F***1247, le

je pense que 37...Ch8 est dirigé contre les sacrifices de pièces en f5 suivis de g6, qui peuvent conduire à une promotion. Par ce coup, Fischer contrôle g6 et empêche cette idée.

JMC, le

Une partie de retraités :-)

F***1247, le

la fin de la partie semble montrer que ça ne suffit pas, en fait c'est plutôt Fh4 que je ne comprends pas. J'ai l'impression que les noirs pensent qu'un plan de défense passif (roi bloquant l'aile dame)pourrait être suffisant pour tenir, et optent pour la neutralisation mutuelle fou/cavalier.

eL***da*2777, le

il est pourtant connu... ...que Fischer aime enfermer lui-même ses fous lorsqu'il affronte Spassky...;o)

te***ji**8907, le

Diantre... diantre ! A mon avis ce genre de position devait tellement ulcéré Bobby que cela à considérablement affecté sont jugement… le couple de coup 15. f4 et 16. g4 a du lui paraître très désagréable… et j’imagine le vissement rageur et enervé du cavalier en h6 au seizieme coup… à partir de là Bobby savait que le recyclage de ces cavaliers allait se faire au milieu d’un beau embouteillage entre la 8ème et 7ème rangée… 37… Ch8 voici le fond de pensée de Bobby sur sa position… désastreuse et subissante. En effet le duo infernal Cg3 et Fb1 empêche les noirs d’amorcer une marche désespérée mais nécessaire du Roi vers l’aile dame car si l’aile roi est rassurante comme une galerie de mine avant éboulement, l’aile dame elle est un royaume aux courants d’air que le 37. Re2 des blancs menace d’annexer… la position noire est tendu comme une peau de boudin ! 41… Fh4 voici le leurre ! Bobby semble effectivement imaginé que sa position sera tenable, illusion ultime là ou vous voyez la séquestration du Fou noir, les noirs eux voient l’emprissonnement du cavalier blanc et la libération du pauvre cavalier en Ch8 (à qui on attribuera la surveillance de la clef de voute « d6 »)… en effet le sacrifice du fou b1 sur f5 ne sont plus que des chimères le fou noir assurant la sentinelle sur la diagonale h4/d8 45. Fc2 et oui Bobby ! le fou part tranquillement occupé les cases blanches de l’aile dame occupée et frapper dans l’endroit que tu redoutais tant mais pas en f5, le perfide frappe g6 par des chemins sinueux qui donnerait la nausée à une mouche !

ins7047, le

ref JMC j'aimerais pouvoir jouer comme ces deux retraités!

ins7047, le

le plan que j'ai énoncé dans le commentaire du coup 35 est-il jouable? en fait j'ai l'impression que Fischer a éssayé la défense la plus passive qui soit . mettre ses cavaliers sur l'aile dame , et laisser le Fou sur la grande diagonale me semble tout de meme plus resistant. à ma place de 37...Ch8 , j'aurais jouer Cc7 je pense je pense que je vais regarder les autres parties de ce match aussi !

sj****4584, le

bah sur 37)...Cc7 38)Fa5 calme pas mal. en fait je pense qu il n y a rien a faire, le pion h6 fait gagner la finale aux blancs. Quant aux cavaliers noirs, ils manquent cruellement d espace. Presqu impossible a defendre en pratique AMHA.

sj****4584, le

Peut etre que Fischer aurait pu tenter 28)...h5 !? c est complique mais interessant.

Ni***au**6913, le

Ce match s'est joué surtout pour l'argent... Si de forts joueurs pouvaient m'aider à analyser ce serait très gentil! Je vous transmets l'avis du GM Nigel Short : "Fischer is like Zeus. I mean he's the God of the Gods".

ins7047, le

après 28....h5 29.gxh5 suivi de 30.Th1 ... et les blancs exercent une forte pression sur l'aile. Déjà Spassky a une meilleur position .... c'est quand même un grand joueur , y a pas à dire !

e2***4424, le

Short se prend pour un dieu ...? C'est pour cela qu'il a emigre sur une ile grecque ?? Sinon, il donnait cet avis sur Fischer avant ou apres ce match ?

ins4318, le

Je ne comprends pas grand chose à cette partie J'ai l'impression qu'elle est bourrée d'erreurs... Je ne connais pas les parties de ce match de 92 ; qq les a rejouées ou a lu des commentaires ? Si elles sont toutes ainsi, bof et beurk, non ? Ca m'a l'air bien décousu en tout cas... Ce Fischer-là se ferait massacrer par "n'importe qui" du top 100, non ?

yegonzo, le

je me souviens qu'à l'époque les meilleurs GMI estimaient Fischer à environ 2630 - 2650 soit un classement équivalent à la 30-40ème place mondiale il y a plus de 10 ans... A l'époque j'étais persuadé qu'il reviendrait jouer contre les kadors et dans le top 10 mondial... :*-(

ins4318, le

Je viens encore de la rejouer, et franchement, je trouve grotesque le jeu des noirs !

