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| Défense Chigorin, partie majoritaire :) par Benji3000 le
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Hello tlm,
J'aimerais tester cette défense, alors si il y a des joueurs motivés pour prendre les Noirs (ensemble non vide car je compte en faire partie :)) et les Blancs aussi, on peut lancer une partie! ..Et si ça branche personne tant pis j'aurais essayé.
Et sur 2 Cf3, 2 ...Cc6 aussi (je pense que c'est jouable meme sans c4).
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ok on va tester ton sang froid 3.
cxd5
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oh non Cc3
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cxd5 est bien plus amusant
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oh non Cf3
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Je veux bien me mettre du côté des noirs!
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si c'est cxd5 je prends les noirs !
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ça ne va pas transposer dans le Goring par hasard ?
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Cc3 je persiste et je signe
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je pense que 3.Cf3 est la meilleure parade des blancs. C'est à cause de ce coup que j'ai arrêté de jouer la tchigorine en partie longue...
ps : bien sûr ma voix ne compte pas puisque je joue les noirs!
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Cf3
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Je ne connais pas cette ouverture mais je jouerais 3...e6 sur 3.Cf3
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Cf3 réfute la tchigorine? pfffff....
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dis ça à Valeri Bronznik... cette ouverture est tellement dynamique est saine qu'on l'on pourra toujours trouver des améliorations..Mais quelle variante te pose problème exactement ?
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en tout cas il me sembe vraiment que c'est cxd5 qui pose la question aux noirs face à ce coup étrange 2...Cc6
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ha ha Si la Tchigo était réfuté, ça se saurait...
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j'ai l'impression au contraire que cxd5 justifie la présence du cavalier en c6, car les blancs ouvrent la colonne d et permettent aux noirs de mettre la pression sur d4.
Je suis ok pour dire que 3.Cf3 me semble le meilleur coup. L'idée est de continuer comme un gambit dame classique (où le cavalier s'avérera mal placé en c6) et de répondre à ...dxc4 par d5 en interdisant la case e5 au cavalier.
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je savais bien que vieto ne se cacherait pas très longtemps ! J'ai pas dit trop de conneries ? :-)
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durruti tu as regardé 10...0-0-0 à la place de 10...Cge7?
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ref Fox bien sur c'est ce que les noirs attendent mais après 4.e3 e5 5. Cc3 etc...il faudra justifier la dame au centre : il me semble que c'est la variante la plus tendue...
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ooooooooh, vous jouez une Tchigorine ? ça tombe bien, nous aussi. Sachant que je vais avoir le troisième coup noir à jouer, vous pourriez développer un peu sur 3.cxd5 et 3.Cc3 ? Ç
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et zut ma touche Entrée... je disais donc, ça risque de m'être utile si le choix d'Éric se porte sur un de ces coups.
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Attention, 3.cxd5 c'est 15-20 coups de théorie (si si c'est possible dans une ouverture que personne ne joue!)
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à une époque la tchigorine faisait partie de mon répertoire côté noir, côté blanc par contre je l'ai toujours jouée avec Cc3
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si vous vous demandez la pertinence de mon post, c'était juste pour dire que j'allais suivre la partie avec beaucoup d'intérêt :-)
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Donc 3.Cf3 pour la majorité? (histoire d'avancer un peu :p)
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ok pour 3.Cf3
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ok donc 3.Fg4
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ouep 3 ...Fg4, agree jusque là ça doit etre bon :)
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oki Je pense que je jouerai e3 si j'avais cette position mais encore une fois, je ne connais po du tout la théorie.
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4.c x d5
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Fxf3
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5 dxc6, Accompagne d' une proposition de nulle.
Elle dechaine pas les foules cette partie :-(
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meuh non, dans cette suite là le fou c6 est plus actif que le Ff1, donc 5 ...Fxc6. Cette suite ne pose pas trop de pb aux Noirs on dirait :-/
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5-dxc6
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5...F*c6
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Hum Les noirs ont l'air d'avoir égalisés...
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3.Cc3 n'est pas plus dur pour les noirs?
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ou 4.Cc3 peut etre
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hum... pas top cette partie majoritaire! dites, paraît que c'est réfuté la Tchigo ;-) alors faut
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vous décider pour le troisième coup, les Blancs :-)
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Perso 3 Cc3 m'embete plus que 3 Cf3 mais je prend les Noirs, alors.. ;-)
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Disons 3.Cc3 c parti 3...e6?
