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| Que pensez vous de cette position ? par JMC le
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| Théorie | |
Trait aux Noirs
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ca serait pas une alapine ?
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sans trop y réfléchir je dirais avantage décisif blanc parce que ça a quand même l'air possible de faire péter l'aile roi avec un Cg5 (avec un petit roque d'abord histoire d'assurer) ...
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Oui dip, en effet.. Oui Kasim, je suis d'accord, c'est tendu pour le Roi Noir et si les Blancs peuvent roquer, ca semble délicat après.
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a mon avis les derniers coups noirs sont douteux si cette ligne est bien celle à laquelle je pense (que je connais puisque je la joue potentiellement coté noir) la dame n'a rien à faire en b2 et les noirs doivent aller choper la dame blanche avec Ta5 par ex et g5 g4 Tg5.
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j'aurais tendance à essayer Dxc3 avec l'idée Fd3 pour échanger les fous de cases blanches mais c'est dangereux pour les noirs, pas de doute.
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J'étais le conducteur des Noirs contre un joueur à 2200 Et en fait, les Noirs peut prétendre à l'avantage.
Qaut à l'idée que tu cites Dip, oui en effet cela est un plan connu mais mon adversaire à joué trs vite Cf3, sur quoi l'idée ne fonctionne plus mais par contre, ..Db6 est très fort.
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Oui ElCave Mais les Blancs ont une idée derriere la tete.
Des que le Fou f5 ne controle plus e6, les Blancs tenteront Fxf7+ Rxf7, Cg5+ Re8, Ce6 avec danger.
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peux tu donner les coups stp ? Je ne comprends pas pourquoi ca ne fonctionnerait pas d'autant que dans la ligne principale les blancs jouent très vite Cf3.
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Voici Dip.. e4-c5
c3-d5
exd5-Dxd5
d4-g6!?
dxc5-Dxc5
Fe3-Dc7
Fxa7-Txa7
Dd4-Cc6
Dxh8-Cf6
Cf3?!-Db6!
visant f2 et b2
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Cbd2 à la place de Cf3 était sans doute mieux Ca évite les problèmes sur b2.
Par contre, là en effet ton idée peut fonctionner.
Cbd2-g5
Cgf3-g4
Suivi de Ta5 et Tg5
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ok ok Ton Db6 a l'air bon effectivement, je ne sais pas si Ta5 est jouable avec l'idée de transposer dans la ligne, mais ca a l'air foireux.
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au fait ce n'est pas mon idée, mais celle de Nataf ;-)
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Ensuite, La partie continue par
Cbd2-Dxb2
Td1-Ff5
Fc4 avec la position du diagramme.
Et il est vrai qu'a première vue, rien n'est clair, mais... mais... :-)
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Ligne risquée La variante principale est 6. Da5 car Dc7 est trés risquée comme le souligne ROZENTALIS dans sa monographie.
La partie du sacrifice avait été commentée dans l'informateur ou dans la mégadatabase.
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Oui bzh C'est ce que mon adversaire m'a dit après la partie.
Il m'a dit qu'il avait joué ca contre Schechachev et que son adversaire avait joué de facon curieuse..
..Dc7
Fxa7 - et la, il n'a pas joué Txa7 car il n'y croyait pas non plus.
Par contre, je ne connais pas les analyses de Rozentalis.
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Référence Je vais essayer de trouver les références mais la monographie est interessante. Il a préconisé de relancer les lignes avec dc5 de manière générale dans la B22.
La pratique tend à démontrer que les noirs ont plus de mal à égaliser qu'à première vue.
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Et ..Da5 est ok pour Rozentalis ? Parce que sinon, cela voudrait dire que je ne peux pas jouer ..g6!?, ca serait dommage.
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Sinon concretement, Vous en pensez quoi de la position et vous jouez quoi avec les Noirs ?
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je cherche
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après 1...Fc2, est-ce que l'idée 2Fxf7+ Rxf7 3 Cg5 Re8 4 Ce6 marche aussi bien ? La tour étant attaquée par le Fou.
