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| Finale par Vi***nt**2012 le
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| Finales | |
Dans cette position le trait est aux blancs, qui ont 3 pions pour une pièce.
Comment joueriez-vous cette finale coté blancs ?
Faut-il échanger une tour, les deux, ou tenir à tout prix le matériel ?
Enfin, quel camp préférez-vous ?
VincentB
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Je préfère Clairement les noirs.
D'une manière générale, pour que les 3 pions valent autant ou plus que la pièce, il faut que l'un d'eux soit dangereux et réduise la mobilité adverse, ce qui n'est pas le cas ici.
Coté comportement à tenir, Je pense que les blancs n'ont pas intérêt à échanger et doivent plutôt chercher les embrouilles. Ici malheureusement, les blancs ne peuvent autoriser Td2 ...
Dans la position de départ, j'ai l'impression que les noirs sont gagnants si on enlève les tours. A discuter.
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pas mieux !
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Les blancs me semblent aussi etre tres mal. Je vois rien d'autre que Ta5 (qui attaque a6 et protege a2) qui puisse retarder l'abandon.
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En ce qui concerne ton profil, Vincent, je pense exactement la meme chose (et je l'ai aussi souligne a plusieurs reprises sur ce site) : les echecs sont un sport car repertorie comme tel...
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Les blancs peuvent être ok s'ils échanges les deux tours car le fou va avoir du mal contre les trois pions de plus. Mais il faut encore y parvenir. Dans la position je jouerais Tfd1 par éviter ...Td2, les noirs ensuites n'ont pas trop intéret à échanger les tours qui peuvent menacer d'atteindre la deuxième rangée et d'aller chercher les pions de plus des blancs. Le fou tout seul aura bien du mal.
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lol desole pour l'orthographe
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idem jbond Tfd1 et je place une tour en d2 et j'attends (je joue e3 si une attaque en f2 se profile) les noirs qui auront du mal à progresser. je pense que c'est nul. et vous?
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Tfd1 Suivi de T1d2 puis e4 (avec f3 d'abord si Te8 entre temps) et on cherche à jouer e5. Ca devrait s'équilibrer, il n'y a pas vraiment de points d'entrée pour les noirs mais les blancs ne peuvent pas non plus se permettre de se créer des faiblesses en poussant trop fort. Mais s'ils jouent solide, il pourraient avoir des chances de gain. Allez, plutôt les blancs.
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les blancs jouent pour la nulle et de ce point de vue là il me semble important d'eliminer le pion a6, quitte a perdre les 2 pions a et b. Si le combat n'a lieu que sur un petit secteur de l'echiquier, il sera plus facile au blancs de se defendre.
Je propose l'echange d'une paire de tour avec Tfd1 a faire suivre par Ta5 en cas d'echange ou par Td2 autrement, toujours avec l'idee Ta5. Il faut garder au moins une tour tant que le pion a6 n'a pas disparu
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egal dans la position actuel les chances sont égales.
Mais si on enléve les tours, je ne vois pas comment les noirs progressent. Au contraire leger avantage blancs car ils disposeraient de 2 majorités mobiles. Donc le plan des blancs est simple, tenir la position pour le momment et échanger les tours dés que possible pour ensuite valoriser le jeux de pions. Sans les tours les noirs se retrouve à défendre. Donc Tfd1 et aprés on vois selon...
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VincentB FE c'est vraiment l'abondance !
Tu pose 3 questions, on te donne 10 réponses !
C'est pas du luxe ça ?
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oui, surtout avec ... 10 réponses contradictoires ...
en fait, celà résume assez bien la psychologie des joueurs, y'en a qui préfèrent la pièce pour 3 pions, d'autre les 3 pions.
personnellement, je préfère jouer largement les blancs : en gardant les tours doublées sur d et un sur la deuxième, je ne vois pas grand-chose qui puisse leur arriver.
je ne suis pas d'accord avec CapitainFlam ; l'échange n'est pas du tout inquiétant pour les blancs.
