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| FE d'en haut contre FE d'en bas ? par ni***as***o*1240 le
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Je suis particulièrement surpris à la lecture d'un nombre croissant de posts causant "d'élitisme", de "coterie", de "bande tournant en vase clos", j'en passe et des meilleurs, concernant les intervenants réguliers de ce site.
Alors que la réalité me semble être à l'exact opposé. On rencontre ici des paquets de fins connaisseurs de leur spécialité, qui ménagent pas leurs efforts pour tenter d'en faire profiter autrui, mais qui parfois, hélas, ne recueillent que lazzi et quolibets en échange. Sauf bien sûr de la part des élitistes et de la coterie !
Blague à part, je trouve pour le moins curieux qu'une certaine partie des forumiens, plutôt que de profiter de l'opportunité offerte (gratuitement !) d'analyses pertinentes à beaucoup de leurs questions, préfére nager dans le marigot des attaques ad nominem.
De tous les sites que j'ai fréquenté, c'est celui-çi qui présente le plus d'experts répondant facilement, courtoisement, aux questions des débutants, même les plus crédules. Mais, curieusement, il est manifeste qu'une forme d'animosité c'est développée ici, entre, pour dire vite, "une FE d'en haut et une FE d'en bas".
Pourquoi ?
Note du modérateur : Merci de ne pas abuser des hors-sujet échiquéens sur le forum de France-Echecs. Nous en avons déjà laissé passer deux ces derniers jours, il ne faudrait pas que cela devienne une habitude.
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Note au modérateur Le post de nicolasdupont n'est en rien hors sujet. Il me parait au contraire opportun et sain de critiquer, intra-forum, les comportements des intervenants du dit forum. On peut peut-être espérer que certains d'entre-eux admettent la critique et remettent en cause leur discours.
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Nicolas... question de perception je pense... Ce qui donne l'impression d'un milieu fermé c'est sans doute le fait que certains forumiens se connaissent personnellement (par les soirées à l'Académie...) et se comprennent à demi-mot sur le forum... C'est ça je crois qui donne l'impression qu'il y a les initiés et les autres...
Lorsqu'un 'nouveau' (ou une nouvelle...) arrive et 'rentre dans le lard' des "initiés" alors ces derniers font bloc et se rebiffent, ce qui est bien compréhensible...
Je crois que tu as tout à fait raison d'insister sur le fait que France-Echecs est une sourse extraordinaire d'échanges, mais il faut justement que nous (nouveaux et anciens) fassions attention à ne pas épuise cette source en rebutant ceux qui ont qqch à apporter!
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Tout ça, c'est la faute au PSG ! Pour nicolasdupont, qui n'est manifestement pas encore au courant des nouvelles mesures en vigueur sur ce forum :
On est prétentieux ? On est pédant ? On se la joue ? On se la pète ?
Nouveau sur ce forum !
Après le PTG ( Pétage Trop Grave ), voici venir le PSG !
Afin de châtier les multirécidivistes insolents dépassant allègrement le PTG, il vient d’être créé le PSG : Pétage Super Grave
La commission d’homologation, sous la houlette de son président Bond ( James Bond ), a établi le barème comme suit :
- Article 1
Création d’un fil = 50 points PSG
- Article 2
Chaque post à l’intérieur du fil = 5 points PSG
- Article 3
Emploi du "je" ( ou toute autre tournure à consonance ég(l)ocentrique ) à l’intérieur de chaque post = 2 points PSG ; ainsi, il conviendra de comptabiliser 4 points pour l’emploi du "moi je".
- Article 4
Le PSG est décerné à 100 points afin de bien faire le distinguo avec le foot où, comme chacun le sait, le PSG ne peut jamais dépasser les 50 points.
- Article 5
Une fois le PSG attribué, le lauréat devra s’autoflageller en créant un article spécial dans lequel il fera publiquement pénitence et écrira 500 fois ( copiercoller interdit ) son chouia culpa de la façon suivante :
"Honte au PSG ! Il ne faut pas se la péter super grave parce que c’est mal."
On va vous mater mes gaillards !
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Mon avis : la question est bien échiquéenne Chaque fois que j'ai eu besoin d'un conseil technique sur un début par ex. : la Hollandaise variante de Leningrad, la Sicilienne gambit Mora, la Sicilienne: e4-c5-c4, l' Attaque Nimzovitch: Cf3-d5-b3-c5-Fb2 ( on m'a même donné les éléments d' un piège à la place de Fb2 et que je m'amuse à jouer en jeu rapide). Chaque fois j'ai été agréablement surpris de la qualité des réponses de joueurs plus expérimentés que moi et du fait que rien ne les y obligé. Je tenais à le souligner et je suis sûr que beaucoup de joueurs de mon niveau sont dans mon cas. Alors...bien sûr...il y a quelques farfelus...
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pour ceux qui considèrent qu'il y a une FE d'en haut et une FE d'en bas mettez les choses au clair et publiez les listes ! Je les consulterai avec intérêt, je suis un tantinet curieux de savoir sur laquelle mon pseudo apparaîtra.
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d'accord avec daik ;-)
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Antiblitz présent ! FE d'en bas ( mais vraiment très bas ! ) puisque je suis boycotté sans avoir insulté personne !
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moi aussi je veux savoir qui sait ? peut-être suis-je dans la haute classe du FE caviar sans même le savoir :-)
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Et le FE du milieu ca existe pas ? :)
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C'est indéniable ! Comme le dit si bien Joli, il y a sur le forum pas mal de joueurs compétents et prêts à donner de leur temps et de leurs explications. C'est très agréable, on ne peut pas dire le contraire.
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Ca dépend des critères ? Moi j'aime bien le bas, voire encore plus bas...
En tout cas Thanatos fait partie du bas, non ?
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trolloiloiloilololo, loilololo... (...)
"Toute ma vie, j'ai rêvé
De voir le bas d'en haut."
(...)
hum je crois que je ferais mieux de sortir ---->[]
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Où se situe la frontière entre Echecs d'en-bas et Echecs d' en-haut (pour paraphraser une connerie politicienne.) 1700-1800, c'est où ? Moi, je me situe dans le no man's land. La question de nicolasdupont ne portait-elle pas plutôt sur un certain comportement clanique mal ressentie par " les autres ", comme l' analyse justement Chessisfun. Mais c'est un épiphénomène...
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Juste une remarque Bon j'ai lu les derniers fils et tout ca. Je voulais juste dire que d'une part, je connaissais certains intervenants de visu, ce qui ne me fait pas delirer avec eux en public sur le forum.
D'autre part je suis alle une fois a l'Academie de la Biere ou j'ai rencontre des gens sympathiques, ce qui n'implique pas que je connaisse bien les gens que j'y ai rencontre (ceci afin d'eventuellement pousser les indecis a y aller : ce n'est pas du tout un groupe ferme)
A propos du fil d'Eric Prie et du debat qu'il a suscite, je ne rentre pas dans le delire de nos gais lurons. Pourtant je reagis je pense de la bonne maniere (celle qu'ils suggerent) : je n'y interviens pas. Si Chouia (pour ne pas la nommer) n'y voit aucun interet, tout comme moi, pourquoi intervenir ? Rien ne sert de donner un avis sur tout.
Bref il suffit de prendre ce qui nous interesse. Si un fil ne nous interesse pas (et souvent le titre est assez evocateur : s'il est question d'oxymore maniee par un de ces ministres illumines dont je tairai le nom ici, ne vous attardez pas !). Moi j'aime bien. Lire seulement. Chacun ses gouts. Mais il y est bien question d'echecs, car il y est question de ses propres joueurs...
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FE d'en haut, c est le café de la Régence. FE d'en bas, c'est le café du Commerce.
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Mise au point Pour les plus intoxiqués d'entre vous, je rappelle que l'opposition "France d'en bas / France d'en haut" est une formulation démagogique sans signification explicite, qui invite chacun à reconnaître ses adversaires et sujets de rancoeur dans la seconde catégorie, le locuteur pouvant ainsi flatter n'importe quel individu de son auditoire ayant le moindre sujet de mécontentement; par ailleurs, l'usage de cette mise en opposition discrédite à peu de frais tout opposant qui sera alors rejeté dans la "France d'en haut", donc perçu comme arrogant, bureaucrate, coupé du peuple, etc..., là encore selon les sensibilités particulières de l'auditoire, quelles qu'elles soient.
Cet artifice creux et insultant, mais étonnamment efficace, fut utilisé il y a trois ans par Jean-Pierre Raffarin, et connut un succès remarquable, étant repris dans de multiples domaines où il n'acquiert pas plus de sens. Notamment, il est surprenant et à mon sens regrettable que des esprits absolument remarquables par ailleurs réduisent la portée d'un éventuel débat par l'utilisation, dès sa formulation, d'expressions vides et non définies telles que "FE d'en bas" et "FE d'en haut".
Pour les plus jeunes d'entre vous, je signale que Jean-Pierre Raffarin, auquel je me réferre plus haut, fut Premier Ministre de la France du 23 avril 2002 au 31 mai 2005.
Pùch d'en haut.
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grrrrrrr sjakk
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Je reprends.. L'un de mes cafés où je vais est celui du commerce:-))Si vous devez classer,mettez moi dans la catégorie de FE d'en bas.. La chute est moins dure et il ya au moins un intérêt celui de progresser.. Quant au thème du post,là no comment!
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Quelques reponses en vrac, - Stavroguine : bien sur completement d'accord.
- Christophe : j'ai valide ce fil tres tot ce matin. Il est amusant de constater qu'il ressemble, sur le fond, a ton propre post. La coterie a encore frappe ! Je reclame haut et fort au moins 80 points PSG !
- joli : merci de le souligner.
- daik : aucune liste n'est possible, la plupart d'entre nous etant tour a tour "d'en haut" "du milieu" et "d'en bas" suivant la question abordee.
- Olivier : je suis parfaitement d'accord avec le debut de ton post. Mais plus du tout lorsque tu suggeres que le choix du titre de ce fil serait une espece de bevue. Je l'ai choisi, certes, quelque peu provocateur et "a la mode", mais en pleine conscience de son cote largement criticable que tu soulignes intelligemment.
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@nicolasdupont Eh bien moi -- combien de points pour cet égotisme emphatique ? -- je ne suis pas d'accord avec ton accord avec puch, qui transpire la suffisance de l'intellectuel qui comprend tout mieux que personne et qui méprise ces gens du peuple dont le langage incertain démontre le crétinisme et l'inculture.
Trop imprécis la France d'en bas et celle d'en haut ? Pourtant tous les Français bien dans le merde que je connais ne s'y trompent pas, eux ! Surtout depuis que la réponse écrasante au référendum, en dépit des moyens mobilisés contre ses partisans pour leur intimimer l'ordre de se taire, est considérée par la France d'en haut comme l'expression de la bétise des masses et du populisme le plus retardataire.
Qui vivra verra !
@ChrisL Chapeau pour l'humour !
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Je ne suis pas d'accord... Je revendique bien haut d'avoir le privilège d'être le plus transparent du forum !
Donc, on n'est pas tour à tour d'en haut en ou d'en bas et vous savez ce que je vous dis ?
Bye
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@antiblitz Et moi --décidément, j'y prends goût !-- tu sais ce que je te dis ?
Va voir un psy pour soigner ton complexe d'infériorité, parce que tu commences sérieusement à me les casser avec ta transparence que je trouve de plus en plus opaque et visqueuse...
