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| Finale pratique, cavalier vs mauvais fou par sigloxx le
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Trait aux blancs, votre avis?
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Au premier coup d' oeil Pour gagner les Blancs doivent prendre le pion e4 et Cg7 menace Ce6+ avec gain du Fou. Si les Noirs jouent Rd6 Ce6 quand même et le pion e4 est perdu.
Ensuite, c' est très difficile et je ne sais pas; j' ai le sentiment que les Blancs pourront aussi gagner le pion c5, mais cela suffira-t-il à gagner la finale? Pas sûr. Mais il me semble que le Fou noir doit rester sur la diagonale h2-d6.
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après 1.Cg7 Rd6 2.Ce6 Fh6, comment le pion e4 tombe-t-il?
Je pense plutôt que 1.Rf2 est la voie vers le gain. Par exemple 1.Rf2 Rd7 2.Cg3 e3+ 3.Rf3 et après la chute du pion e, la finale est pliée.
Mais il apparaît que 1.Rf2 Fc1! complique les choses : 2.Cg3 e3+ 3.Rf3 Rd6! 4.Ce4+ Re5 semble annuler. Mais il y a peut être d'autres possiblités.. 2.Rg3!? peut être? Pou_r l'instant le gain m'échappe, mais j'ai du mal à admettre que ça puisse être nulle.
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Ware,L - [+0000.43h6g8] @1, 1956
1.a4 [1.b4? axb4 2.axb4 c4 (2...cxb4? 3.cxb4 Rf7 4.Rh7) 3.Rg5 Rxg7 4.Rf5 Rh6 5.Re5 Rg5 6.Rd5 Rf4 7.Rc5 Re3 8.Rxb5 Rd3; 1.c4? a4 2.bxa4 (2.cxb5 axb3) 2...bxc4 3.a5 c3 4.a6 c2 5.a7 c1D+; 1.Rg6? b4 2.axb4 axb4 3.cxb4 c4! (3...cxb4? 4.Rf6) 4.bxc4; 1.Rg5! b4 (1...Rxg7 2.Rf5 b4 3.cxb4 axb4 4.axb4 cxb4 5.Re5 Rf7 6.Rd5 Re7 7.Rc5 Rd7 8.Rxb4 Rc6 9.Ra5 Rb7 10.Rb5) 2.axb4 c4 3.bxc4 a4 4.c5 a3 5.c6 a2 6.c7 a1D 7.c8D+] 1...c4 2.bxc4 bxc4 [2...b4 3.cxb4 axb4 4.c5] 3.Rg5 [3.Rg6?] 3...Rxg7 4.Rf5 Rf7 5.Re5 Re7 6.Rd5 Rd7 7.Rxc4 Rc6 8.Rd4 Rd6 9.c4 Rc6
10.c5 Rc7 11.Rd5 Rd7 12.c6+ Rc7 13.Rc5 Rc8 14.Rb6 Rb8 15.Rxa5 Rc7 16.Rb5 1-0
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OK Après Fh6, le Roi blanc ne peut pas aller en e3.
Petrovici,V - [+0000.34f4f6], 1974
1.h6 [1.c3? d5 2.h6 (2.Re3 Rg5 3.Rd4 f4) 2...d4 3.h7 Rg7 4.cxd4 c3 5.Re3 f4+] 1...c3 [1...d5 2.h7 Rg7 3.Rxf5 d4 4.Re4 d3 5.cxd3 c3 6.Re3 Rxh7 7.d4 Rg6 8.Rd3 Rf5 9.Rxc3 Re6 10.Rc4 Rd6 11.Rb5] 2.h7 Rg7 3.Rxf5 Rxh7 4.Re6 [4.Re4? Rg6 5.Rd3 Rf5 6.Rxc3 Re4 7.Rc4 d5+ 8.Rb5 Rd4 9.Rxa5 Rc3 10.Rb5 Rxc2 11.Rc5 Rc3] 4...Rg6 5.Rxd6 Rf6 6.Rc5 Re5 7.Rc4 [7.Rb5? Rd5 8.Rxa5 Rc5 9.Ra6 Rb4 10.a5 Ra3 11.Rb5 Rb2 12.a6 Rxc2 13.a7 Rb2] 7...Rd6 8.Rxc3 Rc5 9.Rd3 Rb4 10.c4
10...Rxa4 11.Rc3 Ra3 12.c5 1-0
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objectif Cb7!? non? un plan comme Cg7 Ce6 Cd8 Cb7 menace les pions a & c,
profitant du fait que si le fou quite la diagonale c1-h6, c'est le pion e qui tombe!
