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| Les Grands Théoriciens par ins10598 le
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| Théorie | |
Je me suis posé une question:
Parm les Maitres du passé , quel a été le plus grand créateur de variantes nouvelles, non seulement en nombre , mais aussi en importance pour la Théorie ?
Des noms me viennent à l'esprit , mas je n'arrive pas à établir une hiérarchie
Steinitz , Tarrasch , Nimzovitch , plus près de nous Keres , Taimanov et Larsen (j'en oublie )
Quel est le plus Grand?
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Kasparov ;-)
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Botvinnnnnik et Smmmislov
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Rubinstein, sans aucun doute mais Kasparov aussi ;o)
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aucun la théorie n'est qu'un héritage qui grandit de plus en plus. C'est comme si tu demandait qui a contribué le plus à la Science ? Des noms te viendraient à l'esprit, Einstein, Newton, Galilée, Poincaré,... mais tu ne saurais (et ne pourrais) établir une hiérarchie !
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Nimzovistch bien sur!
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si c'est en importance je dirais Grünfeld et Chiffniquov. J'hésite aussi à invoquer Guanbidam.
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Paulsen, Rubinstein et Romanishin Peut-être aussi Bronstein.
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najdorf et shevening
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Fox
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FOX : T'as oublié le célèbre photophore :)
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shevening (sic) N'est pas un joueur mais la station balnéaire (les Hollandais ne sont pas frileux ) proche de La Haye , où j'ai dégusté de délicieux harengs marinés , qui n'étaient pourtant pas "à la sicilienne"
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En Inde Sans conteste, celui qui a inventé le jeu.
Quelle est l'invention la plus importante: la machine à calculer, le transistor, le micro-processeur...
Je pencherais plutôt pour la domestication du feu, puis peut-être la roue, mais loin derrière.
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sans oublier les Italiens du XVème siècle qui par l'introduction des pièces à marche longue sont les créateurs du jeu moderne
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moi, incontestablement !
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Tarrasch !
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Le plus grand c'est FOX.....
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Le plus difficile c'est la 3ème variante Je m'explique:
Un grand créateur de systèmes est le père d'au moins 3 variantes
Les 2 premières , ça va ; mais la 3ème....
Exemples
Steinitz : la défense d6 de l'Espagnole , et la variante Steinitz de la Française ; pour la 3ème il faut aller chercher 4...Dh4 dans l'Ecossaise
C'est un jeu amusant : on peut poursuivre avec Nimzovitch , Larsen ,Taimanov , mais pour Tarrasch je sèche
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Defense Tarrasch, Defense semi-tarrasch et variante Tarrasch dans la française ;-)
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Ruy Lopez !
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Semi-Tarrasch ça ne compte pas!
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Plus sérieusement... dans L'art de jouer les pions Hans Kmoch parle un peu de la parenté des systèmes d'ouvertures et note que bien souvent ils 'n'appartiennent' pas vraiment à celui qui leur a donné son nom. Il rappelle par exemple que le père de la Pirc devrait en fait être Louis Paulsen, de même pour le Dragon et la Najdorf je crois...
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@Chessisfun Et il y a aussi les écarts entre les noms russes et occidentaux:
Pour la pirc, on l'appelle également Défense Ufimtsev
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alors le gambit Fox : e4 e5 Fc4 Cf6 d3 d5
la défense Fox (ou Bezgodov inversée) : c4 e5 Cc3 a6
Pour la troisième, je sèche...