Sinon, 1...b5 suivi sur 2 Fb3 de coups comme Td7, Dxc3 mais bof ... je ne vois rien de précis qui empêcherait les blancs de roquer.
C'est corsé comme position ...
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Oui Nico.. C'est le coup que j'ai joué
..b5 !
J'ai eu la meme demarche que toi dans mon raisonnement.
Je regardais..
1..Fc2
2.Fxf7-Rxf7
3.Cg5-Re8
4.Ce6
qui restait obscure et j'étais pas très enthousiaste pour entrer la dedans.
Ensuite, j'ai vu..
1..b5
2.Fb3-Fd3!! cette fois ci
3.Fxf7-Rxf7
4.Cg5-Re8
5.Ce6-Dxc3!
Et la difference c'est la menace de mat par ..De5.
6.Dxf8-Rd7
Et les Blancs sont en danger.
Dans la partie, mon adversaire à donc joué..
1..b5
2.Fe2
Qui retire la menace en f7 et me permet de jouer
2..Fc2 cette fois ci.
3.00-Fxd1
4.Txd1-Txa2
Et les Noirs ont l'avantage meme si le pion en b5 est maintenant une faiblesse. Il serait mieux en b7 dans cette position :-)
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Avec la position suivante.. et rien n'est facile encore.. 
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Correction 
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Oui en effet, De5 + matait en quelques coups.
Ici, Tb1 ou Cg5 ? ou une combinaison des 2
1...Cg5 2 Dxc3 ?? Cxh7 et le dada est cloué.
D'un autre coté, les 2 pièces doublées sur la seconde traverse font assez mal !
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Oui, Sur Tb1 ou Cg5, il y a Ta1 qui semble fort.
Ce coup Ta1 arrive juste à temps, il me permet de créer aussi des menaces et semble t-il plus vite que les Blancs.
Mon adversaire a continué par..
5.Cd4!?
L'idée est d'une part d'attaquer b5 bien entendu, mais surtout après l'echange ..Cxd4, cxd4, les Blancs pourront utiliser le pion d comme levier par d5, puis d6 affaiblissant le Roi noir et la stabilité du Cf6.
sur 5.Cd4
J'ai une nouvelle fois le coup que j'ai joué..
5..Ta1
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D'ailleurs, je me souviens avoir eu une frayeur ici.. Je pensais qu'après
5.Cd4-Ta1
6.Fxb5 donnant la tour était possible avec l'idée
6..Txd1
7.Cf1 puis prise en c6 avec attaque sur le Roi Noir,
Puis j'ai vu finalement que ca n'allait pas a cause de..
7..Txd4, ouf :-)
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OK J'aime bien les positions que tu proposes, même si je n'ai pas toujours, ou plutôt pas souvent, le temps de les étudier de prêt.
Merci ;->
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j'entends des bêtises... Dc7 ! est peut-être plus risqué (je ne crois pas) mais surtout plus fort que Da5...
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Pour continuer après le second diagramme.. Après donc les coups..
5.Cd4!?-Ta1
6.Txa1-Dxa1
7.Ff1-Cxd4
8.cxd4
Nous arrivons dans une position dans laquelle les Blancs menacent simplement de pousser le pion d, et la Dame quant à elle, doit surveiller la possibilité Fb5+ qui s'avère dangereux.
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Voici le diagramme 3 avec trait aux Noirs.. 
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cette ligne avec d5 et g6 je l'ai étudié coté noir et c'est vraiment de la M....! :-)
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On voit qu'ici les blancs ont l'idée de pousser d5, puis d6.
L'autre idée est de jouer h3 puis Rh2, pour menacer ensuite un Fou b5+, ce qui provoquerait la perte du Fou f8.
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Partie de référence Il s'agit d'une partie jouée au Touquet. J'ai mis une copie d'écran sur mon forum:
http://www.forum Pont-Chinois
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Monographie ROZENTALIS a peu analysé le sacrifice en se contentant de dire que les noirs ont des compensations tout en soulignant le peu de parties jouées sur le sacrifice.