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no pas ..e6
3..dxc4
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Je préfère 3...,e5 C'est moins plat que 3...,cxd ! Et ça n'est pas plus mauvais...
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alors 4.d5
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3 ...dxc4 alors? 4 d5-Ce5 je crois :) (connais pas trop 3 ...e5 :-/ on essaye après?)
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Cf3 refute bel et bien la Tchigorine... mais a condition de le jouer au deuxieme coup.
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En tout les cas Cette ouverture est moins réfuté que le gambit roi :))
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mais plus que la francaise.
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dxc4 n'est absolument pas plat ! surtout après 4.d5 Ce5!(et surtout pas Ca5 ,qui est bon quand les coups intermédiares 4.Cf3 Cf6 ont été joueés,mais très mauvais sans ces coups)
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ref lula pourrais-tu expliquer la nuance ?
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ref fox 4.d5 Ca5 5.Da4+! c6 6.b4 et là tu es obligé de t'engager dans 6...b3 7.axb3 e6 8.Fd2 Cxb3 9.Dxb3 exd5 10.e4! et ensuite par exemple 10...d4 11.Fc4 Dd7 12.Cd5! b5 13.Fd3 Fb7 14.Cf3 Fd6 15.O-O...etc en bref les blancs s'éclatent ...
Pourquoi ?
Parce que le sacrifice 6...b5 échoue après 7.Dxa5 Dxa5 8. bxa5 b4 9.Cd1 cxd5 10.e4 ! et par exemple : 1000.e6 11.Fe3 Cf6 12.exd5 exd5 13.Fd4 et les blancs vont jouer g3 ,Fg2,Ce3,Ce2 + -
Alors que si 4.Cf3 Cf6 ont été joués, e4 ! n'est plus poosible et cela change tout! La marée de pions noires est très dangereuse et la partie est plus qu'équilibrée.
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merci Lula ! j'avais regardé ce gambit qui ne me plaisait pas car c'est un gambit de pièce dans l'ouverture (cf le Muzio et autres Allgeier ;-)), mais pas saisi la nuance Cf3-Cf6.
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c'est pas moi qu'il faut remercier c'est Valeri Bronznik ( que j'avais oublié de citer ,mais pour pouvoir jouer la Tchigo son bouquin est indispensable)
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ok merci pour l'explication !
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@Ludasilva.Je te trouve bien categorique! ..Ca5 n'est peut etre pas le meilleur, mais ca n'est pas la cata non plus; Morozewitsch s'y est bien risque (en Blitz ok, mais qd meme).
D'autre part, dans la ligne 6..b5 etc, la conclusion de Bronznik de la position en resultant est: il me semble que les Noirs n'ont pas assez de compensation.
En bref, cette suite a l'air meilleure pour les blancs, mais reste tres complexe
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La position en question: 
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bronznik : finit par "gute Kompensation" par ex :11.Ce5 e6 12.f3 Fd6 13.Ff4 Fb7 ! 14.Cxf7 Fxf4 15.Cxh8 Re7.
De toue façon ,c'est ça ou :7...cxb3 8.axb3 b6 9.dxc6 +-.En ce qui concerne le diagramme,les pièces blanches ont bien trop de liberté à mon goût
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"gute Kompensation":) concerne bien sûr la variante avec 4.Cf3 Cf6
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De toute façon, pas trop se tracasser : comme 4.d5 Ce5 est OK pour les Noirs, pas de pb ;-)
Par contre, 1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cc3 e5 est franchement mauvais pour les noirs, à mon sens. J'ai bien vu Boey battre Christine Flear avec cette ligne mais bon, la différence de niveau de jeu était importante. Je crois vraiment que ça ne tient pas la route.
Sjakk : ben non, sur 2.Cf3, je joue 2....Cc6 tout de même ! Si Tof passe par là, il pourra te dire que ce n'est pas inoffensif ;-)
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quoi tu as battu Tof avec ça !!
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donc après 4...Ce5 Quel choix pour les blancs : Dd4 ,f4,Ff4(pas terrible le dernier)
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petite devinette! En sachant qu'il faut 65 posts pour faire 3 coups, en combien de posts cette partie se terminera-t-elle?
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bah 400 tout au plus,la Tchigo ça gagne en 20 coups c'est bien connu!