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En fait je pense que ça va assez rapidement se bloquer. Si les noirs échangent les tours, ils doivent pouvoir affaiblir la structure blanche à l'aile roi, après quoi les noirs devraient pouvoir facilement tenir une blocade.
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Doubler les tours pour les blancs semble être nécessaire (Tfd1).
Après l'échange je ne vois pas de plan décisif pour les noirs.
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Au final de la finale Les blancs ont perdu. Mais bon, c'est moi qui jouais, ceci explique sans doute cela. Après l'élimination des tours, la position était la suivante (trait aux blancs) :
J'ai mal évalué la position et j'ai laissé le fou noir gagner le pion h4...avant de perdre d'autres pions.
Dernier point que je veux signaler, l'écart ELO entre les deux joueurs : 800 pts de plus pour les noirs tout de même...
VincentB
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et au fait... Merci pour vos commentaires qui m'éclairent sur la manière d'appréhender ce genre de finale, même si c'est "post mortem".
VincentB, le même
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Franchement au premier coup d'oeil... Ca à l'air clairement gagnat pour les noirs!
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Sans les tours, c'est perdant.. Avec aussi d'ailleurs :-)
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les noirs jouent pour le gain, les blancs pour la nul et rien de plus (selon moi et je suis pas gmi!)perso a premiére vu j'échange une tour, je réechange l'autre, je centralise le roi et cherche les subtilité de coups de fou (blocage, coup d'attente, controle des cases ect).
A noter que si les noirs avaient eue un cavalier a la place du fou, j'aurais preferer les blancs.
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position tres interessante! j ai passe une bonne vingtaine de minutes sans pouvoir faire aucune conclusion certaine!
la suite de coups 1.Tfd1 Txd5 2.Txd5 a l air assez forcee; pendant un cours instant je pensais que 1.e4 est possible (la position apres 1..Txd5 2.exd5 Td8 3.Td1 n a pas l air si mal que ca) mais ca perd tres en ligne apres 2...Tc8 ou Te8, les blancs ne pouvant pas empecher la tour noire d arriver sur la 2nde
apres 1.Tfd1 les blancs menacent Td6 (et les noirs seraient obliger de defendre passivement a6 par Ta8, avec ou sans echange) donc 1...Txd5 a l air le seul coup.
on arrive donc a la position apres 1.Tfd1 Txd5 2.Txd5
avant toute chose, il faut envisager et evaluer les positions qui pourraient survenir.
l echange des 2 pions blancs de l aile dame contre le pion a noir est plus que propable.
cela nous menerait donc a une finale 4p/F+2p avec les pions sur la meme aile, avec ou sans les tours, examinons les 2 cas:
1. sans les tours: au debut je pensais que c etait une nulle facile mais j ai change d avis.
le plan des noirs est juste d aller chercher les pions blancs avec le roi aide du fou.
toute defense passive a l air de perdre, par exemple:
pions en e3,f2,g3,h2: les blancs ne peuvent pas empecher l arrive du roi noir en e2 et celle du fou en e1 ou:
pions en h2,g3,f4,e5 ; les blancs jouant Rg2-h1-g2: les noirs placent leur fou en c7 et repliquent Rf2 a Rh1, placant les blancs en zz.
les noirs doivent quand meme faire attention a ce que les blancs ne puissent pas echanger les pions (en fait juste le pion g) ce qui est peut etre possible, surtout si leur roi se retrouve a l aile dame.
2. avec les tours:
ca je pense par contre que c est une nulle facile par exemple, les blancs placent leurs pions en e3,f2,g3,h2/h4 leur roi en f3 et jouent juste des coups de tours...
revenont a la position apres la serie de coups 1.Tfd1 Txd5 2.Txd5 si les noirs n echangent pas les tours, ils auront bien du mal a progresser autrement qu en echangeant les pions de l aile dame (ce aui amenerait la nulle)
si ils echangent les tours tout en gardant les pions de l aile dame, ca a l air gagnant (que faire contre la montee du roi a l aile dame?)