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Euh, j'étais complètement à côté de la plaque... ... ou plutôt, je viens de lire la Théogonie d'Hésiode --> dans ma tête, haut = ciel = Zeus, bas = les enfers = Hadès (d'où mon "encore plus bas" & Thanatos)BR>
Un peu hors du temps, moi... hum, je sors.
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voyons Akiko T'as rien de plus passionnant à lire, pendant les vacances, que ces trucs ennuyeux d'Hésiode ;-) ?
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ref Oroy justement ce n'est pas de cette "france d'en bas" que vient cette expression, mais bien de la "france d'en haut", qui impose avec ces mots à l'emporte-pièce une "analyse" prète à penser... et je pense que beaucoup de gens qui ont voté non ne s'y reconnaissent pas.
d'ailleurs quand on voit comment l'auteur de l'expression explique le résultat du référendum... lol
bon il est presque minuit, je préférais trolloiloier moi...
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Salut Oroy ! bien content de te relire ici. Je n'imagine pas, franchement, que puch puisse avoir les travers d'esprit que tu lui pretes. Tu me sembles confondre 2 choses :
- l'indiscutable merdier qui regne dans ce pays, qui s'accelere depuis environ 20 ans, et qu'on appelle "fracture sociale", "france d'en haut contre france d'en bas", etc...
- le fait que j'utilise cette appelation, en effet assez vague, sur ce forum, alors qu'on est sense, a priori, se montrer justement plus malin que les connards de politicards qui l'ont employe en premier.
Je suis convaincu que le post d'Olivier faisait plus reference a la seconde option qu'a la premiere.
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@nicolasdupont Il ne me semble pas que Raffarin ait inventé cette expression, mais peut-être. Ce faisant, il n'a fait que reprendre l'idée de la fracture sociale chère à Chirac.
Hélas, cette fracture évoqué démagogiquement par des politiciens pour montrer leur compréhension et leur compassion envers les plus déshérités est bien réelle et bien plus profonde qu'ils le pensent.
En outre, elle n'est pas que sociale comme le montre à l'évidence les résultats du référendum, car il n'y a pas 55% de miséreux ou de prolétaires désabusés en France.
C'est aussi une profonde fracture intellectuelle, politique, idéologique entre ceux qui vivent la vraie vie, celle du travail, des lendemains incertains et du mépris, et ceux qui la rêvent à Sciences-Po, à l'ENA ou à Bruxelles.
Attention, j'ai franchi la frontière du populisme, j'ai soupçonné les politiques, les intellectuels, les puissants de ce monde ; ce qui affaiblit la République, c'est bien connu au moins de ceux qui écoutent leurs discours.
Pourtant les choses sont claires, limpides, aveuglantes : le populisme s'alimente fort logiquement du manque de Démocratie, confisquée par la grande bourgeoisie à son profit exclusif :
Liberté, Egalité, Fraternité c'est son credo car elle se réclame fort justement de 1789, comme le Libéralisme lui-même.
La situation n'est pas nouvelle, on l'a déjà connue sous Louis-Philippe. Mais on n'arrête pas le progrès : les Versaillais sont désormais à Paris et Max Gallo déclare assumer Thiers qui a prémédité pendant 23 ans --un historien tel que lui ne peut l'ignorer-- le massacre de 30.000 citoyens. Qui les assument ceux-là aujourd'hui ?
Combien faudra-t-il encore de révolutions pour faire entendre à ces gens que le pouvoir appartient légitimement au plus grand nombre, même si parfois le peuple semble donner l'impression de ne savoir qu'en faire, tant il est découragé de voir ses bulletins de vote utilisés comme des chèques en blanc.
Il faut en finir avec 1789 et le siècle des lumières, avec le capitalisme sauvage inventé --Ah ! les ringards-- à la même époque. Il faut en finir avec tous les intellectuels débiles qui croient à la fin de l'Histoire au profit... des profiteurs et bien sûr, avec les profiteurs eux-mêmes. Et ce n'est pas à Lenine que j'emprunte le mot profiteur, mais à Keynes...
Il n'y a pas de Liberté sans JUSTICE et, partant, pas de Démocratie. Il n'y en a pas non plus sans une Nation pour la faire tenir debout, car comme l'a dit Mme Aung San Suu Kyi --j'espère que l'orthographe est bonne-- : la Démocratie est une lutte de tous les jours.
Et l'Europe n'a jamais été, n'est pas et ne sera jamais une Nation : c'est une mosaïque de peuples qui parlent des langues différentes, ont des cultures et des religions différentes, n'ont en commun dans leurs Histoires que les guerres qui les ont jetés les uns contre les autres ou contre un ennemi provisoirement commun. Avant même d'être réunis ils chipotent pour avoir une influence disproportionnée à leur importance numérique (Le Benelux, 26 millions d'habitants pèsent plus que la France, avec les règles électorales proposées par le TCE, pourtant ce n'est pas assez pour les Hollandais. Mieux encore : la Slovaquie plus le Luxembourg, Chypre et Malte, 7 millions d'habitants et deux paradis fiscaux au moins, pèsent plus que le Benelux, donc que la France.) ; ils montrent plus de solidarité avec les US qu'envers l'Europe ; ils prétendent instaurer des lois qui vont à l'encontre des nôtres et nous les imposer grâce à des tribunaux fantoches ; ils veulent s'immerger dans un modèle économique que rejette la majorité des Français, sauf la France d'en-haut, toujours la même, celle que nous allons devoir ramener à la raison avec nos seules forces...
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Complètement hors sujet le père Oroy...
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@reyes J'ai l'air d'être hors sujet, mais pas du tout.
J'ai simplement voulu souligner qu'une situation politique n'a rien de commun avec le monde de la compétition sportive, régi par des règles rigoureuses, mais dans lequel la victoire est recherchée, gratifiante et stimulante. Un tel univers, moralement gratuit, est le cadre idéal pour exprimer sa volonté de puissance sans nuire à autrui.
Bref, pourquoi condamner plutôt ceux qui se la pètent avec leur points ELO que ceux qui, de fil en fil, se gargarisent de leur propre incompétence...
Bien entendu, je ne vise personne, ils sont trop nombreux !
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@reyes On s'est croisés, ton intervention ne m'étonne pas.
Mais ce n'est pas moi qui ai jeté un éclairage politique sur ce fil, même si j'ai sauté sur l'occasion pour le rendre plus intéressant.
Qui peut s'en plaindre ?
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@reyes Je n'ai pas relevé ta familiarité : le père Oroy car j'ai considéré qu'il s'agissait d'une marque de respect...
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réf. Nicolas je préfère polititocards à politicards ; car il faut parler juste en dignes élèves que nous sommes du Dieu interplanétaire de la poéitique, notre GM tant aimé. lol
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polytocards alors tant qu'à faire :-)
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Bon, ça part n'importe comment ici On a démarré sur le comportement supposé d'un certain nombre d'habitués du forum, et maintenant on voit Oroy nous faire un discours complètement politique, teinté de nationalisme et d'euroscepticisme.
Je respecte ses opinions politiques, mais comme je suis en désaccord total avec certaines de ces affirmations, que dois-je faire ?
Répondre ? on va alors se lancer dans un débat politique qui n'a rien à faire sur FE et sera probablement censuré avec raison par les modérateurs.
Me taire ? c'est sans doute préférable mais je trouve gênant de voir s'étaler ici des affirmations que je considère comme très douteuses, voire carrément fausses, sans contrepartie d'aucune sorte.
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la suite... qui a sauté accidentellement La conclusion (provisoire) de tout ça, c'est que cette intervention d'Oroy n'a rien à faire sur un forum échiquéen et n'aurait jamais dû être publiée ici.
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ref Oroy Je suis celui qui a pondu en son temps des millers de messages sur la PPN et maintenant sur mon site avec des réponses du tac au tac dans une ambiance sympa !
Alors, ta psycho sur mon complexe d'infériorité , tu peux te la garder !!!
Si je dis que je suis boycotté ici , c'est un fait et c'est d'ailleurs pourquoi je n'y ai jamais fait de pub pour mon site !
Maintenant, pour les raisons, je n'en vois qu'une : ceux à qui je ne plais pas ( et ca c'est normal ! ) sont justement les habitués des posts non échiquéens et , comme je viens ici pour me détendre, je fréquente ceux ci plus volontiers car on y trouve souvent matière à rire ;-)
En tout cas, je peux simplement affirmer que c'est le seul site où j'ai été traité ainsi ...et que j'en tire les conséquences sans parano cher Oroy qui ne me connait pas...mais alors pas du tout !!!
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J'abonde dans ce que dit mathou, même si j'ai, bien sûr, des convictions politiques et que je n'aime pas ce qui réponde à côté d'une vraie question, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la question. Reyes ferait bien de jeter un oeil également sur les élucubrations des thuriféraires d'un GM et qui pourrissent ce site et sur ceux ( peut-être les mêmes ) qui publicitent des réunions autour de la bierre, càd. de l'alcool qui est comparé, par les spécialistes, aux drogues les plus dures. Même si la convivialité est queque chose de nécessaire et d'agréable.
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La bière assimilée aux drogues les plus dures ? Et bien mon Joli, t'as pas dû voir souvent des gars accros aux drogues dures...
Niveau élucubrations, tu viens de rejoindre le groupe de tête.
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Nirnaeeth L'ALCOOL est comparé aux drogues les plus dures.
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Que je sache on est sur FE et non sur FO ou sur FN ! Alors , pourquoi ces considérations politiques qui n'ont strictement rien à voir avec les Echecs ? Faut pas confondre les moyens utilisés pour introduire un sujet avec le débat de fond...Je pense qu'on a suffisamment été enmerdé sur ce forum avec les récriminations syndicales que pour continuer dans cette voie. Ceci dit si on ne se décide pas à construire l'Europe on risque pas de voir les choses changer. Quant à la fracture sociale il suffit de regarder la France d'avant '81 pour se rendre compte que le problème n'est pas récent...
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Bon , là-dessus il y a joli qui nous ressort son laiüs AA
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Struggle Excuses : j'avais oublié que la bière est votre boisson nationale ! Et c'était un peu hors sujet.
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Désolé mais à relire Oroy je ne peux m'empêcher de crier que je me sens citoyen européen !!
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> Oroy et Antiblitz Oroy :
Je peux ne pas être d'accord, voire m'engueuler avec quelqu'un sans cesser de le respecter et mon "le père Oroy", en effet, n'était pas destiné à te manquer de respect, il est même relativement affectueux. Ceci-dit, ton commentaire est bien hors-sujet ;o)
Antiblitz :
Tu n'es pas transparent comme tu aimes à le répéter, simplement tu interviens souvent dans des articles assez tendus au moyen de phrases très courtes qui n'aborde pas le sujet directement. Il est donc compréhensible que les personnes, qui elles sont complètement impliquées dans la conversation, préfèrent parfois ne pas détourner leur attention et ne te répondent pas...
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@joli , au même titre que le vin , boisson réputée pour sa faible alcoolémie , est la vôtre...En européen convaincu je choisis plus volontiers un verre de rouge qu'une mousse . Débarrasse-toi peut-être de tes oeillères , la réalité n'est pas aussi caricaturale que ce que tu penses . Ceci étant dit tu appartiens peut-être à cette génération qui voua un culte à ce grand philosophe que fut Coluche , auquel cas tu aurais des circonstances atténuantes...
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Je me sens citoyen du monde mais situé, par hasard, sur un continent qu' on appelle l' Europe. Et donc j'oeuvre à sa construction.