enfin je crois! :)
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sigloxx Dans ton plan 1.Rf2! Fc1! 2.Cg3 e3+ 3.Rf3 Rd6! qu'est-ce qui empeche 4.Cf5+! Re5 5.Cxe3 (je pense a l'idée ...Rd4 6.d6! Fxe3 7.Rg4! qui semble gagner)
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bien vu Rg4!
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Fc1 est risqué tout de meme Faut activer le Roi contre un Cavalier, comme une une finale de pion.
Rf2 Rd7
Cg3 Rd6
Cxe4 Re5 par exemple.
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Par contre.. Mettre le Cavalier en b3 semble efficace.
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Le Cavalier en b3 Puis on utilise l'idée de VPlayer, placer le Roi en g4.
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pas simple de le mettre en b3 aussi :-) Le Roi Noir passe en e5 et d4 a chaque fois mince.
en c6 on ne crée pas de zug, le Roi joue Ra6 Rb6 et le Roi Blanc ne peut pas passer.
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quoique.. Ra6 Cb8+ puis Cd7 semble passer..
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Donc, le Cavalier en c6, le Roi en b6.
Les Noirs doivent jouer le Fou, on pourra faire Rf2 Rg3 Rg4 menacant Cxa5 et on pousse le pion d.
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la variante 4.Ce2 semble gagner le pion e
après
1.Rf2 Fc1 2.Cg3 e3+ 3.Rf3 Rd6
il y a
4.Ce2! Fd2 5.Re4 Re7 6.Cg3 Fc1 7.Cf5+ Rd7 8.Cxe3
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bon, chui fatigué.. Cb8 n'existe pas, le Fou controle :-)
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Pkoi pas Re5 sur Cg3 Torloff ?
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Rd6 pardon, Cxe4 Re5
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je pense qu'il faut transferer le roi blanc jusqu'en g4 via f2,g2,h3.
les noirs doivent éviter d'avancer leur pion e4 car il sera perdu et activer leur roi à l'aile roi pour empecher l'intrusion du roi blanc dans leur camp.
donc:Rf2-Rd7;Rg2-Re8;Rh3-Rf7;Rg4-Fb8;Cg3 et le pion e4 est perdu.
le pion passé soutenu doit faire gagner,surtout que c'est pas évident de défendre les 2 pions noirs restants.
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exact JMC! 2.Cg3 Rd6 =
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bien vu VIplayer 1.Rf2 Fc1 2.Cg3 e3+ 3.Rf3 Rd6 4.Cf5+! et gain clair.
Pour JMC 1.Rf2 Rd7 2.Cg3 Rd6 3.Cxe4+ Re5 4.Cxc5 1-0 (la case d4 est interdite.. c'est un peu l'idée de Fc1).
Mais bon avec ce 4.Cf5+, je vois plus de défense du tout après 1.Rf2 avec idée Cg3, donc tout va bien, c'est gagnant :).
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"donc tout va bien, c'est gagnant " une sous variante d'un futur 1er prix? ;)
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non non malheureusement :)
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Sigloxx 1.Rf2 Fc1
2.Cg3 Rd6
3.Cxe4 Re5 ca ne tient pas ?
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non plus 4.Cxc5, suivi de Cb3.
Me suis planté en écrivant que c'étatit l'idée de Fc1 d'éviter ça (y a pas moyen, 5 et d2 ne vont pas non plus). Fc1 c'est juste pour que Rf3 ne gagne pas un tempo après e3+.
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err après Rf2 si ça marche, pardon.. le roi peut capturer d5 puis a4 (c'est avec R en e2 que ça marche pas).
décidément, pas si simple..