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décidément je vois des fantômes ici la dernière fois que j'ai vu le propriétaire de celui-ci, si je me souviens bien, ce devait être à Queven en (1997 ?). Ça ne me rajeunit pas...
C'est vrai que c'est pas rapide ici, on va quasiment aussi vite sur le fil d'à côté en huitains d'octosyllabes avec rimes riches alternées masculines/féminines :-)). Ceci dit ce serait sympa à vous de continuer sur 1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cf3 Fg4 vu que pour éviter d'avoir en plus une partie à jouer, on s'était mis à versifier la vôtre.
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D'ailleurs, si ça manque de volontaires pour "défendre" les Blancs sur cette ligne, je veux bien me dévouer.
C'est vrai que j'aurais bien aimé réfléchir sur l'idée de jouer dans l'esprit d'une Veresov inverse, mais 5 pions au centre, paire de Fous contre paire de Cavaliers, plus les 2 colonnes b et g ouvertes après 4.cxd5 Fxf3 5.gxf3 Dxd5 6.e3 e5 7.Cc3 Fb4 8.Fd2 Fxc3 9.bxc3 ça ne m'a jamais fait peur...de les avoir ;o)
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bah les fous n'ont pas trop d'espace ensuite, et les Noirs ont une meilleure structure de pions. Mais c'est vrai que le centre n'est plus très noir :-/
Je veux bien continuer quand meme :) 9 ...exd4 je crois (pas trop sur..) (ce serait sympa aussi qu'un GM vienne défendre les Noirs ;o))
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dites, on continue les deux parties en parallèle? après 1 d4-d5 2 c4-Cc6 3 Cc3-dxc4 4 d5-Ce5, et sur la suite donnée juste au dessus se terminant par 9 bxc3 (qui est de toutes façons à peu près forcée après 5 gxf3).
Partie 1: bah c'est aux blancs, 5 ?
Partie 2: 9 ...exd4 (sauf si c'est hors-théorie, je ne m'y connais plus trop là! mais c'est le coup que je jouerais)
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9....exd4 se joue mais je crois qu'on joue plus souvent 9....Dd6 depuis un petit temps, mais comme "all is new that is long forgotten", pq pas ?
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OK pour 9 ...Dd6 ça semble plus souple que 9 ...exd4, qui pourra etre joué plus tard. Ma seule crainte est 10 Fh3 pour empecher le grand roque, mais je suppose qu'alors on roque de l'autre coté ;o) que de ressources cachées cette position renferme!
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Ok, ça nous fait 12 demi-coups huitains de réserve. Pour la suite, attendre un peu, il va falloir ;o)
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Alors quoi ? La Tchigorine fait peur ?
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tout à fait d'accord avec Eric C'est à cause de cette ligne que j'ai arrêté de jouer la tchigo après m'être fait écrabouiller par Benitah!
sur 9...,Dd6 je pire c'est 10.Tb1 , b6 et 11.Tg1
J'avais joué 11..., Cge7 et laissé le pion g7 dans la partie en question; c'était pas l'idée du siècle mais je vois vraiment pas quoi faire d'autre! Je trouve que c'est laid 11...,g6 :)
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et pourtant 11.Cge7 est théorique et j'aimerais voir ta partie pour voir comment tu t'es débrouillé..
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En tout cas, à ce que je sais, les noirs sont OK dans cette ligne. Mais il y a peut-être du nouveau ?
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un pt'it diagramme: 
trait aux Noirs;
Vieto, c'est ici que tu voulais jouer 0-0-0, ou au coup précédent?
J'ai regardé la position cet aprèm sur 11 ...Cge7 12 Txg7-Cg6 13 e4-exd4 14 cxd4-Dxd4 15 Fh6-Ce5, et j'aime bien les noirs mais j'ai du louper qqch!
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10...0-0-0 et Miladinovic est d'accord sur le coup :o)
Ceci dit, sur la ligne 10...b6, 11.Tg1 n'est pas vraiment le coup qui fait le plus peur...
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10 ...0-0-0 11 Db3-b6 12 Dxf7 m'embetait, car g7 risque aussi d'y passer :-/
Je vais chercher des parties sur cette suite, ça m'intéresse!
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Benji, après 12.Dxf7, Bronznik donne 12....Cf6 13. Dxg7 De6, avec compensation ; par exemple 14. Fh3 Dxh3 15.Dxf6 Rb7
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