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Oeuvrer à sa construction ne signifie pas construire un mur de mépris afin de préserver son caractère franchouillard.
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Bière, vin... la remarque n'était pas là ! Mais dans le fait que sous couvert de convivialité on fasse la pub. de ce qui est, pour moi, de l'alcool. Ca aurait été autour du vin, pareil. Ce site est ouvert à tous les âges y compris aux plus jeunes. Les jeunes savent-ils s'amuser sans alcool ? Tu as circulé dans Paris la nuit de la fête de la musique ? Tu as vue les soirs d'aprés match de foot. ? J'ai l'âge d' Olroy et pourtant celà ne me laisse pas indifférent.
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oh nooooooon un beau troll des cavernes, bien vert, bien poilu, juste au moment où je ne vais guère pouvoir y participer. Ah c'est râlant...
Joli, l'Académie de la Bière, c'est juste le nom de l'établissement. Il est parfaitement possible d'y passer la soirée en ne consommant que des boissons sans alcool, ce que font certains, ou en buvant très peu d'alcool, ce que font... les autres. L'alcool a bel et bien des effets dévastateurs mais uniquement en cas d'abus, en cas de consommation modérée c'est le contraire : les médecins recommandent un verre de vin rouge par jour -- en précisant bien, évidemment, qu'il ne faut pas dépasser cette dose...
FE d'en haut, FE d'en bas. Non, il y a un problème quand même. La "France d'en haut" affiche certes son mépris pour celle "d'en bas", c'était évident par exemple lors des régionales ou du référendum, mais avec une différence énorme : ils occupent un terrain médiatique auquel les gens visés n'ont pas accès. Sur FE, tant qu'on ne dit pas trop n'importe quoi sous la fenêtre de Reyes ou de Conchita, on peut répondre.
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Struggle : tu sais lire ou pas ? comment peux-tu dire que je défend un "caractère franchouillard " ( que je déteste plus que toi ) dans ce que j'ai écrit ? Pas la peine de polémiquer sur des choses futiles !
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Voici encore un message sans intérêt... Sylvia Collas n'est pas bien parti pour se qualifier pour le championnat du monde , comme le dit le site de la FFE : ELLE EST QUALIFIEE MATHEMATIQUEMENT !
En effet, même dans le pire des cas ( auncune nulle parmi les joueuses à 7 points, Sylvia perd et son départage est le plus mauvais, ce qui fait déjà beaucoup ), la partie entre les deux joueuses qui ont 7 1/2 et 7 est en sa faveur, quelque soit le résultat, et Sylvia ne peut donc terminer au pire que 16 ème et est par consèquent qualifiée !!!
Bravo ;-)
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daik Bonnes vacances en Bretagne...Merci pour tes précisions. C'est, bien sûr, l'abus que je combats et... la pub. de l'alcool sous toutes ses formes.
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ref Oroy Je trouve que tu fais des raccourcis bien dangereux : tu sais très bien que le problème de la Commune ne se résume pas à un massacre prémédité par Thiers. Que 1789 n'est pas à jeter ave la grande bourgeoisie (moi, je n'y peux rien, chaque fois que j'entends des diatribes contre la bourgeoisie et 1789, j'entends des bruits de bottes...).
Quant à l'Europe... nous sommes sur un forum d'échecs,je ne dsserterai donc pas longuement sur les raisons de mo désaccord.
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@nicolasdupont, pour répondre à ta question.
Contrairement à ce que tu dis , je ne pense pas que les habitués dont tu parles aient , et c'est bien normal , l'ambition d'expliquer ou de partager leur connaissance des échecs .
Plus prosaïquement , ils sont comme chacun d'entre nous , à la recherche d'un moment de détente ou d'une information intéressante .
Il se trouve qu'ayant une connaissance meilleure du jeu que d'autres intervenants ils apparaissent comme les gardiens de l'othodoxie du jeu alors qu'ils ne le revendiquent même pas . A ce statut , conféré de manière informelle , s'ajoute la difficulté pour les plus faibles joueurs de défendre leurs conceptions théoriques . On a donc l'émergeance d'une élite non pas auto-proclamée mais plutôt informellement plébiscitée , difficilement déboulonnable par le commun des joueurs lors des discussions théoriques .
Ces cadors finissent de plus en plus isolés , parfois rejoints par certains spécialistes du copier / coller de lignes de variantes au profit d'un hermétisme de plus en plus total.
Heureusement pour moi/nous , certains forts joueurs acceptent ou , ont parfois à coeur , de jouer un rôle de formateur et prodiguent une information de qualité . Je crois pouvoir dire que ceux-là se recrutent parmi les meilleurs joueurs càd , ceux qui n'ont plus rien à prouver en venant ici . Pour ma part je pense les avoir clairement identifiés et qu'on en aime ou non la poésie , le penchant pour la bière , les goûts et les couleurs voire , leurs convictions politiques , ne change rien à l'affaire .
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Même 15 ème au pire pardon !
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CQFD Antiblitz ! Tu viens à nouveau de faire un hors-sujet dans un article pratiquement hors-charte voire hors-forum. Comme personne ne va comprendre pourquoi tu écris ce commentaire ici, tu ne recevras pas de réponse et tu diras encore une fois : Je suis transparent ;o)
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Ah ! l'orthographe !!!!
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ref Reyes Oui mais là, je l'ai fait exprès ;-)))
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Je vais créer un post ;-) Car je suis les directs !
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Aller je soutiens antiblitz :) Bravo Collas !!
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le rapport est pourtant clair Sylvia fait irrémédiablement partie de l'europe d'en haut ;-)
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@antiblitz , y a pas de secret , il faut troller pour se faire entendre ( censurer aussi d'ailleurs) ! ;-))
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antiblitz que je ne connais pas étant nouveau sur ce forum. Tu suis peut-être ta pensée sans suivre le fil en cours...Tu aurais dû ouvrir un fil sur ton sujet, je crois.
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Moi aussi, enfin un sujet intéressant Bravo à Silvia Collas.....même si c'est un peu l'arbre qui cache une petite foret de déception, quoique il reste une ronde. Almira peut peut-être accrocher une des 16 premières places.
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ref Gipc Si Almira gagne, elle sera qualifiée car 15 ème au pire elle aussi ( sinon, il faudrait vraiment un miracle ! )
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Dites les gars , vous êtes hors sujet !
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Oui arretez de parler d'echecs voyons !
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D'après certains... les échecs féminins ne sont pas des échecs !
Il faut savoir ;-)))
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Arf... C'est bien 16 ème au pire pour Collas et Almira
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allez d'accord je reviens sur ce que j'ai dis : le 'poeien' chez notre GM tant aimé est plus efficace que le gateau au chocolat de Miss Chouia ; et ceci d'autant plus si le scrabble promu sport entre prochainement aux disciplines des J. O.lol
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Reyes j'ai bon là ? ;o)
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Le scrabble est hors sujet ;-)
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Ref speedypierre Comme je ne l'avais toujours pas lu en entier j'ai fait un ultime effort. Je suis de ton avis, ce n'est franchement pas passionnant ! Et si, j'ai d'autres choses à lire... ;-)
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Je suis très fier de moi. Non mais vous avez vu comment en seul article j'ai réussi à bouleverser un fil semi-humoristique, semi-intra-forumien, vaguement trollisant, en un pot-pourri politique avec plein de gens qui postent sérieusement ?
C'est du trollage au second degré, ça, le processus inverse du troll, le llort, enfin franchement, non ?
Au passage, chapeau à Mathou qui a réussi à ne pas mordre en restant fidèle à ses propres opinions. Son intervention est confondante d'intelligence.
Pùch, combien de points PSG pour un tel titre et une telle complaisance ? Vous avez vu, encore un record! :p
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Un peu de sérieux Je reviens au sujet avant que la canicule biterroise ait achevé de me rôtir.
Il serait possible de passer toute sa vie sur FE tellement il est souvent tentant de fustiger tel ou tel comportement.
Mais à quoi bon ?
Il suffit d’ignorer les bouledogues intolérants, à l’esprit maladivement jaloux, envieux, obtus, têtu, borné, qui ne savent pas écouter, lire les autres, qui ne savent pas dire "j’ai tort" parce qu’il faut nécessairement qu’ils aient raison.
De la même façon, il suffit de les laisser se torcher tout seuls les lapins poseurs de petites crottes, la plupart du temps des anonymes qui s’avancent d’un pas, s’apprêtant à fuir de l’autre, et qui finissent par se résigner à force de constater que leurs fientes éparses et inodores, les petites phrases qu’ils espéraient assassines, ne produisent décidément pas l’effet escompté.
A part ces quelques cas désespérés, la plupart des intervenants de FE sont des êtres normalement civilisés.
Alors, "FE d’en haut contre FE d’en bas", ça me fait doucement rigoler.
De telles oppositions, on pourrait s’amuser à en supposer beaucoup d’autres...
Foutaises, futilités, commérages !
Tout cela est franchement dérisoire quand on y réfléchit bien. Il faut relativiser et bien se dire que les vrais combats à mener sont ailleurs que dans cette virtualité.
Inutile de chercher sans arrêt à se justifier, il faut savoir faire confiance, s’en remettre au bon sens des lecteurs qui pour la plupart, savent très bien :
- que 1.d4 d5 2.a3 est un début par essence irréfutable, à fortiori quand il est le fruit d’une imagination issue de longues années d’expériences à haut niveau ;
- qu’il est tout à fait louable de vouloir faire partager sa passion et sa connaissance des échecs sur un site d’échecs ;
- qu’il est trop facile ( mais c’est tellement pratique ) de toujours amalgamer fierté légitime et "pétage super grave" ;
- qu’on peut aimer les échecs "scientifiques" comme les échecs "ludiques" ;
- que chacun est libre d’écrire dans le style qui lui convient ( pourvu que ça reste lisible ) sans obligatoirement devoir essuyer des remarques désobligeantes dès qu’on s’écarte un peu de la norme ;
- qu’on peut être très adroit dans la mauvaise foi, très incompris dans la bonne foi.
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Pourquoi êtes-vous si agressifs ici ? C'est mon second messaje et je viens ici pour parler Echecs et apprendre la français et je vois beaucoup de gens pas trés gentils entre eux.
Nous ne comprenons pas ça nous les espagnols par exemple sur echecs21.com , les joueurs de la France disent beaucoup d'insultes aux autres joueurs . C'est pas normal cette situation.
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11 points PSG pour ChrisL et la palme du llort pour Puch :o)
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@elmonje , je t'expliquerais bien la situation mais je vais me faire lyncher.
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Elmonje Oui c'est stupide de s'envoyer des insultes pour si peu. Si ca peut rassurer ( entre guillemets )
y a pas que des français qui s'insulte il y a de tout ! Les imbéciles y en a partout
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Connaîs-tu les aventures d'Astérix le Gaulois?
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??
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Toi y en a pas comprendre Mikenem?
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Eu pourquoi lui parlé d'Astérix ?
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Parce qu'au risque de généraliser , le terme consensus n'est pas Français.
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ref Elmonje Je ne suis pas du genre a dire ... "Nan j'ai raison t'as tort !", mais concernant echecs21 et mon experience des joueurs espagnols la-bas, ce n'est guere mieux que ta description des joueurs francais... Pas plus tard qu'hier un espagnol m'a encore lance un ... bref m'a insulte. Donc si les francais font de meme, peut-etre qu'un conflit larve existe virtuellement entre espagnols et francais, je ne sais pas :)
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L’est tout tristounet le joli : Son alter ego féminine l’a laissé seul avec sa tempérance prosélyte d’opérette.
