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je vois pas... ... ce qu'il y a d'intéressant. 1.Re1 et les blancs obtiennent un pat rapide...
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Y a vraiment des diplomates ici qd meme :-)
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merci pour le "compliment" :D
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Ref FischerBobby Pas dac avec toi :
1) Admettons Rd8 1) b5 et aprés ?
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ref FischerPrice tu atteinds les bas-fonds :) Les pions noirs vont vers "le bas"...
Je vois 1.Re1 Db7 2.Fb6+ Dxb6 3.Cxb6 f4, et la...
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lol ok je m'en vais....
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Le sens des pions Les joueurs souvent inconsciemment définissent le sens de la marche des pions d'après la position des Rois.
Dans une partie réelle la position Noire est improbable.
Il faut se rappleler que dans tous les diagrammes, les Blancs sont en bas.
FisherBobby est excusable (pour cette fois)
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tiens je me souviens avoir vu une étude avec la même nulle finale (Cf4 Rc1 Cd5 Rb1), mais en positio miroir (les pions noirs étaient sur les colonnes a b c).
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ok il y en a paquet reprenant cette idée (je pensais à celle de Manvelian).
Celle proposée ici est de Troitzky, 1898.
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ref TouchPa... bin 4.Cc4 f3 5.Cd2 f2+ 6.Re2 f1D ou autre chose Cxf1 pat, non ?
bravo
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tiens si on met le fou en f6 et le Cavalier en b5, c'est plus rapide et plus rigolo, je trouve...
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mais bon y a mat en fait... je crois.
avec le cavalier en b3 plutôt, ça doit marcher.
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ah non mince... c'est mat dans les deux cas, j'ai crû f3 protégé.
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faudrait rajouter deux pions noirs en g4 et g3 mais là, ça devient lourd
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oh la la... désolé mais je manque un tempo
apparemnet, le seul truc possible c'est ça:
mais bon, ça devient très moche.
et j'ai peut-être oublié quelquechose... :o)
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ref Tantale ne confond pas les pseudos FischerBobby et FischerPrice, pourquoi serai-je excusable [et excusé] lol ?
Bon allez,... tu est excusable...
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bin oui je m'y attendais, le pion g3 enlaidit, est parfaitement inutile et même gênant pour que ça marche...
et sans lui c'est bon mais il y a deux solutions :o(
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ref Kouvitch après 4.Cc4? f3 5.Cd2 f2+ 6.Re2 f1D+ 7.Cxf1 gxf1D+ -+ (et de même, ton dernier diagramme ne permet pas de nulle).
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vraiment marrant! La façon dont certains croient trouver la solution en 5 secondes et oublient des évidences, en se trompant sur le sens des pions par exemple, est vraiment marrante.......
Et dans la foulée, on amèliore même l'étude !!!!!! toujours en 5 secondes bien sur !!!!!!!!
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ah bon ?? sans le pion g3 ? 1.Re1 Dd7 ou Da7; 2.Fd4+ Dxd4 3.Cxd4 f3; 4. Ce2+ fxe2; 5.Rxe2 g3; 6.Re1 pat, ça ne marche pas ???
mais où ?
très juste, pour le premier diagramme, ce que je donne ne marche pas.
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pardon caissa je n'ai pas prétendu "améliorer" l'étude, juste montrer une variante.
Je suis désolé d'avoir pollué le post par mes errements... mais je les ai reconnus déjà.
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C'est vrai qu'elle est belle cette étude...; Merci à Hyoga de l'avoir postée !
La solution est dans mon profil....En fait le cavalier vise h3.....
C'est nulle par répétition de coups, car si un pion f ou g va à dame, le cavalier mate en h3 ou g3....
L'idée de Troitzky, dans son tableau final, est très jolie...
Il est vrai que c'était un compositeur très imaginatif qui pêchait parfois dans ses réalisations, mais cela reste malgrè tout mon compositeur préféré....
Et en conclusion, je crois que pour montrer une variante à une étude, il faut d'abord comprendre l'étude par le biais de sa solution.....
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pour ton diagramme Kouvitch effectivement sans pion g3 (et on peut aussi ôter g4 tant qu'à faire), il y a nulle et coups blancs forcés. Malheureusement l'interêt est très limité, le pat trivial. Comme le conseille Caissa, je te conseille de chercher la véritable idée de l'étude originale, une nulle positionelle reposant sur deux mats en écho dans les deux cas de promotion noire.
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