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Reste 1.Rf2 Fc1 2.Cg3 Rd6 3.Cxe4+ Re5 4.Rf3!
et 1.Rf2 Fc1 2.Rg3
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4.Rf3 ne semble pas gagner..
On ne peut pas récupérer le contrôle de e4. Le fou noir vient en b4. Si on amène le cavalier blanc en c6, le roi noir reste en f5, et les noirs peuvent jouer le fou sur la diagonale e1 b4 (Cxb4 ne gagne pas après cxb4..). Et je ne vois pas d'autre moyen de tenter de chasser le roi noir du contrôle de e4.
2.Cg3 semble annuler donc.. Reste 2.Rg3
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1.Cg7 Rd6 2.Ce6 Fh6 3.Cd8
Pour voir.
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Une idée réfractaire Les Noirs ne peuvent pas chasser 3 lièvres à la fois:
1) défendre a5 et e4,
2) Empêcher le Roi blanc de progresser par l' aile-Roi pour restreindre le Roi noir.
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Faut etre moins direct.. 1.Ce7 Rb6
2.Cc6 Ra6
3.Rf2 Rb6
4.Rg2 Ra6
5.Rh3 Rb6
6.Rg4 Fd2
6..Fc1, Cxa5
6..e3, 7.Rf3
Maintenant que le Roi Noir est loin, et que le Roi Blanc est plus actif, on ramène le Cavalier.
7.Ce7 Rc7
8.Cf5 Rd7
9.Cg3 e3
10.Rf5 Rd6
11.Re4 Fd2
12.Cf5+ Rd7
13.Cxe3
et le Roi noir ne rentre pas.
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Oui, mais, bon... 1.Cg7 Rd6 2.Ce6 Fh6 3.Cd8 Fg7 4.Cc6 Fc3 5.Re3 et après, le pion e4 tombe. Mais il reste 2...Fc1
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Amélioration pour les Noirs 10..Fe1
complique.
10.Rf3
10..Rd6
11.Re4 Rd7
sinon Cf5+ puis prise en e3.
12.Rd3 Rd6
13.Cf5+ Re5
14.Cxe3
Et le Roi n'entre pas.
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Sambali.. 2.Ce6 Re5 voyons
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10.Rf3 à la place de 10.Rf5 je voulais dire..
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1.Cg7 Rd6 2.Ce6 Re5 3.CxFf4 1-0
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ah oui pardon lol
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donc 2..Fh6
3.Cd8 Rc7
4.Cc6 Rb6
Et on retrouve la meme position on dirait
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4.Cc6 Rb6 5.Ce5! menace 6.Cd7
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Mais bon
4..Rb6
5.Ce5 Rc7
6.Cg4 Ff4
7.Cf2 Rd6
8.Cxe4 Re5
9.Rd3 et le Roi n'entre pas non plus.
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Bon ca semble gagner Mener le Cavalier en c6 pour éloigner le Roi noir, et c'est bon.
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après g7 Rd6 2.Ce6 Fh6 3.Cd8 Fg7 4.Cc6 Fc3 5.Re3
Les Noirs peuvent jouer 5...Rd7 ou Rc7 ou un coup de Fou, c' est tout.
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Sambali, le Fou ne doit pas quitter la diag.. 1.Cg7 Rd6
2.Ce6 Fc1
3.Cd8 Rc7
4.Cc6 Rb6
5.Ce5 Rc7
et tu fais koi ?
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6.Rxe4 Et le premier objectif est atteint. Ensuite on gagne le pion c5 et on se retrouvera dans une des deux finales ci-dessus après l' échange du Cavalier contre le Fou.
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y a pas de Rxe4 Sambali
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Bon, je me contente de ma proposition de toute facon.. Pour en conclure que ca gagne.
Tant pis si elle ne vous interesse pas en vérifiant ce qui cloche pour proposer autre chose.
Drole de facon d'analyser mais bon.
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L' idée: Après avoir gagner e4, le cavalier ira en b3 par Ce6-e5-f3-d2-b3, les Noirs ne peuvent pas l' empêcher. Avec l' attaque sur les 2 pions, soit a5, soit c5 tombera.