-Ma chère, quel organe !
- Mon bon, comme vous avez la Truite appétissante !
Juste pour rire…
Moi je bois 2 litres d’eau par jour en dehors des repas et jamais d’alcool, seulement du cidre athée et du vin,
aux repas ; pas plus d’un verre, pour garder contenance... Aussi, ce dont tu ris fais raire les mâles dominant
leur consommation. Le vin, c’est la Vie, la convivialité.
Le thuriférariat (quelle abscondité ;o) du Grand-Merlot est bien plus rassembleur que n’importe quoi d’autre.
C’est un coup des pédants, l’eau !
Et si tu ne mets pas un peu plus de vain dedans, je te prédis de biens rouges moments sur ce forum.
Que l’Angevin où notre échanson doyen viennent te gourmander, ça va te faire tout drôle ( surtout le dernier qui ne mâche pas ses mots et recrache toujours ) et comme tu sembles de constitution délicate…
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Excusez-moi ErciPrié mais je n'ai pas compris tout ! Je parle pas bien le français et j'ai essayé avec ALTAVISTA mais je ne comprends toujours pas ce que vous dites. Vous utilisez des mots en argot ou en langage familier ?
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lol Oui Pùch, tu peux être fier de toi !!
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@ElMonje,@eric.prie d'abord, félicitation pour ton Français.
Secondo, je pense que le peuple français dispose du gène de la fierté hypertrophié, et celui de la grande gueule dominant.
Pour ce qui est du pinard, 'I share your point mister eric'.
Tojas, l'amateur d'échecs et de bon vin (à consommer avec modération blabla).
Pour ceux qui veulent parler politique, il y a des forums especiallement faits pour, alors merci...pitié...on s'en fout ! (enfin moi, ici)
Pour moi, il y aurait "FE d'en bas, FE d'en haut" s'il y avait un référentiel (le truc qu'Einstein torture avec des pendules, des règles et des trains...), or je n'en vois point. Donc, c'est une question à moitié posée (donc qui n'attend pas de réponses...forcément hors-sujet).
Et pitié, j'utilise les images, que je veux, alors pas de crie 'A bas l'intellectuel' tout ça, tout ça.
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A bas l'intellectuel !
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Ca y est , il a compris le truc !!
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@antiblitz Merci, ca me flatte...mais pour toi, je ne sais pas si c'est flatteur ;-)
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"Argot ou en langage familier", mais il me cherche ! ;o) Non, elMonje, si tu te poses des questions de vocabulaire sur le français, tu trouveras (presque) tout ici, sur le TLFI.
"abscondité" c'est mon Word qui ne me l'a pas rougi, donc je suppose que c'est le caractère de ce qui est abscons.
Pour un verre de vin, le meilleur des médocs, je suis prêt à me brouiller avec la terre entière des buveurs de thé ;o)
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Alors si maintenant on peut plus traduire le frère Prié à l'aide de systran ou de reverso ou va-t-on sur ce forum je vous le demande ????
Celà dit l'avantage de ne pas se faire comprendre par nos amis étrangers, nous permet de cacher notre alchimique savoir !
le senor ElMonje aimerait certainement connaître le secret de la transformation d'un simple pion en avantage décisif, que peu d'entre nous (10 au plus selon le sire Prié !) connaissent et qui nous vient d'un chevalier teuton qui aurait trouvé le pion philosophal sur un forum d'échecs avant de se faire flageller par la plèbe :o)).
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EricPrie " Elle est debout sur mes paupières, Et ses cheveux sont dans les miens, Elle a la forme de mes mains, Elle a la couleur de mes yeux, Elle s'engloutit dans mon ombre..." Eluard....C'est tout ce que je pourrais partager avec toi : la poésie et peut-être un verre ( ou deux ) de St Estèphe. Quand... tu seras redescendu de ton Mausolée.
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EricPrie ...quand à ma constitution délicate...ça fera rire tous ceux qui me connaissent.
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Un petit verre de médoc... ...ah oui, mais un petit margaux ou bien un St Julien, ou encore un petit St Estephe; ca vaut bien un échec double suivi d'un mat à l'étouffée.
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réf. joli commentant Prié : "...quand à ma constitution délicate...ça fera rire tous ceux qui me connaissent".
T'occupe notre GM fait comme j'ai déjà signalé et les questions et les réponses. Comme disait une prof à un étudiant : "copie narcissique, 6/20."
Sinon, un peu plus haut j'aime aussi, au sujet d'une de ses 'pédan(t)péteries', "je suppose que ca veut dire"...
Pire toujours lol
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L'auriez-vous remarqué ? Saoulant à en gerber,
J’ai petit toutou qui me suit à la trace
Et qui toujours, derrière moi, laisse tomber
Une petite crotte étonnante de crasse !
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Je suis très fier de moi. J'ai écrit le 100è commentaire !
Pùch, France-Echecs du milieu
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@EricPrié Je n'aime pas tes vers mais je raffole de ta prose. Pourquoi faudrait-il la traduire ? A moins que ce soit pour pouvoir dire, après avoir échoué, ce que l'on a dit de ton maître ès hermétisme, Stéphane Mallarmé : "Intraduisible, même en français !"
Ne change rien, j'adore !
Et pourtant la Tour de Babel n'était pas en Europe...
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@Mathou Le bon vin s'arrange en vieillissant...
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@speedypierre Delenda Europa !
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Oui, Eric... On a remarqué. Le clebs te piste, à l'évidence.
Tu me diras, normal qu'un personnage de Truffaut ait de la truffe...;o)
Ok, je sais, Elcave aurait fait mieux, mais, bon, je ne fais que passer et je suis pressé. Désolé.
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@puch Bééééé
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Prié aime les contraintes Je préfère le sens.
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@StruggleForLife Fais gaffe de pas te péter les cordes vocales à crier ta citoyenneté européenne : le désert est si vaste... Ceci dit, je comprends que quand on n'a qu'une citoyenneté belge à se raccrocher, on cherche ailleurs, je te l'ai déjà dit : quand la Belgique implosera, la Wallonie pourra toujours essayer de demander son rattachement à la France. LOL
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@joli Comment feras-tu pour cohabiter dans l'Europe avec les Vénitiens ? C'est vrai qu'ils puent la vase et la fiente de pigeon et leur tenir la tête au dessus de l'eau est un gouffre à pognon !!
Je me gondole...
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Oh, Oroy Je ne vous reconnais point dans ces propos, vous êtes bien rude ce soir...
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@Akiko Je suis rude avec qui le cherche et gentil avec qui le mérite. C'est aussi simple que ça.
Comment devrais-je réagir quand un vieil ami --je me fais peut-être des illusions-- me traite, avec mépris, d'une teinture de nationalisme tout en prétendant respecter mes opinions ?
Il suggère que mes affirmations sont douteuses, voire fausses mais se garde de dire lesquelles par peur de Conchita.
En un mot, il me prend pour un con, comme tous les blancs moutons du même genre, et ce, en dépit d'un vote populaire massif de désaveu de leurs opinions.
Il connait mon nom, il trouvera mon adresse et mon téléphone dans le bottin s'il a besoin d'une explication approfondie.
Pour les autres, dont je ne connais que le pseudo, je reconnais à chacun au moins une bonne raison de se taire...
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@mathou Bééééé
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Oroy A propos des vénitiens : Je vis ici avec certains que mon goût pour l' Opéra et pour Schubert dérange et le disent dans un galimatias qu'un autre européen a demandé de le lui traduire en Français courant. Et pourtant j'aime la poésie...mais bon ! les vacances approchent et certains ont plus besoin que d'autres de décompresser...C'est vrai que la fréquentation des humains n'est pas toujours facile, qu'ils soient Vénitiens ou F.E. Mais il vaut mieux encore confronter ses divergences que de s'enfermer dans sa tour de petite france.
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@joli Voilà ce que te dis la petite france, petit...
Bééééé
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Tu t'es endormi sur "valider" ?
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Rassure moi Oroy On a tout de même le droit de penser que le résultat du referendum est triste, hein ? Moi, quand je vois l'extrême-droite et l'extrême-gauche contentes et souriantes en même temps, je me méfie...
Credo Europam non delendam.
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Oroy- speedypierre Mon "petit" Oroy...j'ai ton âge. Merci quand même de me rajeunir...Et pour te rendre plus perméable à la communauté humaine "Européenne ", voici un poème d' Eluard que tu pourras médider : " Nous n'irons pas au but un par un mais par deux Nous connaissant par deux nous nous connaîtrons tous Nous nous aimerons tous et nos enfants riront De la légende noire où pleure un solitaire ".... speedypierre : j'abonde à 100 pour 100 à ton texte.
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@Oroy , ne t'en déplaise , la citoyenneté belge vaut bien la française et je ne crois pas que l'histoire récente de la France soit à ce point glorieuse et estimable que pour encore en tirer une quelconque fierté . Mettons que l'Histoire vous permet d'encore vous draper de blanc mais , gaffe , le torchon rougit...
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@Oroy , détail piquant , cette France dont je parle tu as justement contribué à la faire !
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Ohé les Belges, c'est pas parce que vous habitez la France d'en haut... ...que vous devez taper sur les copains de la France d'en bas ;o)
Paolo, France d'en bas mais Espagne d'en haut
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@paoloboi, je te rassure , le but n'est pas de s'en prendre aux copains de la France d'en bas mais plutôt de ne pas permettre à Oroy de salir tout ce qui touche !
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Oroy Faut arrêter de te laisser intoxiquer par quelques agités rattachistes pour qui la Belgique va imploser demain depuis quarante ans.
Et puis cette manie wallonne de penser que si la Belgique implose il faudra trouver une belle-mère !!! Ce n'est pas le chemin à suivre.
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Struggle... dans tes interventions tu donnes l'impression de tomber dans le même travers que celui que tu condamnes...
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@chessi , tandis que se taire cautionne son propos... C'est effectivement le piège , subtil , qui est tendu . Désolé , je ne peux pas accepter que ce genre d'imbécilités soient proférées . Par ailleurs mes prises de position sont claires et non contradictoires .
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Claires et non contradictoires comme celles d'Oroy. Le problème c'est qu'il me semble que tu utilises le même type d'arguments que lui. Tu le dis toi même: 'au risque de généraliser...'.
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@chessi , ah oui , tu fais allusion à Astérix ! J'avais oublié ce post . Bon , je vais répéter pour la xième fois ce que j'ai déjà dit sur ce forum : je suis profondément francophile , j'ai habité la France , j'y séjourne tous les ans pendant plus de 3 mois , je suis plus souvent à Paris qu'à Bruxelles , je suis un européen convaincu ( j'ai habité les P-B , l'Italie et l'Allemagne et je voyage en permanence sur l'Europe ) MAIS , je suis Belge , fier de l'être et je ne supporte pas que certains Français , dans la méconnaissance la plus totale de la Belgique , des Belges et des interactions historiques entre les deux pays , nous prennent pour des imbéciles (et c'est pas de l'humour de votre part)...
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Bof à part Oroy qui ne parvient pas à sortir de sa vision étriquée, je n'ai rien remarqué.