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Ref Chessisfun Il y a une loi cruelle Aux Echecs , qui veut que le nom d'une variante soit attribué , non pas au premier qui la joue ,mais au premier qui la joue avec succès dans un tournoi important ou au premier analyste qui la présente de façon connvaincante dans un article théorique ; si un joueur cumule les 2 il a le maximum de chances; de plus , si un joueur est déjà connu pour une variante , on préfèrera souvent donner le nom à un autre pour éviter les confusions : c'est por cela qu'il y a rarement 3 variantes ou plus attribuées à un meme auteur
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Tarrasch le prolifique après quelques recherches googlesques, le nom de Tarrasch semblae associé à de nombreuses autres variantes:
Une autre variante de la Française
French Classical, Tarrasch variation : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Be7 5.e5 Nfd7 6.Bxe7 Qxe7 7.Qd2
La quatre cavaliers
Four knights: symmetrical, Tarrasch variation : 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4.Bb5 Bb4 5. O-O O-O 6. d3 d6 7. Bg5 Be6
L'Italienne
Giuoco Piano: Tarrasch variation : 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Qe7 5.d4 Bb6 6. O-O Nf6 7. a4 a6 8. Re1 d6 9. h3
Le gambit du Roi
KGD: Falkbeer, Tarrasch variation : 1. e4 e5 2. f4 d5 3. exd5 e4 4. d3 Nf6 5. dxe4 Nxe4 6. Nf3 Bc5 7. Qe2 Bf5 8. g4 O-O
La Petrov
Petrov: classical attack, Tarrasch variation : 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. d4 d5 6. Bd3 Bd6 7. O-O O-O 8. c4 Bg4
Enfin, tout un complexe d'Espagnoles, dont deux "pièges de Tarrasch". Pour les deux dernières, je n'ai pas trouvé les variantes exactes, je crois qu'en ce qui concerne la variante ouverte c'est une sous-ligne, mais je n'en suis pas certain, c'est peut-être aussi une dénomination passée de mode, à moins que ce ne soit la même que le piège cité juste avant...
Ruy Lopez: Berlin defence, Tarrasch trap : 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O d6 5. d4 Bd7 6. Nc3 Be7 7. Re1 O-O
Ruy Lopez: open, Tarrasch trap : 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 d6 4. d4 Bd7 5. Nc3 Nf6 6. O-O Be7 7.Re1 ( 7... O-O 8. Bxc6 Bxc6 9. dxe5 dxe5 10. Qxd8 Raxd8 11. Nxe5 Bxe4 12. Nxe4 Nxe4 13. Nd3 f5 14. f3 Bc5+ 15. Nxc5 Nxc5 16. Bg5 Rd4 17. Be7)
Ruy Lopez: open (Tarrasch) defence (C80)
Ruy Lopez: four knights (Tarrasch) variation
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on a oublié aussi peut-être Chigorine, qui a donné son nom à une ouverture entière sur le gambit dame, et à la variante la plus jouée de l'espagnole.
Marshall, qui a donné son nom à ce qui est aujourd'hui le gambit le plus respecté avec les noirs, mais aussi à un autre gambit dans la slave, ainsi qu'à une défense (certes mineure) contre le gambit dame d4 d5 c4 Cf6?!
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Boleslavsky,Bronstein et Fischer...
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la fin de mon post précédent ne choque personne? En fait c'est la même variante, probablement dans les 4 cas, avec simplement des transpositions. Comme quoi elle n'est pas très rigoureuse cette nomenclature...
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Si idfx je viens de voir ça. Mais où est le piège ?
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Piège de Tarrasch Si ma mémoire est bonne, le piège est que 7... O-O au lieu de exd4 perd du matériel (je n'ai pas d'échiquier sous la main et j'ai la flemme de vérifier à l'aveugle, mais il me semble me souvenir que le coup Fe7 gagne une qualité à la fin de la variante donnée par IDFX, et que Tarrasch l'avait planté à Marco en tournoi dans les années 1890-1900).
IDFX : les défenses Berlinoise et Steinitz de la Ruy Lopez transposent pas mal l'une dans l'autre. Par contre je suis d'accord avec toi que la nomenclature n'est pas terrible, parce que chez moi l'ouverte c'est 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fb5 a6 4. Fa4 Cf6 5. O-O Cxe4 et certainement pas 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fb5 d6.
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Que choisir : Le gars prolifique qui a trouvé 45 variantes dont l'incidence n'est que marginale, ou alors le gars qui a trouvé une variante révolutionnaire ?
Si c'est le 2°, alors le winner est....onc'Emile ;o)
Qui 'est pas d'ccord ? :o))
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le plus grand est Edgard Colle bien sur! (lol)
sinon on a Sveshnikov (a propos il a recemment ecrit un bouquin en Russe: "gagner contre la defence francaise" avec la variante d avance. je l ai feuillete mais pas achete, le bouquin est tres bon, et la couverture tres russe: un echiquier representant l armee russe de Koutouzov contre celle de Napoleon lol)
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ref photophore "qui par l'introduction des pièces à marche longue sont les créateurs du jeu moderne"
Au 15e siècle seulement en Italie, mais au 11e siecle en Espagne.
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bof, la marche longue est un peu passée de mode depuis Napoléon et Koutouzov justement. (brillante synthèse des deux interventions précédentes, non ?)
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En tout cas Fox est le plus grand théoricien non classé depuis l'invention du Elo ;-)
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