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| Une petite idée! par Torlof le
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| Etudes | |
les blancs jouent et gagnent
je vous laisse porter vos appréciations
une finale, dédiée à tous ceux qui se pencheront sur ce post
amicalement :o)
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Bonjour,
J'ai d'abord essayé de résoudre le problème sans échiquier, à seule vue du diagramme, et muni d'une feuille de papier et d'un crayon...Ayant cru trouvé la solution au bout de 40 minutes, je l'ai vérifiée sur Fritz 5.32 en saisissant le diagramme, et il y avait une réfutation.
Ne désespérant pas, je me suis acharné avec une méthode toute bête : le jeu des essais et des erreurs directement à l'ordinateur, mais sans demander en aucun cas à celui-ci la réponse...
Alors voici ce que j'ai trouvé, sous forme de pgn :
[Event "résolution de pb 1"]
[Site "Ma Chaumine"]
[Date "2005.09.15"]
[Round "1"]
[White "Versatile"]
[Black "Fritz"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Versatile"]
[SetUp "1"]
[FEN "k7/4K3/4B3/5pp1/2P1p1n1/7b/5B2/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "29"]
[SourceDate "2005.02.15"]
{16384kB, NEWBOOK.ctg. Pentium
} 1. Bd4 e3 2. c5 e2 3. Bc3 Nf2 4. c6 f4 5. c7
Bxe6 6. Kxe6 Kb7 7. Kd7 Kb6 8. c8=Q Ne4 9. Qc6+ Ka7 10. Qxe4 e1=Q 11. Qxe1 Kb6
12. Qe5 Kb7 13. Qb5+ Ka7 14. Kc7 g4 15. Qb7# 1-0
Il n'était pas évident ton problème ! J'ai mis 50 mn à le résoudre directement sur ordinateur !
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Bravo! hélas ta solution, est une démolition de mon problème!
je pensais, que seul 1. c5! menait au gain
en tout cas bravo!!
je n'avait visiblement pas tout exploré!
je vais vérifié! :)
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"vérifier" pardon!
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versatile... Fd4 ne gagne pas! 1. Fd4 e3 2. c5 e2 3. Fc3 et Fg2! et les noirs gagnent non?
Le fou doit rester en f2 ou l'on perd un tempo!
donc 1.c5
...
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Pour prouver que les noirs gagnent... Donne moi un pgn comme moi...Je ne le sens pas, ton Fg2, il n'est pas du tout prouvé qu'il soit "!" comme on dit, car faut voir la suite...tu contres à court terme Fd5, mais vois ce que tu risques.
1.c5... ne me semble pas bon à terme, mais démontre moi le contraire, je me trompe peut-être.
C'est du boulot tout ça, si je dois voir ça à fond, ça peut durer un peu + que ce matin, alors à vous la main !
Cordialement.
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je crois que tu as raison! 1. d'une part, il semble exister une réfutation de la variante débutant par 1.c5
1.c5 e3 2.c6 Ff1 3.c7 Fa6 4.Fg1 Ra7 5.Rd8 f4 ... et le gain semble illusoire
enfin
en y regardant de plus près 1. Fd4 e3 2. c5 e2 3. Fc3 puis 3...Fg2 semble également ne pas réussir à réfuter ton idée
il faut que je prenne le temps de regarder de plus près
il semble que tu ais trouvé la solution... et que la mienne ne tienne pas.
alors ça! ;o)
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dsl! mais après vérification, les blancs ne peuvent espérer mieux que la nulle
merci à Versatile d'avoir fait un bout de chemin avec moi!
je suis très déçu de t'avoir entraîné dans cette impasse!
je croyais sincèrement en 1.c5 mais e3 est une défense qui mène à la nulle!
et cela suffit. donc rideau !
cordialement. :o{
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ma solution :
1.c5 e3! 2.c6 Ff1 3.Fg3!! f4 4.c7 Fa6 (forcé) 5.Fe1 Ce5 6.Rd6!! +- et vous pouvez vérifier! les blancs gagnent
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Sans vouloir remettre en cause l'intérêt de ton raisonnement...essaye c5 sous par exemple Fritz 5.32 avec le module Fritz 5.32 hash-tables 16 Mo etc...Fignolages que tu veux...Offres nous le pgn pour gagner du temps et éviter de ressaisir la séquence que tu donnes, et dis nous si c'est gagné, je ne crois pas.
Si tu laisses Fritz jouer les noirs, il y a 1 pb.
Certes, dès qu'on pousse un peu l'analyse, Fritz 5.32 (je ne sais pas avec les versions récentes) a des limites, mais c'est un indicateur utile.
Pour ma part, la séquence offerte marche avec cette version de Fritz...
En tout cas, ton pb était pas mal, ça j'en suis presque sûr, et bienvenu celui qui trouveras une réfutation à ce que je propose.
Re-cordialement.
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Enfin, bon, bref... Essaie donc de niquer un logiciel utilisé en analyse avec c5, je te tire mon chapeau si tu y arrives.
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tu as raison. Fritz réfute c5 en trouvant une forteresse.
je ne mets absolument pas en doute ta probité!
au contraire, je suis sûr de ta bonne foi.
il reste que je me suis bien fourvoyé avec cette position... en tout cas merci de m'avoir accompagné ici!
amicalement.
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Tu as en tout cas créé un problème intéressant (avec ou sans ordinateur ?), qui n'est pas si facile que ça à résoudre.
Rien que cette étude (et 1 ou 2 autres) m'a permis d'apprécier l'utilité et les limites des jeux sur ordinateur.
C'est un usage un peu plus poussé de la bête.
Confronter ma solution à ce que Fritz 5.32 proposait(vérification a posteriori, bien sûr) a été très instructif...Il est bien pour tester ses idées et faire une pré-validation sous réserve de tout autre apport ici, mais il ne faut surtout pas prendre pour argent comptant son analyse (...on ne trouve pas la séquence que je fournis en le sollicitant...).
Voilà bien un loisir échiquéen agréable ! A+
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