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Struggle... on est d'accord alors! Peut-être t'avais-je mal compris. Sur les blagues belges je suis totalement d'accord avec toi mais j'apporterais une petite nuance: la plupart des français qui racontent des blagues belges n'ont jamais rencontré un belge et ne savent pas à quel point les belges trouvent cela énervant, débile et tout ce que tu voudras. Donc je ne pense pas que ça parte nécessairement d'un sentiment mauvais... Je me suis rendu compte de la connerie des blagues belges lorsque j'en ai sorti une à un belge qui m'a bien fait comprendre ( et il a eu raison!) que cela le blessait d'entendre ce genre de choses... Et nous qui disons que les américains sont cons lorsqu'ils renomment les French Fries, Freedom Fries...
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@chessi, bon on va pas épiloguer mais le danger est justement là et ce qui , au départ , pouvait être une blaque innocente , finit par se transformer en un jugement de valeur joyeusement véhiculé par une population . Une sorte de "chronique de la haine ordinaire" même si le titre n'est pas très à propos.
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Un bémol cependant , comme le fait remarquer Xavientas, je ne pense pas que ce forum véhicule particulièrement ce genre d'attitude.
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Oroy On peut savoir pourquoi tu me bèles à la tête?
J'ai déjà cette chanson sur mon disque dur, si tu veux tout savoir (merci Alfila), ma laine est plutôt sombre, et je ne vois pas de quel droit tu t'exprimes au nom de 54% d'électeurs (dont moi), surtout avec des opinions que tous ne partagent pas (dont moi) et en interdisant la réplique sur la foi de ce scrutin.
Parce que je n'ai pas la patience de Mathou, je vais répondre à quelques-une de tes phrases, bien que cela n'a rien à faire sur ce forum. Tu auras le dernier mot si tu répliques, car je changerai alors de fil. Je ne prétends pas convaincre quiconque, ni même argumenter, juste te montrer qu'il existe d'autres idées parmi les moutons noirs et ceux, comme moi, qui reconnaissent également Aung San Suu Kyi (tu l'avais bien orthographié) et John Meynard Keynes comme références intellectuelles de choix.
Si tu veux en débattre, avec moins d'agressivité que dans tes interpelations plus haut, je te propose d'utiliser le mail, ou mieux encore, de m'indiquer un forum politique de ton choix où j'aurai le plaisir de te rejoindre (car moi aussi j'aime défendre mes idées!).
- Je ne sais absolument pas me placer selon la pseudo-coupure France d'en haut / France d'en bas, en tout cas je lis "le journal de la France d'en haut", et j'ai apparemment glissé le même bulletin que toi au référendum.
- je suis prêt à débourser, via la France ou l'Europe, pour maintenir Venise à flots. Cela reviendrait bien moins cher que le refus chiraquiens (français?) de moderniser la PAC.
- j'adore la Belgique, et ne prétend à aucune supériorité sur ses habitants de part ma nationalité. Par ailleurs, je me glorifierai encore plus d'une citoyenneté européenne, le jour prochain où une vraie constitution me permettra de l'acquérir.
- je trouve inquiétant de mettre des "LOL" (ou encore "je me gondole", très fin, si ,si) à la fin des interventions provocantes, comme quelqu'un qui assumerait à moitié une attaque désagréable, et s'en justifierait à moitié par un éclat de rire solitaire.
- ton écrit sur l'Europe pas une Nation, mosaïque de peuples qui n'ont que des guerres en commun, etc..., est tout aussi valable en remplaçant "Europe" par ta bien-aimée "France".
- il existe une certaine unité culturelle européenne (même des Français aiment Venise...), et un sentiment européen ("national" si tu veux), notamment parmi la jeunesse et les bulletins 'non', sans doute pas moins fort que n'étais le sentiment national français avant le serment du Jeu de Paume et Valmy.
Le département de mathématiques dans lequel j'ai travaillé m'a permis de recevoir, à Metz en France (d'en haut), l'enseignement profitable de professeurs belges, roumain, espagnole, luxembourgeois, français, en compagnie d'élèves français, allemands, marocains, suisse et polonaise. J'oublie sans doute des nationalités.
Jouer pour l'équipe d'echecs de Liège fut d'autant plus agréable qu'elle est cosmopolites (joueurs Français, Belges, Bosniaque, Italien, Allemand...)
Je suis parti dans quelques exemples alors que j'avais promis de ne pas trop argumenter. J'arrête là. Rendez-vous sur le forum politique de ton choix. (je n'en connais pas pour l'instant)
Mes excuses aux nombreuses personnes qui ne partagent pas mes vues et aimeraient réagir sur tel ou tel point, je ne poursuivrai pas ce débat ici, mais je suis tout-à-fait disposé à des échanges par mail, ou, comme dit plu haut, sur un forum approprié.
Pùch, pris à son propre llort.
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Je ne réagis pas souvent à ce genre de débat stérile Mais j'appouve les propos de puch, car il semblerait à première vue que nous soyons dans la même situation...
Cette constitution était très mal rédigée, donc des personnes attacées à l'Europe ont très bien pu voter "non"...
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C'est amusant ... de voir qu'après tant d'années, on n'en a pas encore fini de prendre Keynes pour une lumière.
Speedy, qui trolle ... à moitié.
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Je pense que les électeurs ont répondu à une autre question que celle posée. Ils ont donné leur opinion sur la situation politique de la France d'aujourd'hui. Car combien ont lu le texte ? Et c'est triste qu'une question aussi importante, sur les prémisses d'une approche politique de l' Europe, ait pu être dévoyée par des extrèmes qui n' ont comme point commun que d'ètre contre toutes société qui n'est pas la leur. A ceux-là sont venus s'associer des ambitions personnelles et les réveurs de la "Grande France" ( laquelle ? celle de Louis XIV ? celle de Napoléon ? mais... ont-ils les pieds sur terre ?) Si l' Europe qui se profile sous la houlette de Blair leur convient, je leur laisse ce plaisir.
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La plupart des pays européens ont eu le bon sens élémentaire de remettre la ratification du traité entre les mains des parlements, sans laisser des crétins extrèmistes de gauche comme de droite s'emparer de ce prétexte magnifique pour semer leur merde.
Etait-ce bien sensé de faire voter les électeurs sur une constitution qu'ils n'ont pas lue ? Je n'en suis pas sûr.
Quant à l'attitude d'Oroy : le "non" a été majoritaire donc dermez-vos gueules, c'est brillant. Historiquement, ça a des précédents : "telle mesure a été votée, donc maintenant on n'a plus le droit de la discuter", ça s'appelle le "centralisme démocratique", qui n'avait de démocratique que le nom (comme tout ce qui touche au communisme)
Speedy. D'accord, la dernière parenthèse est un troll. Mais je n'ai pas pu m'en empêcher.
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J'ai lu la constitution Ou plutot le traité.
Et paraitrait-il selon les sondages à la sortie des urnes, les électeurs du 'non' ont en moyenne plus lu le texte.
Pùch, non non je ne suis plus là.
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Un "oui " majoritaire n'aurait pas été polémique au regard de la politique menée depuis plus de 50 ans aussi valait-il mieux prétendre s'être documenté après avoir voté "non" . Ca fait plus sérieux !
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Même question = même réponse. Un texte aussi long et complexe ne pouvait avoir qu'une réponse biaisée, soumis à référendum, par des considérations qui n'avaient rien à voir avec le contenu du texte. Et je doute que beaucoup des tenants du oui ou du non l'aient lu. C'était par une prise de position des politiques en Assemblée, expliquant leurs raisons face à la Nation. Mais ils n'ont pas eu ce courage. Préférant, comme Pilate, s'en laver les mains sur le peuple.
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M'est avis que laisser entendre que les électeurs ont répondu à une autre question que celle posée ou déplorer qu'ils n'aient pas été court-circuités sont des attitudes assez méprisantes.
Est-ce à dire, joli et speedypierre, que lorsque l'électorat vote conformément à votre avis, il est moins con ? Ou alors il est aussi con que d'habitude mais ça se voit moins ? Et vous n'avez pas l'impression de vous placer un peu facilement d'office au-dessus du con de base avec des avis aussi péremptoires ?
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je suis assez d'accord avec grandesorcière, que je salue d'ailleurs car je remarque que ce n'est pas la première fois :-).
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T'es fou Fox! On va encore bientôt entendre crier à la coterie!
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Ainsi donc, Christophe, j'aurai reve. Il n'existerait pas d'offre et de demande sur ce site.
- Pas de forts penduliens expliquant patiemment a des moins forts les subtilites de telle ou telle variante.
- Pas d'excellent JPCiste pour faire comprendre que sa discipline est autre chose que Fritzounet tournant 24h/24.
- Pas de compositeurs experimentes pour susciter l'interet chez de nouveaux adeptes.
- Pas de specialiste presentant de maniere objective et claire les liens echecs-musique ou echecs-sciences.
Il n'y aurait donc, selon toi, qu'une majorite "d'intervenants de FE qui sont des êtres normalement civilisés" et "quelques cas désespérés" (des lapins, des bouledogues), en attendant, j'imagine, d'autres classifications animalieres que ton imagination debridee ne manquera pas de nous faire connaitre (fait gaffe quand meme a la SPA !).
Je ne suis absolument pas d'accord, comme tu dois t'en douter. Je me demande au contraire si l'on retrouve pas sur FE une espece de condense, ou de reflet, de certains maux de notre "societe". C'est-a-dire, pour faire simple, un rejet des "elites", l'idee que "toutes les opinions se valent", et donc, en fin de compte, ce que j'ai maladroitement appele "une FE d'en haut contre une FE d'en bas" (avec un point d'interrogation qui, je l'espere, n'aura echappe a personne).
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Non, pas de coterie sur ce coup la. Car tu te trompes, grandesorciere, sur un point de ton intervention (que j'approuve entierement par ailleurs).
En effet, des sondages ont prouve, sans aucune contestation possible, que les "nonistes" se sont en majorite prononce contre l'etat lamentable de notre situation en france, plutot que sur le rejet d'un texte, qui, quoi qu'on en pense par ailleurs, presente (ou plutot presentait) une avancee sociale par rapport a celui de Nice.
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JE suis d'accord également avec grandesorcière Dire que les "nonistes" ont nécessairement répondu "non" à une autre question que celle qui leur était posée, sans avoir rien lu du texte, ce n'est pas très ... fair-play, pour rester dans le bon ton ;-)
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Soyons precis. C'est un fait indubitable que le projet de constitution a ete lu (ou du moins achete) par un nombre si eleve de gens que meme les libraires en sont restes sur le cul.
Il est aussi exact que vu la quantite de debats, d'emissions tele ou radio, de tribunes dans les journaux, etc, etc..., chacun a eu tout loisir pour se forger sa propre opinion.
Il n'en demeure pas moins que les sondages PROUVENT que la premiere raison du vote "non" concerne la situation francaise et pas un rejet du texte europeen.
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Ref nicolasdupont Je ne sais pas dans quelle mesure les sondages que tu évoques signifient qu'une majorité des gens ayant voté non l'ont fait par pur souci de contradiction de la position du gouvernement ou si, en votant en leur âme et conscience, ils ont été heureux par la même occasion de mettre une carotte à nos dirigeants. Les deux positions doivent exister et peuvent se retrouver indistinctement dans la même case des sondages.
Quant au traité constitutionnel proprement dit, dans la mesure où les traités préexistants étaient exclusivement à portée économique, il aurait forcément représenté une avancée sociale. Mais c'était loin d'être tout ce qu'il comportait et ce n'est pas parce que le traité de Nice est une horreur ayant donné le feu vert aux délocalisations en toute légalité qu'il faut se précipiter dans une chute en avant. Et ce même si, en toute ironie, nous allons donc continuer à souffrir de ce qui tourne mal avec les traités antérieures, sans rien de neuf donc pour contre-balancer les effets pervers mis à jour ces dernières années.
