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| Jugement de position par mop le
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| Finales | |
Quel est votre sentiment sur cette position avec les blancs au trait?
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oops pion noir en a6 et pas en a7
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le pion c2 vaut cher cela dit je pense après environ 3s de réflexion que les noirs sont mieux.
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Moi je dis qu'après env. 3s de réflexion les blancs sont mieux... :-)
Effectivement le pion c3 est fort, et tout en menacant le roi noir, les blancs devraient pouvoir avancer ce fameux pion.
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a mon avis les pions c2 et b2 sont avant tout très exposés, les noirs doivent donc taper dessus pour fixer les pièces blances, si possible échanger a5, et valoriser le pion e.
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et ben moi en reflechissant encore moins que 3s je pense que c'est egal baleze, non ? :-)
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Les blancs n'ont qu'à échanger une tour.
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Ca semble egal oui Je mettrais le Fou en e5, les tours en c6 et c7, et je ne bouge plus.
Le Roi Blanc n'a pas d'abri sur à cause du Fou en e5 qui domine l'echiquier, ce qui empeche les pieces de bouger, et pousser les pions n'est pas simple a cause de la pression sur le pion c.
Le pion b n'est pas dangereux, f7 et a6 sont protégés.
Les Noirs ne peuvent pas trop entreprendre non plus je pense.
Je dirais équilibré oui..
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arf personne n'a vu que le pion f6 était en prise. heureusement que je suis là....
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contrairement a JMC je ne mettrai pas le fou en e5, case réservée au pion selon moi (ce qui permettra une défense latérale de f6). Je le verrai donc plutot à l'aie dame, ou en d4 si possible.
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peut-être tout simplement en g7 avec l'idée de jouer f5, e5 etc...
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la question est comment les blancs doivent mettre les pions b et c?!
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on peut aussi se demander si les blancs peuvent prendre l'initiative à l'aile roi (faible) par exemple 1.Df3!?
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b3 parait forcé et logique car case blanche, quand au pion c2 il faut peut-être le laisser la ou jouer c4. Mais plus j'y pense, plus je crois que les noirs sont (bien) mieux, car les pions blancs sont vraiment mal barrés, et les noirs ont un plan simple et fort, qui parait facile à mettre en place : pousser le pion e. Enfin détail suprême : les noirs ne craignent absolument rien, les blancs n'ont pas de plan à part se défendre.
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1 Df3 Txc2 2 Dxf6 Tb7 ressemble à une poubelle.
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Je pencherais pour un plan comme b3 Tf3 c4 et éventuellement h4-h5 et je maintiens que je préfère les blancs
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Je pencherais pour un plan comme b3 Tf3 c4 et éventuellement h4-h5 et je maintiens que je préfère les blancs
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bon faudrait la jouer en majoritaire, qui est d'accord ?
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On a vu Fred, t'inquiète :-) Ref Dip,
Tu ne trouves pas que le Fou en e5 protègant f6, faisant pression sur le Roi et sur l'aile Dame est plus efficace que jouer ..e5 pour surcharger la Tour à la protection de f6 et la pression de l'aile Dame ?
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Ref Michodov Ok, j'ai le Fou en e5, les Tours en c7 et c5
Tu as les pions en b3 et c4, la tour en f3, tu pousses h4 et ensuite ?
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@ dip: ok pour 1.Df3? même si ce n'est pas si clair que ça
sinon pour le plan de pousser e5 - qui est bon - il faut pousser avant f6-f5 sinon les blancs jouent g4! Df3 (avec les pions b3 et c4) et peut être du h4-h5 (Tf2-h2, etc)
même si les noirs doivent être mieux quand même, je pense que c'est plus clair avec f5
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Comme ça à froid Les Blancs ont l'air mieux, je penche comme Petiteglise pour Df3 qui semble restreindre les Noirs pourquoi pas 1.Df3 Txc2 2.Dxf6 Tb7 3.h4!? non?
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@JMC les noirs doivent jouer pour le gain!
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Furax tu vas perdre les deux pions de l'aile Dame, et là, avec le pion a, les noirs risquent de gagner.
3.h4 Fg7 puis Tcxb2 et je vois pas ce que peuvent faire les Blancs.
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ttt... sur Fg7 y a Dd8+ mais peut-être Rh7 h5 n'a pas l'air suffisant, en tous cas un peu trop barbare...
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Bah oui Furax Les Blancs n'ont aucune attaque et ont donnés leurs deux pions à l'aile Dame.
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hmmm... ...Fg7 Dd8+ Rh7 h5 Tbxb2 hxg6+ Rxg6 Dc2+ on se promène, boaf, j'en sais rien, faut calculer et ça me fatigue ;-)
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Maintenant Tenter concretement un essai pour les Noirs, pkoi pas..