heuresement pour les blancs ca n a pas l air possible directement: 2...Td8 3.Ta5! (3.Txd8??)
le meilleur coup pour les noirs a l air d etre 2...Tb6 (les blancs menacaient Td6)
apres ca devient difficile a jouer pour les 2 camps, un des plans pour les noirs est la montee du roi a l aile dame, tout en empechant les blancs d echanger le pion a
les blancs quant a eux essayerons d echanger les pions de l aile dame et de jouer actif a l aile roi (si les noirs font les cons, la majorite blanche pourrait leur faire tres mal)
apres 2...Tb6 la grande question pour les blancs est faut il pousser les pions de l aile roi (e2-e4, f2-f4) ou juste centraliser leur roi?
j en sais rien!
mon jugement (qui n a rien de sur) est =/+ avec de bonnes chances de nulle.
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ps: desole pour toutes les fautes, quelles soient:
d orthographe, de frappe, echiqueennes, etc
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dommage que ton pion b se soit retrouvé en c après l'échange des tours...
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Pour échanger deux pions contre un seul, il va bien falloir que le roi noir aille à l'aile dame, sinon il restera un pion blanc. Alors après pour empêcher l'échange du pion g, quitte à donner 4 pions pour cela, ça ne va pas être facile ...
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oui mais les noirs peuvent aussi gagner les 2 pions et non pas les echanger...
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Voici la partie [Event "ICC 20 20 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2005.07.10"]
[Round "?"]
[White "VincentB"]
[Black "Scherzo"]
[Result "0-1"]
[ECO "A13"]
[WhiteElo "1571"]
[BlackElo "2310"]
[PlyCount "112"]
[EventDate "2005.??.??"]
1. Nf3 e6 2. c4 f5 3. g3 Nf6 4. Bg2 Be7 5. O-O O-O 6. Nc3 c5 7. b3 Nc6 8. Bb2
a6 9. d4 cxd4 10. Nxd4 Qb6 11. Na4 Qa7 12. Bc3 Ne4 13. Nxc6 bxc6 14. Qd4 Qxd4
15. Bxd4 Rb8 16. Rad1 c5 17. Bxe4 cxd4 18. Rxd4 fxe4 19. Rxe4 Bb7 20. Rd4 Bc6
21. Nc3 Bf6 22. Rd3 d5 23. cxd5 exd5 24. Nxd5 Bxd5 25. Rxd5 Rfd8 26. Ra5 Rb6
27. Rc1 Rd7 28. Kg2 Kf7 29. Rc4 Re7 30. e3 Re5 31. Rca4 Rxa5 32. Rxa5 Ke6 33.
g4 Be5 34. f4 Bc7 35. Ra4 Rc6 36. Kf3 g6 37. Re4+ Kd5 38. Re7 h6 39. Re4 Rc2
40. Rd4+ Ke6 41. Ra4 a5 42. h4 Bb6 43. Rc4 Rxc4 44. bxc4 a4 45. Ke4 Bc5 46. Kf3
Bb4 47. Ke4 h5 48. Kf3 Be1 49. gxh5 gxh5 50. Ke4 Bxh4 51. f5+ Kd6 52. Kd4 Bf6+ 53. Kd3 Kc5 54. e4 h4 55. Ke2 Be5 56. Kf3 h3 {White resigns} 0-1
Je suis satisfait de 26.Ta5 qui pour moi était indispensable. Je voulais dans un premier temps garder tout le matériel, et chercher à monter un peu les pions.
Mais valait-il mieux menacer de prendre en "a", quitte à ne plus avoir qu'une tour d'active, ou bien activer les deux tours, avec le risque de devoir échanger à chaque instant ?
Dans tous les cas je savais bien que les échanges seraient inévitables à un moment donné, c'est pourquoi j'ai choisi la première solution. J'ai peut être joué h4 trop tard, (37.h4!?). Ensuite je pense que je ne peux rien faire.
Merci à petiteglise pour son analyse et aux autres pour leurs commentaires sur cette position.
VincentB.
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