Si j'ai un peu de courage avant que ton fil grimpe aux 200 posts fatidiques, faudra que je songe à intervenir en en respectant au moins une fois le sujet ;-)
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Entendons nous bien Je ne dis pas qu'il est faux qu'une majorité des électeurs ayant voté non ont pu le faire en réaction à la situation dans le pays. Mais d'une part je ne pense pas que la situation dans le pays a été leur seule motivation, ce serait trop simpliste, et d'autre part quand bien même ils seraient une majorité, il ne faudrait pas qu'ils masquent (ou plutôt qu'on se serve d'eux pour masquer) les autres également fort nombreux qui ont pu se prononcer sur des motifs plus directement en relation avec le contexte européen.
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Au passage On pourrait comparer le traité de Nice et celui rejeté si ce dernier ne s'était affublé du nom de "constitution", ce qui en fait un objet juridique distinct du premier.
Il n'est donc pas suffisant de comparer les contenus pour s'il y a des avancées (sociales ou autres). Ce qui est à sa place dans un traité (des clauses de politique économique par exemple, qu'on les approuve ou non) peut être totatement hors de propos dans un texte constitutionnel.
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On est d'accord. J'attends maintenant ton opinion sur le sujet de ce fil, qu'on peut rapidement resumer a la question de savoir s'il existe ou non une espece de "fracture sociale" sur FE comme il en existe une, indubitable, dans notre societe.
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Je causai a grandesorciere, mais en fin de compte cette question s'adresse a toi aussi, Olivier.
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ref grandesorciere Crois tu vraiment que les délocalisations ont été rendues légalement possibles par le traité de Nice ?
Quand j'ai fait mon 3ème cycle de gestion à l'Institut d'Administration des Entreprises (en 1994), un cas d'école consistait, de manière certes simpliste, à étudier un projet de délocalisation: différence de coûts salariaux, politique fiscale, gestion des ressources humaines,etc...
Et c'était bien avant le traité de Nice.
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Le système capitaliste est un système ambivalent C'est le moins mauvais des systèmes économiques qu'ont ait pu trouver jusqu'ici (l'autre système rival s'étant effondré comme chacun sait).
C'est un formidable système de création de richesse et générateur d'innovations et d'avancées techniques. Il suffit de relever la quantité et la qualité des découvertes scientifiques et techniques réalisées depuis un demi siècle pour s'en rendre compte.
Mais c'est également un système destructeur puisqu'il est basé sur la concurrence. Il reproduit en cela la sélection darwinienne du monde du vivant à celui des entreprises. Seules les meilleurs subsistent.
Si nous Français voulons survivre dans ce système, c'est en nous unissant avec les nations dont nous sommes les plus proches géographiquement et ethnologiquement parlant. C'est pour cette raison que le non à la constitution est une sérieuse erreur. Ce n'est pas en nous divisant que nous pourrons lutter à armes égales avec les Etats Unis et la Chine.
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grandesorcière Je n'ai traité personne de con, moi. Il n'y avait aucun mépris non plus. Je vois que tu es devenu plus nuancé par la suite. En d'autres temps, dans un autre contexte, je reste persuadé que le résultat aurait été différent. Mais je continue à penser que la question aurait dûe être tranchée par les Assemblées. Les députés sont nos représentants. Et la décision aurait gardée sa connotation politique. Alors que là on a vue la démagogie populiste pousser comme des champignons vénéneux. Il faut une constitution à l' Europe. Il n'est pas sain que cette institution n'ait pas de règles politiques. L'Europe ne pas n'être qu'un marché sinon les gens s'en détourneront plus encore.
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En me relisant, je m'apercois avec horreur que ceux qui me connaissent mal pourraient trouver une espece d'elitisme larve dans mes propos, ou pire, un vague mepris envers une "FE d'en bas", terme qui en plus n'est que le fruit de mon imagination parfois exacerbee.
Alors j'eteins le feu avant qu'il se propage : c'est bien evidemment le contraire dont il s'agit. J'ai lutte, je lutte et je lutterai toujours pour "le peuple". En particulier le terme "FE d'en bas" n'a aucun aspect pejoratif, on peut tres bien le remplacer par "demandeur" ou "non-specialiste". Il est d'ailleurs largement fluctuant, suivant les progres de chacun.
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il parait qu'on a pas lu la constitution, mais en tout cas elle passionne les foules :-) et FE est loin d'être le premier cas que je constate... le plus drôle c'est qu'à chaque fois les gens se sont fait dire : ce n'est pas le lieu pour !!
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Je suis vraiment très surpris des connotations véhiculées par le "non" à la constitution . Rien que sur ce forum les 4-5 derniers intervenants font allusion à chauque fois à d'autres aspects . Chacun y met et y a mis un peu ce qu'il voulait . Comment dans ces conditions obtenir un vote représentatif d'une opinion ?
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En effet France-Echecs n'est pas le lieu pour discuter de l'Europe, de politique, de religion, etc. De très nombreux autres forums spécialisés existent pour ça.
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@bulgroz , affirmer que le système de l'économie de marché est le moins mauvais des systèmes parce que le concurrent s'est effondré me paraît un peu léger. Il a surtout pour lui de fonctionner sans qu'une alternative véritable ne puisse être instaurée du fait que le système est complètement cadenassé . Ceci dit , je suis en faveur d'une Europe élargie avec ou sans référence au modèle capitaliste .
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C'est pas nouveau cette histoire d'en haut et d'en bas sur le forum ... cette soi-disant "fracture" entre les anciens et les nouveaux, entre des soi-disanr "kadors qui se la péteraient" et des "pauv' p'tits nélos" opprimés qu'on prendrait "de haut" en pédantant et à qui on confisquerait la parole ! ;o))
Déjà en 2002, le forum avait 1 an 1/2 d'existence, il en a 4 1/2 maintenant, on accusait déjà ceux qu'on accuse encore aujourd'hui de pédanterie et de vouloir régenter ce forum.
Mais déjà ils faisaient la preuve de tout le contraire en se battant contre un vrai prétentieux voulant baillonner les petits niveaux, contre une idée d'un forum à 2 étages (niveaux) entre les anciens et les nouveaux émise justement par un nouveau à cause de vrais fouteurs de merde confondant forum et chat défouloir.
Depuis sa création, ce forum a accueilli des tas de nouveaux devenus eux-mêmes des anciens et d'autres nouveaux arrivent et arriveront. La grande majorité trouve sa place sans problèmes.
Oui bien sûr, il arrive que de temps en temps, une "personnalité" essaie d'imposer sa propre vision de ce que devrait être d'après elle ce forum, en voulant bien entendu l'imposer aux autres sous couvert de "démocratie" et de "liberté d'expression", seule sa vision est la bonne !
Mais catastrophe ! Il y a les gros méchants, pédants, prétentieux, orgueilleux, etc ... du "canal historique" de FE qui protestent ...
Eh bien oui, ils protestent, et ils continueront à protester, comme par le passé ! Car c'est grâce à ça que ce forum est toujours vivant et toujours disponible à accueillir des nouveaux dans le respect de chacun.
N'ayez pas peur les nouveaux, grozélos, p'tizélos, pas d'élo du tout, on s'en fout !
Exprimez vous ! Posez vos questions ! Participez aux débats, faites connaissance ...
Yvap, "Canal historique" ;o)
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L'archiviste a encore frappe ! C'est rigolo de relire ce fil en bleu, particulierement muscle (sur lequel, entre parentheses, je retire pas un mot de mes interventions, meme avec 3 annees de recul).
Mais il etait assez facile, a l'epoque, de simplement rentrer dans le lard (et par suite d'eradiquer) une poignee d'abrutis dont le seul objectif etait manifestement d'emmerder le monde.
Mais il me semble que les difficultes de comprehension entre les divers intervenants du site sont aujourd'hui differentes. Par exemple PNguyen a completement change d'avis durant le fil en bleu. Je n'en trouve aucune autre illustration actuelle.
Bref je crains que prenne corps une nouvelle forme d'incomprehension entre forumiens. Plus diffuse, plus larvee, mais peut-etre aussi plus inquietante...
Mais je peux aussi completement me gourrer.
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Entre parentheses. Ce fil en bleu d'Yvap est l'archetype de ce dont Eric a parle il y pas longtemps comme cause de souffrance, lorsque notre integrite intellectuelle est mise en question.
Je lui ai retorque avoir "tenu le coup" grace au soutient de types eclaires (pas confondre avec une coterie).
La lecture de ce fil bleu en apporte une belle illustration. Il est parfaitement possible de s'en prendre plein la gueule puis de lentement refaire surface, jusqu'a meme obtenir une reconnaissance quasi-unanime de son point de vue.
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Puisqu'on est d'accord Non, je n'ai observé aucune espèce de fracture sur France-Echecs, hormis le trou béant entre ceux qui croient encore que la défense française serait jouable et ceux qui ont un sens esthétique échiquéen plus développé.
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Et bien on n'a pas les memes lunettes ! Sur ce, bonne nuit (pour ce qu'il en reste).
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réf. Nicolas et Yvap comme je me sens concerné par vos propos, je vais précisé des FAITS et non pas cette soi-disant polémique générale dont vous parlez en terme de coterie et de FE d'en bas et de FE d'en haut (d'ailleurs et comme vous êtes d'imminents spécialistes scientifiques vous pourriez sûrement me précisez qui avancent ces termes ???).
Pour ma part, il me semble qu'il y a querelle avec Prié et lui seul et je voudrais qu'on me dise où j'ai associé d'autres personnes ?
Pourquoi ? Avec son style ampoulé (qu'on aime ou pas c'est sûr), Prié en vient largement à insulter quoique à demi-mot. Il me semble évident que mon livre est visé depuis un bon moment lors même qu'il annonce qu'il ne l'a pas lu ni parcouru. Les spécialistes scientifiques d'ici peuvent-ils m'éclairer sur une telle démarche ???
Cette méthode hautaine de l'insulte s'est retrouvée claire et nette dans le poste de Dr Carter où Prié s'est d'ailleurs pris une première levée de bouclier par plusieurs intervenants.
Visiblement on a pas le droit de signaler ces 2 simples faits puisqu'on se fait ensuite ouvertement traiter de klebs sous couvert de faire des rimes (le niveau zéro du littérateur pour moi). Cher Nicolas et Yvap qui ne rechignez pas à rédiger 40 lignes pour vous faire comprendre, expliquez-moi donc cela...
Sur ce.
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réf. Nicolas je cite un de tes derniers arguments "jusqu'a meme obtenir une reconnaissance quasi-unanime de son point de vue".
Je ne suis pas du tout d'accord sur cet argument 'rapide'. Demande donc à Dr Carter et quelques autres ce qu'ils en pensent??? Je crois simplement qu'au bout d'un moment ils préfèrent tout bonnement se taire. Ce que je vais faire d'ici peu ; espérant simplement que ce qui était 3 ou 4 messages simples seront entendus.
