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| Une amusette amusante par ins7708 le
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| Etudes | |
C est une etude dans laquelle le seul moyen pour gagner est de repeter (et ben oui!) les coups...
les blancs jouent et gagnent
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je precise que les 3 fous blancs c est fait expres (pas d erreur de diagramme)
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Je verais bien un 1 Cb6+ Ra7
2 Cd7+ Ra8
3 Cc5 Ra7
4 Rc8 Ra8
5 Cc7+ Ra7
6 Cc5 (joue n'importe ou sauf en e3) et mat
Mais ca doit etre trop long.
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Oui désolé là je ne comprends pas bien l'intérêt. Ni en quoi on répète les coups.
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C'est une remontée dans le temps plutôt qu'une répétition. Une remontée sur 6 demi-coups, me semble-t-il.
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Pardon au moins 7 demi-coups.
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FPC a trouve mais je ne comprends pas ce terme de "remontée dans le temps" les positions (et les coups) se repetent dans le retro jeu ainsi que dans le jeu reel, c est donc bien une repetition de coups...
Pour lesilmarillion et Cyrillev l etude a proprement parler s arrete apres 3.Cc5 (ou 3...Ra7) apres on peut gagner par bien des facons (la plus courte etant 4.Db2 et 5.Db8/b7 mat)
Mais pour comprendre ce probleme il faut trouver les (7) derniers demi-coups...
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Pour aider dans l analyse retro les pions blancs captures 14 pieces noires, le roi est la seule piece noire sur l echiquier il semble donc possible de "decapture" une piece noire a un moment ou un autre...
mais il y a en fait une petite astuce qui permet de prouver qu il n y a pas eu de capture au cours des 7 derniers demi coups...
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Ta question ne serait-elle pas un peu ambigu à la base ? Attention langage de néophyte en étude:
Si je comprend bien, le but c'est de trouver le 1er demi-coup, d'une "combinaison" de 7 demi-coup qui arrive à la position du diagramme.
Donc vue ta réponse j'ai trouvé les 6 premiers. Il m'en manque donc plus qu'un.
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Oui, c'est une répétition Je parlais de 'remontée dans le temps' pour aider un peu.
Et pour aider encore : penser au pion h.
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Hum Il y a un soupçon de justification "a positeriori" dans ce problème, non ? ie, les derniers demi-coups ne sont peut-être pas exempts de répétition...
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On ne peut pas vraiment trouver les derniers coups On peut seulement prouver que certaines positions se sont déjà produites.
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Ou bien effectivement si on admet qu'il y a un gain, cela permet de trouver les derniers coups.
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Est-ce correct ? il ne faut pas 16 prises pour que les pions blancs puissent etre comme ils sont ?? Et avec 15 pieces noires hors jeu ... j'ai du mal a voir ... :-(
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desole .... je sors ... :-(
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toujours magique! bravo petite église!
c'est de l'art!
je reste admiratif :)
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Il faut 14 prises au minimum par les pions blancs visibles. De plus, les noirs n'ayant rien capture, il en faut 2 de plus pour que, par exemple, le Ph2 d'origine se promeuve en Fou.
La position semble donc illegale, a moins qu'il s'agisse encore d'une arnaque ou il faille retourner l'echiquier...
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Pourquoi deux captures de plus ? Une seule suffit, mais la bonne !
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Surement que quelque chose m'echappe. Je pense, naivement, qu'un pion d'origine sur case noire doit effectuer un nombre pair de prises pour se promouvoir en Fou de case noire...
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Comme tu dis, quelque chose t'échappes ;-)
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Rassure-toi, j'ai d'abord eu le même réflexe que toi.
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ha ha ha ! En lisant ces commentaires, je m'aperçois que je ne sais toujours pas compter les prises. Donc je n'avais compris quand je disais que j'avais compris, mais maintenant, je crois que j'ai compris en vrai... (merci de votre attention)
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Alors explique-moi, Francois, la legalite de la position (ca m'enerve de pas comprendre a l'enervement m'empeche de reflechir).
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Ben Le pion h2 s'est promu en fou en allant tout droit h8 et le pion noir h a été pris par une pièce.
L'évidence qui crève les yeux...
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Mais c'est bien sur... pas les yeux en face des trous, ce soir, le Nico.
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comprends pas ... 14 prises nécessaires au moins ok. Mais
les pions g et h, s'ils restent sur leurs colonnes, ne sont d'aucune utilité pour amener les pions blancs à l'aide dame. Hors, vu le matériel blanc restant, il semble qu'ils n'aient rien pu prendre donc je comprends pas :-(
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Le pion h se fait prendre, et le pion g se promeut en g1 et peut ensuite participer... Donc tout est OK concernant la legalite.
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Plutôt qu'une remontée dans le temps c'est un palindrome (même si somme toute cela siginifie la même chose :P)
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