ins2929, le

@scandien La finale est très supérieure pour les blancs dès le début, la paire de fous a des objectifs et les cavaliers n'ont pas de point d'appui. Il me semble aussi qu'on peut aller chercher le Fh4 avec le roi, mais le gain est déjà garanti à ce moment. Le thème de la partie était l'occupatoion des quatre coins avec les cavaliers. Hélas l'échange malheureux 8...Fxf3?? à empéché l'occupation de a1 par le destroyer trépassé!

ins2929, le

Lire "destrier" bien sûr... Bad influence from Hollywood's dull propaganda inside...

ins7047, le

Oui cette partie me semble aussi assez faible de lma part de Fischer .. en fait j'ai voulu l'analyser (comme je vais regarder les autres parties à ma disposition ) pour voir comment s'est passé ce match. En plus cela me sert d'entrainement (l'analyse de parties)! Il est à noter que je n'ai trouver nulle part ces parties commentées.

Ni***au**6913, le

@alobert Kramnik disait dans EE il y a quelques années, qu'il avait été impressionné par la première partie du match de 1992 (commentée par Yasser Seirawan ici), mais que dans la suite du match Fischer avait joué "comme un bon 2500 sans plus, rien à voir avec le niveau qu'il avait atteint au début des années 1970". Je sais j'aime bien les citations!

Ni***au**6913, le

@scandien au moins un livre consacré au match avec toutes les parties commentées existe (je l'avais même vu (et lu:)) dans une fnac!), il y a aussi une interview de Fischer où il disait que si Morphy vivait à notre époque, "il mettrait 3 mois à apprendre la théorie et il écraserait tout le monde"! les parties 1 et 7 sont commentées par Seirawan sur ChessCafe (voir le lien dans mon message précédent)

bu***oz*10980, le

@scandien et @Nicolaus Il existe un livre sur THE match, mais en anglais. C'est "Fischer World Champion !", ASIN=9056910957, disponible sur la boutique online de NIC (que Nicolaus doit connaître...): Fischer World Champion !

Ni***au**6913, le

@bulgroz le livre dont tu parles concerne le match de 1972.

er****6204, le

Le livre sur le match de 1992 est "No regrets" de Seirawan, un des plus passionnants livres existant sur les Echecs. Je m'étonne que Kramnik ne parle pas de la 11e partie, encore plus sensationnelle que la 1ère.

Ni***au**6913, le

@erony la 11ème c'est la miniature sur l'espagnole d'échange ? elle est impressionnante pour les amateurs, mais c'est surtout l'oeuvre d'une grosse erreur de Spassky. La première est vraiment impressionnante car comme le dit Seirawan, Fischer sort une forte nouveauté après 20 ans d'absence, Spassky joue plutôt bien aussi (pas de 'blunder'), et à la fin comme Yasser le remarque, bien des GM aurait gagné tranquillement, alors que Fischer, comme à la belle époque, trouve LE coup le plus percutant qui finit rapidement la partie.

er****6204, le

mais non la 11e est une sicilienne, avec b2-b4!, sorte de gambit de l'aile différé.

ins0, le

"Une partie de retraités" J aimerais parler un peu du "retraite" Spassky: Le championnat de Russie jeune s est deroule a Sochi (la ou j habite) Spassky est venu pour la ceremonie de cloture. Ayant des "relations", j ai eu la chance et l honneur de pouvoir recontrer Boris Vassilevitch (ca c est passe hier meme pour etre precis) Notre raconte a dure une bonne heure, j en ai evidemment profite pour lui montrer mes plus belles etudes (celles que j ai n ai pas mis sur FE :o) ) Et ben je peux vous dire qu un champion du monde meme a la retraite reste un champion... Il a (presque) tout trouve a une vitesse impressionante Un autre exemple: cette position tiree du livre de Dvorestky (je crois que c est celui qui parle de strategie enfin je sais pas je les ai pas) (j ai mis la position a l aveugle j espere ne pas mettre trompe - que ceux qui ont le Dvoretsky verifient SVP) La position est extraite de l analyse d une partie de Dvoretsky (avec les noirs) contre je sais plus qui... Les blancs aimeraient bien jouer f4-f5 mais sur f4 les noirs jouent eux memes f5 et bloquent e6 a la Nimzovitch obtenant une bonne position. Tal assistant a l analyse propose Ff4 avec l idee Tae1 F bouge et f4 (et les noirs ne pourront pas jouer F5 a cause de e6) Le seul coup pour les noirs est de jouer immediatement f5 avec les variantes suivantes de Dvoretsky verifies par ordi etc (voir son bouquin) Je les donne a l aveugle excusez s il y a des erreurs... 2.e6 Dxe6 3.Tae1 Dd7 3.Txe7 Dxe7 4.Fe5 Tf6 5.Cg4 (g4 ne va pas a cause de Cc4) fxg4 6.fxg4 Tf8 7.Txf6 (g5 Dxe5) Txf6 8.g5 Rg8 9.gf Rf7 et la position est egale Shishkin a montre cette position a un de ces eleves qui en une bonne heure a trouve un gain pour les blancs apres Ff4 f5 Ils verifient le gain est correct bien que ni Dvoretsky ni son adversaire ni Tal ni Fritz etc ne l ai trouve... Au nouvel Shishkin montre cette position a Boris Spassky qui en moins de 30 secondes trouve le gain (alors que -vous l avez compris- il etait saoul) Maintenant il serait interessant de voir si vous le trouvez ce gain...