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PS conclusif (pour Nicolas) Pour ma part, je ne me reconnais pas dans la fracture dont tu parles ; pour moi, il y a surtout une coupure (normale) entre ceux qui interviennent régulièrement (disons 2 heures par jour sur FE) et ceux qui écrivent moins largement (disons 2 heures par semaine). La critique des affinités (normales) n'est pas la mienne. L'imminent spécialiste scientifique que tu es peut-il entrendre cela... :o))))
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Juste une illustration avant de ne me faire incendier :o) fil emploi-jeune de Dr Carter :
Prié : "Drcarter, peu m’importe que l’origine de ta lutte puisse être justifiée avant de dévier ensuite dans le sens auto ;o) persuadé de l’opportunisme le plus naturel à notre espèce, mais puisque, sans la plus élémentaire pudeur tu nous sers ici, comme si tu avais quelque chose de lourd à te reprocher, ta psychanalyse de justification…moi, j’ai décidé de t’aider dans ta thérapie, honteuse, de justiciable".
Les 'spécialistes' pourront sûrement justifier les trois assertions suivantes :
- "peu m'importe..." ;
- "la plus élémentaire pudeur" ;
-"ta psychanalyse de justification".
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Nicolas n'est pas encore un éminent spécialiste, mais ça va venir sous peu, c'est imminent ;o)
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Tout à fait ! :o)) car pour une fois il pourrait peut-être s'exprimer hic & nunc (je préfère ici et maintenant moi lol), sur les faits et non sur des généralités via les gateaux au chocolat, l'Académie de la bière, l'Education nationale, Mallarmé ou Villon, la Constitution européeenne.
Autre illustration à mon égard cette fois et au sujet de mon livre (sic ! lol) : "Deux-sévrien ... pétroleux ... secte Diemer" et je passe sur une vingtaine d'autres qualicatifs du même tonneau. Sont-ce cher Nicolas des arguments de spécialiste ou de Pauv' ty...
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Et si on faisait la paix sur ce site Entre amateurs de Mallarmé, d'Eluard, de bière, d'Opéra, de gâteaux au chocolat, de France d'en bas d' Echecs d'en haut, de pour un oui de pour un non...Je suis nouveau sur ce site et je trouve qu'il y a beaucoup d'agressivité et des rancunes anciennes mal cicatrisées et moi-même je suis entré dans la danse. C'est vrai que nous sommes des battants... qu'on aime pas perdre. Gardons notre combativité pour le Champ. de Paris, pour le Champ. de France, pour aider DD. Suite plus tard... je suis pris.
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Un temps j'ai cru qu'AntoineDoisnel et Ericprié étaient potes !
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Même chose pour moi Struggle
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je crois qu'Eric s'entend mieux avec Léotard que Léaud tôt !
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concernant l ancien fil de l emploi jeune... il est vrai qu eric prie n etait pas ok avec moi, qu il a essayé par des tournures stylées de me faire taire, et surtout renversée une decision de justice......
il a ete remis correctement à sa place, il est surement tres competent aux echecs, mais pour l analyse d une decision de justice, ou l interpretation du droit c est autre chose....
Pour lui son experience personnelle devait faire autorité en la matiere....
bref pour ne pas reanimer le debat ou tout le monde a campé sur ces positions, je pense qu il y a de temps en temps une confrontation entre "les anciens" et les "nouveaux", ou plutot entre l ordre etabli et ceux qui veulent tout changer!
je ne sais pas si on peut parler de FE d en haut ou d en bas, car la distinction ne se fait à l elo, mais plutot sur la maniere de penser.....
a titre perso, je suis parfois d accord avec l ordre etabli, et parfois contre, c est con à dire, mais c est aussi simple que cela....
je n interviens pas hyper souvent, mais si j ai vraiment quelque chose à dire alors j y vais, que ce soit bien "dans le moule" ou "hors du moule".......et si cela ne plait pas tant pis, je ne dis pas blanc si je pense noir, sous pretexte que l esprit general pense blanc......
je pense donc qu il faut sortir de ce carcan FE d en haut FE d en bas, ou plutot ordre etabli contre "rebelles", et s exprimer sans regarder ce que son "habituel" copain pense sur ce sujet la.
J ai pour ma part trouvé "des alliés" dans certains fils et les meme "alliés" qui devenaient des ennemis dans les autres.....c est ca l interet d un forum........
voila ce que je peux dire sur le sujet.......
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ref moderateur... sur le fil qui serait hors sujet, il ne l est pas plus que le fil de la bagnole d eric prie tres economique......
cela soit dit en passant, lui n a pas eu de rappel à l ordre.....
c est tout...
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réf. Dr Carter tout à fait d'accord. Je précise pour ma part, que le post "Offre chevaleresque patati patata" (transport économique) annoncé comme trollesque m'est apparu comme une volonté de noyer ta propre intervention, la volonté de ne pas perdre ; et ceci sur 200 fils à coups de posts de 30 lignes littéreuses (Ah ! Yes ! Un néologisme !). Perso, je ne vois pas ce que cela apporte au forum.
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Oui , oh bof , dans un groupe ce sont toujours ceux qui ont effectivement quelque chose d'intéressant à apporter et les grandes gueules qui surnagent tandis que les autres sont des faire valoir plus ou moins intéressants . FE n'échappe pas à la règle . De là à parler d'association de mâles fêteurs à l'Académie de la Bière il y a un pas que je franchirai plus...
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lol
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au barde, ô désespoir ! chères imminences grises (Ah Yes !), mais Aubade c'est super chouette aussi (Yes !), je m'absente.
Je vous lirai donc dimanche, ô soir !
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Déjà faite El cave Par qui à ton avis ?
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par moi ! na ! ;op je ne sais plus où ...
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Ah ben tiens ! je me suis planté dans mes liens ... dans mon post précédent, j'ai donné 2 fois le même !
Le premier n'est pas bon, voici le vrai prétentieux !
Toutes mes excuses !
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Bon ca part un peu en vrille, cette affaire, je me pomme dans mon propre fil ! Va falloir que j'en ecrive un autre !
Je plaisante. En fin de compte, c'est Yvap qui a raison en remontant ces vieux trucs qui nous rappellent que les engueulades datent pas d'hier sur FE.
Je reste persuade que les conflits sont aujourd'hui d'une autre nature, mais y'a pas de quoi en faire un fromage. Notre site est en excellente sante, comme en temoigne la vieille intervention de Babaorum, indiquant que les "cadors" Caillaud, Leotard et Prie
vont se barrer, ecoeures, au bout d'une semaine...
Baba plus fort que Nostradamus !
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T'es une "pomme" en effet ! Y a de quoi se paumer !:oP
Normal dans une "brasserie" de cette taille !
C'est pas le p'tit bistrot de quartier avec seulement 5 ou 6 habitués ! Ce serait plutôt du genre "La Coupole".
Des tas de gens viennent y consommer, avec des motivations et centres d'intérêt différents.
Alors des "tables" se forment autour de sujets particuliers, de "sensibilités", de style, etc ... on ne peut être à toutes les tables en même temps.
Ca foisonne, ça peut donner l'impression de l'extérieur, surtout pour de nouveaux arrivants, que c'est le foutoir, que certaines tables leur sont "réservées", mais ce n'est dû qu'à la taille de l'établissement et c'est bien la preuve de la vitalité de celui-ci !
Le seul problème est avec ceux qui veulent être justement à toutes les tables en même temps ! Se mêler de toutes les conversations et avoir systématiquement raison dans toutes celles-ci sans respecter les différentes sensibilités qui s'y regroupent.
Qu'il y ait des "clans", des groupes d'habitués, c'est normal en 4 ans d'existence, mais ces clans n'ont jamais été fermés aux nouveaux sinon dans la tête de certains, et cest leur problème, pas le nôtre !
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Mais La Coupole n'est plus ce qu'elle était... il lui manque l'air du temps
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me revoili, revoila juste quelques remarques :
réf. Yvap. Je suis d'accord sur l'ensemble. Je précise d'ailleurs que l'existence ici d'un canal historique :o) me paraît toujours positif ; et la façon dont les anciens et les modérateurs recentrent les choses lors d'un 'clash' est saine. Toutefois lorsqu'Yvap sur le fil voisin parle de "notre pédanterie", je préférerais qu'il soit plus nominatif car pour ma part je n'ai pas prétendu cela.
Pour ce qui est de la mauvaise foi, j'ai déjà dit 'à mauvaise foi, mauvaise foi et demie', et j'ajoute ici 'le bon sens et la mauvaise foi sont les choses les mieux partagées' du monde :o)))
réf. Nicolas. Tu redis de manière pessimiste qu'il y a une crise importante, etc. Je veux bien l'entendre mais là aussi il te faudrait être plus précis parce qu'en passant par la fracture sociale française ou encore le vote sur la Constitution, j'ai du mal à te suivre.
J'apprends juste sur le fil voisin l'existence de Grosbill et Elcofee ; exemple perso pour dire que tout le monde n'adopte pas la même posture et n'a pas la même connaissance de ce qui se passe sur la multitude de posts.
Tu signales que Babaorum relève déjà un clash dans le passé. C'est une manière de voir. Parce que perso il me semblait que c'était tout à fait régulier. Les derniers en date avec l'arrivée abrupte d'Oroy, avec Chouia. Lorsqu'il y a 3 ans (?) je suis arrivé ici il y a aussi des réglements de compte et même quelques pseudos régulièrement en guerre contre Reyes.
Yvap lui-même se prenant la tête pendant un bon moment avec ClédeTesRêves (l'un de ses multiples pseudos si mon souvenir est bon).
En ce qui concerne le fil voisin, j'ai apprécié l'intervention de jpchess qui me semble pleine de bon sens et la recommande :o)
Pour ce qui est de mon propre agacement précise encore :
chacun a son parcours dans le microcosme et n'en fait pas forcément étalage. Certains sûrement se font pourrir leur boîte mails, d'autres comme Reyes se prennent la tête par mails avec des anonymes se cachant derrière des pseudos, etc. Pour ma part par exemple, j'ai reçu il y a pas mal de temps 2 lettres assez débiles (pour pas dire totalement) où il était question en gros de m'annoncer que dorénavant "je ne vendrais plus mon livre et que j'étais fini". J'ai bien rigolé ne serait-ce que parce que 95% de mes interlocuteurs sont à l'étranger et ensuite intervenir ou pas, ou moins sur France-Echecs, au final cela m'est assez égal.
Je ne sais pas si cela à avoir avec les propos de GM Prié, mais de la même manière que Nicolas semble être pessimiste, j'ai appris à être méfiant. C'est comme cela voilà tout.
Une simple anecdote pour terminer. Aux environs de 1993, j'ai contribué à Gambisco ; durant cette période j'ai bien reçu 10 ou 15 coups de fils ou lettres m'incitant, avec souvent force d'arguments bêtes et méchants, d'abattre untel ou untel, du côté de Marseille, de Lyon, Caen ou ailleurs. Je n'ai jamais donné suite. Avoir des contradicteurs, des intelocuteurs est une chose, avoir des congs, qui plus est en réseau, à ses trousses en est une autre.
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interlocuteurs
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oh y m'l'ont vraiment énervé là ! ;o) C'est plus la France d'en haut contre celle d'en bas, c'est celle des gambiteurs contre les positionneux(neux) ! :o))
Et dire que tout celà date de ce fameux match entre steinitz et Tchigorine, avec cette phrase pleine de suffisance sur la supérioté de la nouvelle école alors que Tchigo avait cette saleté de balle de match en main...Eh oui qui a dit que les querelles étaient issues du passé ? :o))
Plus sérieusement je ne veux prendre aucune prise de position "pour" et "anti", je reste persuadé que les prises de bec sur un forum sont souvent issues d'un déficit de communication qui est lié à ce vecteur particulier qu'est internet.