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un autre plan en fait le pion a6 noir est faible, si les noirs laissent les blancs jouer De2 et Ta1, c'est surement nulle.
le seul moyen d'empêcher celà est de forcer le blancs à jouer c4 par exemple 1.b3 Tc8 2.c4
une fois qu'on a les pions en b3 c4, les noirs peuvent doubler sur b (Tb6-Tb8) fixer b3 par a6-a5
les blancs seront cloué à la défense du pion b3 et les noirs pourront tranquillement pousser leur majorité (e6-e5,f6-f5,e5-e4 etc)
l'évaluation est donc peut être -/+ et non =/+!
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mais mes calculs sont tout autant de jugements à l'emporte-pièce que les vôtres :-)
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Mouais, c'est clair que si les Blancs se la jouent positionnel ils sont froids, une défense passive de la finale mène sûrement à la perte des Blancs. Ils doivent jouer actifs, si vous pensez que Df3 est mauvais, que proposez-vous d'autre comme coup actif?
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Houlà, je me suis gouré pas Dc2+, mais Dd3+ sorry mais plus j'y réfléchis, JMC, plus je pense que la variante n'a pas l'air pourrie comme ça pour les Blancs, déjà Rxg6 m'a tout l'air d'aider les Blancs à mater et sur fxg6 les Blancs ont l'air d'avoir un perpet. bon je me suis sûrement trompé quelque part, au boulot c'est pas facile! :-)
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ref furax au début je pensais comme toi et en partie j'aurais peut-être joué Df3 mais objectivement c'est -+
mais ici on ne s'interesse pas aux chances pratiques mais théoriques, il faut donc s'assurer que les blancs sont réellement foutus dans toutes les variantes...
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3.h4 Txb2 4.h5 T2b5! 5.g4! gxh5 6.Tg1 h4! -+
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mais pas 3...Fg7? (;o) JMC) après quoi ce n'est pas clair du tout...
ce qui confirme bien que Df3 est peut-être le meilleur coup pratique de la position...
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De toute facon furax Les BLancs n'ont reellement aucune chance de gains, les Noirs ont des moyens simple de créer un blocus efficace.
Maintenant, si tu trouves une perpete dans ta variante concrète c'est bien je trouve.
Ensuite, coté noir, on peut tenter qq chose en effet, mais je dirais peu de chance de gain car forcer peut etre risqué.
Après tout, une Dame est une Dame.
Donc voilà, les Noirs peuvent décider de faire nulle facile, et ils peuvent décider de forcer les evenements mais avec tout de meme un ptit risque, c'est pour ca que je dis que c'est assez équilibré meme si on peut préferer les Noirs.
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Oui petite eglise Toi tu cherches un gain, c est normal.
Moi je demande juste à ceux qui disent que les blancs gagnent, comment font ils en donnant des coups simples de blocus..voilà tout.
Donc, je proposais Fg7 puis prise en b2 et miser pour voir.
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En tout cas.. Je ne jouerais pas Df3, ca c'est sur :-)
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ref. JMC après cette suite, j'essaierai h5, mais bon c'est vrai que c'est pas évident de gagner ça..
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Mais bon...prise en b2 de suite est sans doute mieux oui
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mouais je pense aussi que Fg7 doit être mauvais, mais ça doit facilement se voir durant une partie. Ok les Blancs n'ont pas de chances de gain, mais ils ne peuvent pas non plus regarder faire, là ils seraient totalement fichus. C'est à mon avis très dur de juger cette position sur des critères stratégiques, il faut tout simplement (ou difficilement) calculer.
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Alors? Concrètement JMC tu proposes quoi? Que jouerais-tu avec les Blancs?
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Je sais pas Furax.. Peut etre b4,c4..mettre la Tour sur la seconde, en e2 par exemple et attendre de voir
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il jouerait 1.b3 proposerait nulle, et après le refus de son adversaire jouerait encore 3h pour finir par faire une nulle bien méritée!
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b3,c4 pardon
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ah ben non :)
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Voilà Petiteglise..c'est exactement ca :-)
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ah ben si :)
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lol
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Ben voilà!!! On y est!!! b3 c4 me semble aller tout droit en enfer! brrr... j'aime pas souffrir comme ça!
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b3 et Te2 aussi peut etre Sans jouer c4,
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Bon, je retourne bosser un peu J'ai mon DSI qui m'a envoyé un mail :-(
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bon j'ai peut-être parlé vite pour Df3 car si les blancs n'ont plus aucune chance de gain (ce qui était déja un peu le cas avant), ils réduisent aussi celles des noirs en leur causant des problèmes de coordination (les noirs doivent arriver a gagner b3 avec une menace en f7 et sans perdre a6, ce qui à l'air assez dur). Mais laisser les noirs jouer f5 et e5 à l'air tellement chaud, que je vais finir par être d'accord avec toi petiteglise :-)
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