ins7708, le

"Une partie de retraites" J aimerais parler un peu du "retraite" Spassky: Le championnat de Russie jeune s est deroule a Sochi (la ou j habite) Spassky est venu pour la ceremonie de cloture. Ayant des "relations", j ai eu la chance et l honneur de pouvoir recontrer Boris Vassilevitch (ca c est passe hier meme pour etre precis) Notre raconte a dure une bonne heure, j en ai evidemment profite pour lui montrer mes plus belles etudes (celles que j ai n ai pas mis sur FE :o) ) Et ben je peux vous dire qu un champion du monde meme a la retraite reste un champion... Il a (presque) tout trouve a une vitesse impressionante Un autre exemple: cette position tiree du livre de Dvorestky (je crois que c est celui qui parle de strategie enfin je sais pas je les ai pas) (j ai mis la position a l aveugle j espere ne pas mettre trompe - que ceux qui ont le Dvoretsky verifient SVP) La position est extraite de l analyse d une partie de Dvoretsky (avec les noirs) contre je sais plus qui... Les blancs aimeraient bien jouer f4-f5 mais sur f4 les noirs jouent eux memes f5 et bloquent e6 a la Nimzovitch obtenant une bonne position. Tal assistant a l analyse propose Ff4 avec l idee Tae1 F bouge et f4 (et les noirs ne pourront pas jouer F5 a cause de e6) Le seul coup pour les noirs est de jouer immediatement f5 avec les variantes suivantes de Dvoretsky verifies par ordi etc (voir son bouquin) Je les donne a l aveugle excusez s il y a des erreurs... 2.e6 Dxe6 3.Tae1 Dd7 3.Txe7 Dxe7 4.Fe5 Tf6 5.Cg4 (g4 ne va pas a cause de Cc4) fxg4 6.fxg4 Tf8 7.Txf6 (g5 Dxe5) Txf6 8.g5 Rg8 9.gf Rf7 et la position est egale Shishkin a montre cette position a un de ces eleves qui en une bonne heure a trouve un gain pour les blancs apres Ff4 f5 Ils verifient le gain est correct bien que ni Dvoretsky ni son adversaire ni Tal ni Fritz etc ne l ai trouve... Au nouvel Shishkin montre cette position a Boris Spassky qui en moins de 30 secondes trouve le gain (alors que -vous l avez compris- il etait saoul) Maintenant il serait interessant de voir si vous le trouvez ce gain...

ins7708, le

le pion b6 est en b7 et celui en c6 en c7

ins7708, le

je veux dire que le pion b7 est en b6 et celui en c6 en c7

ins7708, le

Au nouvel -an-

er****6204, le

oui, enfin ce n'est pas exactement un "gain", c'est une "position écrasante" (ce qui pour Spassky revient au même).

Cyrillev, le

Serait-ce ... exf6 suivi de Cg4 ?

El cave, le

un truc genre e6 suivi de Te1, Txe7 et Fe5+ ça me parait bien à première vue. Sachant que si les noirs ne prennent pas e6 il doit y avoir un truc comme Fe5+ Ff6 Cf7 Rg7 De3. Mais bon, si c'est quelque chose comme ça Dvoretsky doit pouvoir le trouver !

Cyrillev, le

Regarde plus haut C'était justement l'idée de Dvoretsky, et les onirs tiennent.

Cyrillev, le

les noirs plutôt

El cave, le

tiens , oui c'est bizarre comme les diagrammes ont tendance à focaliser illico l'attention au détriment des commentaires qui vont avec !

Ni***au**6913, le

@erony ah oui... bah c'est sur une partie perdue du même style que Bellon Lopez à eu l'idée (avec couleurs inversées) de son Gambit (1.c4 e5 2.Cc3 Cf6 3.Cf3 e4 4.Cg5 b5!?), alors forcément ça décrédibilise!

er****6204, le

je ne vois pas le rapport entre le gambit de Bellon ,qui a 35 ans, (le gambit, pas Bellon) et la 11e de Fischer-Spassky 1992, que je vous incite à analyser sérieusement.

er****6204, le

en ce qui concerne l'exo de Dvo, le bon coup ne vient pas du pion e5.

ins7708, le

la solution: 1.Ff4! f5! 2.g4! la menace est e6 (par exemple 2...fxg4 3.e6+-) Et si les noirs empechent e6 en jouant 2...De6 ou 2...Tae8 les blancs obtiennent une position ecrasante apres 3.gf gf 4.Rh1 ,Tg1 etc Je ne me souviens plus de toutes les variantes que l on ma montre mais toutes sont minimum +/-

ins7708, le

bravo donc a erony qui semble avoir trouve...