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Sambali L'idée c'est de gagner e4 sans permettre au Roi noir d'etre actif par e5 et d4, tout simplement.
On se doute qu'ensuite ca gagne.
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@JMC Si, tes propositions m' intéressent aussi; mais ça va trop vite pour moi, j' ai déjà assez de mal à trouver mes propositions, c' est tout.
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Le Cavalier peut également suivre le circuit Cc6-d8-e6-g5-e4-d2-b3 si les Noirs veulent jouer Rd6 pour empêcher Cc6-e5.
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Par exemple, 
trait aux Blancs: Rf5-g6
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@JMC Après 1.Cg7 Rd6 2.Ce6 Fc1! 3.Cd8 Rc7 4.Cc6 Rb6, je ne sais pas quoi jouer.
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Probablement 5.Ce7 comme proposé par JMC, avec des coups d' attente comme Rf2 et selon le jeu des Noirs, Ce7-c6 ou Ce7-f5.
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oui pour 1.Cg7 Rd6 2.Ce6, 2...Fc1 est le seul coup en effet. Je n'ai pas trouvé de gain non plus après cela.
Pour JMC :
D'une part 6...Fc1 est jouable (7.Cxa5 ne marche pas).
Mais surtout je ne vois pas de gain dans ta ligne après 8.Cf5 Fc1! :
9.Cg3 e3 10.Rf3 Rd6! 11.Cf5+ (11.Ce4+ Re5 12.Cxc5 Rd4! 13.Cb3+ Rxc4=) Re5 12.Cxe3 Fd2 (et on a encore gagné le pion e mais en laissant le roi noir s'installer en e5 dont il semble indélogeable.
Plus je regarde, plus j'ai du mal à imaginer un plan de gain..
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Une fois le roi noir en e5/f5 Même en installant le C en b3 pour "immobiliser" le fou en b4, et en montant le roi blanc pour chasser le roi noir, seule façon que je vois pour le chasser du contrôle de e4, les noirs s'en sortent malgré tout miraculeusement :
1.Rg4 Fc3!
2.Cxc5 Rd4!
3.Ce6+ Rxc4
4.d6 Fb4
5.d7 Fe7
6.Rf5 Rd5
7.Cf8!? Rd6
8.Rg6 Rc7
9.Rf7 Rd8
10.Cg6 Rxd7!
11.Cxe7 Rd6! =
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hmm ça y est je crois.. Après avoir gagné e4 en laissant le roi noir atteindre e5, il faut amener la position ci-dessus, mais ne pas s'emparer trop vite de c5!
Après 1.Rg4 Fc3 2.Rg5! Fb4 3.Rg6 les noirs semblent enfin fichus.
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pfiouu.. bonjour pour gagner ça sans se planter en partie lente!
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Si le Roi ne peut venir en d4, c'est gagnant oui.. C'est l'idée principale du plan de gain.
Gagner e4 sans permettre roi en d4.
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au fait, pkoi ca marche pas Cxa5 ? Ca gagne pas ca les Blancs au Trait ?
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nope 1.d6 Rb6 2.a5+ Rc6 3.a6 Fb2 4.Rf5 Fc3 5.a7 Rb7 5.d7 Fa5
Sinon, puisque gagner e4 sans permettre Rd4 mais en autorisant Re5 suffit, alors le plus direct 1.Rf2 Fc1 2.Cg3 Rd6 3.Cxe4+ Re5 4.Rf3 marche aussi.
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ah ouai..ca passe pas mais tout juste dit donc :-)
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Oui mais après 4.Rf3 Les Noirs jouent un coup de Fou, et dès que les Blancs bougent le Cavalier, il y a Rd4 qui fonctionne je pense.
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non le fou n'a pas de case sur la diagonale Fh6? Cxc5 Rd4 Ce6+ Rxc4 d6 +-.
Donc on peut donc joeur Re3 puis Rd3, ensuite amener le C en b3, et gagner comme au dessus.
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1.Cg7 Rd6 2.Ce6 Fc1! 3.Cd8 Rc7 4.Cc6 Rb6 5.Ce7!
Je pense (grâce à mon programme) que les Blancs ont de sérieuses chances de gain.
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