Sur la validité de g6, il mentionne qu'elle est très populaire actuellement mais les gains noirs sont souvent obtenus par des joueurs mieux classés. Les blancs connaissent souvent mal le milieu de jeu avec Ch6 f5, etc.
Personnellement, je l'ai joué mais j'ai un doute sur la solidité de g6 par rapport à d'autres suites.
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Merci beaucoup bzh92, très interessant. Je constate que Cf3-Db6 est donné comme possible par Rozentalis, qui propose la prise en c3 au lieu du coup ..Ff5 que j'ai joué.
Pourtant, j'ai le sentiment qu'après ..Ff5, les Noirs obtiennent l'avantage.
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Et dans la position du dernier diagramme, qu'as-tu joué ?
Il semble qu'après 1...Db2 2 Cf3 3Cg4 ou e4 et c'est fini ?
Aller, raconte !
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Bonjour Nico, Eh bien, oui en effet.. qu'ai je joué ?
J'avais toujours le sentiment d'avoir l'avantage.
Cependant ce n'est pas si simple finalement.
Si je suis ta proposition,
9..Db2
10.d5!? est le coup normal.
L'idée est d6 et sur..
10..Dxd2
11.Fxb5+ Cd7
12.Fxd7-Rxd7
13.Dxf8 et rien n'est clair.
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En fait ca ne va pas.. Il y a mat du couloir, désolé..
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Ca semble ok ta proposition... A un tempo pret grace au mat du couloir, ca semble gagner.
Bah mince..
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bin oui mat du couloir.
Tu as joué quoi ?
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Quoique.. Dans la partie, j'ai joué
9..Dd1 pour maintenir le clouage du Fou et attaquer le Cavalier.
Si il joue 10.d5, on a la meme variante que ta proposition, par contre je n'attaque pas f2 si le Cavalier bouge.
Cependant, pendant la partie, apres mon coup joué, j'avais peur de h3 puis Rh2 déclouant le Fou, et sur la prise du Cavalier Fxb5+ fonctionne cette fois ci.
Il semble donc que sur ta proposition..
9..Db2
10.h3 est possible.
Après 9..Dd1
10.h3-b4
L'idée de ..b4 est de garder le pion b après
11.Rh2-Dxd2
12.Fb5 Cd7
13.Fxd7 Rxd7
14.Dxf8 avec la finale suivante.
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Analyse 
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Mince, j'ai oublié le pion b4 :-) 
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Et je pense que cette finale est gagnante.
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La partie continua ainsi 9..Dd1
10.h3 (peut etre g3 était mieux)
10..b4
11.Rh2 Dxd2
Et ici, le coup surprenant..
12.De5 fut joué par mon adversaire.
Avec la position suivante.
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Diagramme 
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Il menace mat en b8.
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En fait, Dans le premier diagramme " Analyse " sans le pion b, ca serait la position obtenue après
9..Db2
10.h3
9..Dd1 me permet de garder le pion en gagnant un tempo sur le clouage du Fou.
Et cette finale de ce diagramme n'est pas gagnante.
Finalement ..Db2 ne va pas.
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Contre le futur champion du Val de Marne? Ca ressemble à une partie jouée au tournoi du Perreux sur Marne
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Exact :-)
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Après 12.De5 J'ai joué
12..Rb8 qui ne rend pas la tache aux Noirs facile.
13.Fxd7 et maintenant, si je prends le Fou, les Blancs ont une perpet.
13..f6!?
14.Dd5 Df4+
15.Rg1?? (mon adversaire n'a pas vu la menace noire)
15..Dc1+
16.Rh2 Dc7+
et Abandon de mon adversaire.
La question est, que ce passe t-il sur 15.g3, les Noirs peuvent ils gagner au trait dans la position du diagramme.
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A noter qu'a la place de 12..Rd8, 12..e6 gagnait facilement.
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