro,a stulto undique caveto...
Bon,c'est pas tout,je parle,je parle,et j'en oublierais presque de retourner devant la télévision me cultiver...à défaut de me plonger dans Echec et Mat ;-)
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