Pour preuve peut-être la phrase d'Eric sur un autre post qui disait un truc genre "je ne comprends pas à quel moment ça s'est tendu avec le Sénéchal"
Je me rappelle avoir discuté un jour de manière sympathique avec un joueur qui me disait "ah c'est toi PaoloBOI ?" mais c'est pas toi qui pensais que....et le mec de rentrer dans des considérations sur une position qui concernait un autre forumien (genre : ah ouais PaoloBOI, t'es le mec qui adore Petrossian et Capablanca, c'est ça ? :o))
Bon là c'est sûr on confond pas Eric et Antoine et leurs positions respectives, celà dit après un p'tit verre chez tonton, cette animosité perdura-t-elle ?
Eric j'te conseille quand même de lire le missionnaire, ne serait-ce que pour comprendre la mentalité d'un joueur amateur qui n'est pas béat d'amiration face au 12.Cj9 NT de la skekjrktrtlk ;o)
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A tous ! JE PERSISTE ET SIGNE :
1° La France d'en-bas est celle des français dans la merde : ils sont de plus en plus nombreux et de plus en plus enfoncés.
2° La France d'en-haut est beaucoup plus composite :
a) Ceux qui sont du côté du manche, vraiment. C'est une minorité mais agissante et soudée.
b) Ceux qui se croient du côté du manche, petits commerçants, cadres moyens et supérieurs. Un jour ou l'autre mais assez vite ils vont déchanter. Les uns en perdant leur job avec des ados n'ayant pas terminé leurs études et la maison pas finie de payer. D'autres en perdant leurs clients, les précédents par exemple.
c) Ceux qui croient, qu'un jour, ils seront du côté du manche. Beaucoup d'étudiants, de jeunes cadres dynamiques qui croient au néo-libéralisme.
d) Les idéalistes béats, façon Mathou, qui sont pour le progrès (l'Europe par exemple), la Démocratie et la Justice sociale. Ils sont souvent enseignants, souvent retraités, parfois les deux. Il ne souffre pas directement de la fracture sociale car ils ont bien profité des trente glorieuses, sans toujours avoir contribué à cette prospérité obtenue grâce à des horaires de travail bien supérieurs à aujourd'hui. Ils se croient très intelligents, très très intelligents et d'une grande hauteur d'âme : foin de la démagogie ! Foin du populisme ! Foin de la Nation ! Vive l'Europe fédérale qui va nous recouvrir de ses bienfaits ! A bas les gauchistes pro-soviétiques défaits (et les communards massacrés, aussi, parfois), les keynesiens ringards,...
3°La République française est à l'agonie.
a)Il n'y a plus de véritable Démocratie comme le montre les événements autour du dernier référendum : tous les moyens du pouvoir (Chef de l'état, Parlementaires, Conseil Constitutionnel, Cabinets publicitaires, presse, TV, amuseurs publics, assistance financière aux partis politiques biaisée) mobilisés pour faire valoir leur thèse et, après la défaîte, surenchère de mépris pour ce peuple désobéissant...
b) Le système parlementaire par représentation est lui-même usé jusqu'à la corde en raison des pratiques de nos députés qui utilisent les suffrages de leurs électeurs comme des chèques en blanc. Il faut sans tarder instaurer un système plus participatif grâce aux moyens modernes d'information. Tous ces gens qui savent que dans les entreprises, il n'y a de délégation possible que s'il existe un organisation du "feed-back", se montrent d'un autisme complet dans le domaine de la gouvernance politique.
c) La Nation est le seul cadre valable à la mise en place d'une Démocratie nouvelle, sans aucune exclusive envers quelque opinion que ce soit. Ce que je dis s'applique, non seulement à la France, mais à tous les pays du MONDE, qu'ils soient déjà sous-tendus par une Nation ou pas. Ils s'agit de chantiers titanesques à mener à bien, ce qui devraient distraire chaque pays d'aller chercher des crosses à ses voisins comme semble le craindre des dénonciateurs bêtifiants du nationalisme...
d) Les Communautarismes ethniques, cultuels, corporatistes (enseignants et soignants sont les pires), sexistes doivent être combattus sans relâche car ils sont le terreau des inégalités (fracture sociale) et, à terme, de la guerre civile (car c'est elle qui est aujourd'hui la plus menaçante).
e) Les intellectuels ont faillis, plus soucieux d'assurer leur subsistance en griffonnant un livre de plus, qu'à réfléchir sérieusement aux désordres du Monde. Ils doivent se ressaisir, et le plus tôt sera le mieux.
4° L'EUROPE n'existe pas.
a)Géographiquement on l'arrête à l'Oural, ce qui ne correspond à aucune frontière ethnique et, physiquement évoque un fleuve modeste ou une chaîne de montagnes abritant bien des peuples divers. Le Caucase est une autre frontière naturelle où vivent de nombreux peuples variés, et même en guerreb) Historiquement, c'est une tout autre histoire, si je peux me permettre qui explique en partie les anomalies que je viens de signaler : le Turkestan, l'Asie mineure, le Proche-orient, le Moyen-orient, les rivages Sud de la
Méditerranée ont beaucoup à voir avec l'Histoire de l'Europe qu'avec celle de leur propre continent.c) Cette Europe réduite n'a pourtant aucun passé politique commun, hormis quelques épisodes impérialistes pour certain d'entre-eux. D'autre part, vous auriez raison de m'en vouloir, si j'oubliais de signaler qu'il n'y a pas de langue européenne.
Evidemment je n'en ai pas fini avec tout ce qui empêche l'Europe d'avoir un avenir politique commun. Mais j'en ai marre, marre, vraiment marre de me décarcasser depuis vingt ans pour faire comprendre des évidences à des concitoyens aveugles, de parti-pris intéressé ou lâches que, pour se sortir de la merde, on ne peut compter que sur soi-même. Mais pour ça, il faut se retrousser les manches ! Et, là encore, cela vaut pour les Allemands, les Anglais, les Italiens, les Espagnols, les Polonais, les Estoniens, les Algériens, les Sénégalais, les Chinois (pas besoin de leur dire) où les Birmans.
Ouf
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Excusez-moi pour les fautes de balises
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Bref , t'as voté "non" !
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N'importe quoi ce forum... Allez moi aussi alors : lol
Lisez 'New in Chess' ! Jouez à la 'Cojeli' ! Achetez chez 'La Libre Case' !
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@Oroy , au cas où tu n'aurais pas remarqué, personne n'a jamais prétendu que l'Europe existait . On essaye juste de la construire , pierre après pierre , de traîtés en traîtés pour enfin aboutir à un projet de constitution renié en bloc par certains afin de marquer leur désaccord vis-à-vis de la politique nationale !! C'est au premier tour des dernières présidentielles qu'il aurait fallu se mobiliser et pas au moment du référendum !
Celui-là je vais le copier car il risque de ne pas rester longtemps.
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Toutefois, les propos d'Oroy m'apparaissent pertinents... raison pour laquelle j'ai voté pour lui la dernière fois...
Et alors, oui-non c'était un peu limité comme choix ;o)
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Planquez-vous, Conchita Hystérique arrive et elle n'est pas contente du tout ! ;o)
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Mulitplier les exemples n'apporte aucune garantie que ces exemples soient pertinents , ceci supposant une analyse critique que peu feront et qui permettra au manipulateur de convaincre la vaste majorité des indécis . Le truc est connu...
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Hé ho, je déconnais... Il reste 4 commentaires à placer... Pourquoi pas l'Europe ?
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pourquoi pas l'immigration ? ben quoi, si on avait pas Conchita hystérique, qui ferait le ménage sur le forum ?
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ouais ok j'abuse :-))
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@StruggleForLife Je me suis vu un jour reprocher par un habitué de ce site de perdre mon temps à débattre avec des gens qui ne savent pas lire. Une fois de plus c'est le cas. J'ai parlé de l'Europe géographique et historique, pas de l'Europe politique que l'on cherche à construire, bien à tort selon moi.
Je répète donc pour ceux qui n'auraient pas compris, comme toi que les deux Europes dont je parle ne se recouvrent pas, pas plus que l'Europe politique que certains voudraient construire : alors pourquoi pas l'Empire romain, Le Commonwealth, l'Empire de Napoléon, le Saint-Empire romain germanique ou l'Empire Ottoman. Pourquoi pas ? Il y a bien un Empire russe et une tentative d'empire américain par l'uniformisation des règles économiques et de la monnaie.
Tes arguments, du genre "Multiplier les exemples..." sont de la plus parfaite mauvaise foi. Toi et tes semblables m'ont tour à tour reproché :
- Les affirmations non argumentées.
- Les arguments d'autorité.
- Les attaques had hominem.
- Les injures et grossièretés.
- Les plaisanteries "trollesques".
- L'instrumentalisation de ma vie privée.
- ...
Et j'en passe.
Alors, qu'est-ce que tu veux, que je t'en fasse un pot-pourri ?
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Je me demande bien qui s'étouffe dans sa mauvaise foi . Iras-tu prétendre que ces exemples ne sont donnés que pour instruire les pauvres masses laborieuses égarées sur ce forum ? Ta réponse fait suite à environ 180 posts au travers desquels le "non" à l'Europe est le fil rouge. Tu nous ponds un article par lequel tu persistes à penser que la France va mal , sous-entendu c'est pas le moment de s'élargir , tu nous renvoies à un contexte historique pour prétendre que l'Europe n'existe pas et tu t'étonnes que j'en tire les conclusions que je t'expose ?
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J'ai oublié de parler du populisme, sujet fort intéressant car très révèlateur du malaise de notre socièté. En effet, c'est une de réponses les plus claires au déficit démocratique.
Symptomatiquement, Max Gallo a, pour se justifier de tenir des propos que la critique ouiouiste jugeait teinté de nationalisme, assumé Thiers.
Il me semble qu'il aurait été plus avisé d'assumer Le Pen, qui, jusqu'à preuve du contraire, n'a pas sur les mains le sang de 30.000 parisiens. Mais c'est tellement plus facile de faire semblant de faire de la provoc' avec un épisode de notre histoire oublié ou négligé par certains, que d'en faire réellement en soulevant un problème immédiat que tout le monde comprend.
Je suis d'autant mieux placé pour en parler que :
- Je milite dans le même parti que Max Gallo, pour lequel j'ai du respect.
- Que cela ne m'a pas empêché de l'attaquer sur sa banalisation de Thiers, en public.
- Que je n'en ai pas fini avec lui sur le sujet, comme je viens de vous l'expliquer.
Bref, je suis pour l'introduction de 50% de proportionnelle dans les élections législatives, ce qui permettra aux lepennistes de s'expliquer autrement qu'en petit comité ; ainsi qu'aux petits partis nonistes de gauche.
J'entends déjà vos arguments, l'instabilité parlementaire, vos imprécations Saint-Justiennes : "Pas de Liberté pour les ennemis de la Liberté".
C'est vrai que la stabilité on l'a : un président présidentiel qui préside à tout, même à la corruption, un parlement croupion, des ministres encartés à l'Opus Dei, des magistrats complaisants envers le pouvoir ou impuissants à le combattre, une administration d'énarques serviles, la presse et la TV sans âme où le népotisme règne, les intellectuels démissionnaires... Ah, comme j'aimerais un pouvoir plus instable où le peuple pourrait intervenir !
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En tout cas, grand bravo a puch Quel bordel ce fil...
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Et un 203ème Pour la route
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