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| Position tirée d'une de mes parties par ba***x*11190 le
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| Finales | |
Les Blancs au trait peuvent-ils gagner cette finale? Si oui, quel plan adoptez-vous? Personnellement je ne vois pas. Merci de vos commentaires.
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Ff4 ...peut-etre ... avancer les pions...puis finale de roi avec un pion d'avance ?!?!je vérifierai plus tard
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le probleme c'est que le roi blanc ne va jamais jouer il me semble .. tandis que son homologue parait assez mobile...
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pour arreter le pion b ... si le fou est en f4 il faudra bouger le cavalier ...donc le roi sera libre
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ref Orouet A vue de nez, Ff4 semble bon oui !
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Et h5 ? avec l'idée de pousser le pion b pour attirer le roi noir à l'aile-dame, et le moment voulu : g6 !
SOit lié à Ff4, soit à Fe3 (qui immobilise le cavalier)...
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ref pessoa excellent le thème des 3 pions contre 3...j'avais pas vu!
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J'ai joué un plan similaire avec les Blancs. Le roi noir semble arrêter les pions blancs sans l'aide du cavalier. Même si le cavalier bouge, les pions d sont échangés et je ne vois pas comment gagner avec le pion b. Je ne suis pas sûr qu'il soit possible de sacrifier le pion b pour échanger les pièces mineures et gagner en finale de pions à l'aile Roi. Sinon, sur h5 direct suit ...g6 et les pions blancs de l'aile Roi sont sur cases noires. Pas cool.
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à mon avis, une suite comme b5 Re8 b6 Rd8 Ff4 Rc8 h5 g6 hg hg fg fg Fh2 Rb7 ne doit pas être suffisant pour gagner...
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g6 hxg f6 gxf h6...
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plan blanc:Ff4,Re1,Rf2,Re3 et le pion noir est perdu.ensuite c'est facile à gagner
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le gain blanc est relativement facile, non? 1.Fc3 g6 (1...Re7 2.Fxg7 Rd6 3.h5 Rxd5 4.g6+-) 2.fg6 fg6 3.Re1 Re7 4.Rf2 Rd6 5.Re3 Rxd5 6.Rxd3+-
à noter que le cavalier noir est pat :-)
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pat ? Cc1 est possible quand même.
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dans la ligne que tu donnes theduke 5...d2! au lieu de 5...Rxd5 semble tenir. Après 6.Fxd2 Rxd5 7.Rd3 Cd4 avec idée Cf5/d6/f5, la nulle semble assez difficile à éviter.
Je pense que pour gagner il vaut mieux troquer le pion b contre le pion noir d3. Ff4, puis pousser pion b en b6, le soutenir par Fc7, amener le roi en e3 pour forcer Cc5, puis l'amener en c3, ramener le fou en f4, lâchant b6, mais pouruivant avec Rc4 et Fe3 récupérant d3.
La finale devrait être gagnante, même si les noirs ont joué g6 et les blancs f6.
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Ff4/Re1-d2-e3
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@Vegeta69/dip 1.Ff4 Re7 2.Re1 Rd7 3.Rf2 Cd4 4.Re3 Cxf5+ 5.Rxd3 Cxh4 et je ne vois toujours pas de gain.
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Quelques lignes... 1.Ff4 Re7 2.b5 Rd7 3.b6 Rc8 4.Re1 Rb7 5.Fc7 et là :
* 5...Cd4? 6.f6 gxf6 7.gxf6 Cf3+ 8.Rd1 h5 9.Rc1 Ra6 10.Rb2 Rb7 11.Rc3 d2 12.Rc2 Cxh4 (12...Rc8? 13.d6+-) 13.d6! Rc6 14.d7!! Rxd7 15.Fg3 Cf3 16.b7 Cd4+ 17.Rxd2 Cc6 13.Rd3 Re6 14.Re4 +-
* 5...g6 6.f6 Rc8 7.Rf2 Rb7 8.Re3 et :
- 8...Cc5? 9.Rd2 Ra6 10.Rc3 Rb7 11.Ff4! Rxb6 12.Rc4 Cd7 13. Fe3+ Rc7 (ou 13..Ra5) 14.Rxd3 et avec le pion en d5, ça doit gagner.
- 8...d2! 9.Re2 Ra6 10.d6 Cc5 11.Rxd2 Cd7 12.Rd3 Cxb6 13.Rd4 Cd7 14.Rc4 Ce5+ 15.Rc5 Cd7+ 16.Rb4 Ce5 17.Fa5 Cd3+ 18.Rc3 Ce5 19.Rd4 Cd7 20.Fd8 Rb7 21.Rd5 Rc8 22.Fc7 Rb7, et avec le pion en d6, ça semble nulle...
Pas convaincu qu'il y aie un gain, mais ça donne quelques pistes.
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ok avec theduke je vois pas comment les noirs empêchent les blancs de chiper d3 et apres ca marche comme sur des roulettes!avec de pions de plus et un cavalier noir aux fraises(surtout avec 1.Fc3) les blancs doivent gagner sans problème
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cronetto cf ma remarque pour la variante donnée par theduke. après 5...d2, le cavalier noir récupère d4, ce qui lui permet d'atteindre f5 et d6 et ça annule tranquillement.
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Le gain est relativement facile non ? 1b5 Re7 2b6 Rd7 3Fb4 Rc8 4d6 et zugzwang par exemple 4...d2 5Fxd2 Cc5 6Rc2 Rd7 7Fe3 Rb7 8Rd3 Rc6 9 Rc4 Rxd6 10 Rb5 gagne ou encore 4...Cd4 5Fa5!! et le pion va a promotion
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Bien vu, mais semble ne pas suffire.. Le zugzwang est mutuel.. donc :
1.b5 Re7 2.b6 Rd7 3.Fb4!? g6 4.f6 Rd8!
Et à présent :
5.Re1 (5.d6 Rc8! 6.Re1 transpose) Rc8! 6.d6 Cd4 7.Rd2 (7.Fa5? Cf3+ 8.Rf2 Ce5=) Cc6 8. Fc3 Rb7 et on retombe sur les finales avec seulement le pion en d6, qui sont nulles.
Tu vois une amélioration pour les blancs?
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sigloxx c'est assez convaincant en effet.Alors peut être après 1.Fc3 g6 2.f6 et on remet le fou sur la diagonale h2-b8(en e5) .Ensuite on amène le roi en e3 et le pion tombe pareillement la nuance avec la variante proposée par theduke et moi- même c'est que le roi noir ne pourra pas aller en d6 et par conséquent on garde le pion d5.De plus le fou sur la diagonale h2-b8 empêche le cavalier noir d'aller en d6...
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@ sigloxx Tes analyses confirment ce que je pensais: cette finale paraît gagnante à première vue mais n'est pas si simple après analyse détaillée. Vraiment intéressante. Je reste convaincu que les Noirs peuvent annuller: 1) le roi blanc peut difficilement se libérer; 2) le roi noir seul bloque les pions blancs b et d; 3) les pions blancs de l'aile roi sont inutilisables car sur cases noires après ...g6, de la même couleur que le fou. L'erreur de la défense serait de perdre patience et de chercher à éliminer les pions blancs à tout prix, ce que les Noirs ont finalement fait dans ma partie. Si les Noirs bloquent patiemment la position, les chances de gain blanc sont nulles.
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Personne ne pense à 1.h5 Qui semble être bien pour les Blancs (le Roi ne peut tout simplement pas bouger, et ensuite on avance les deux autres pions
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1.h5 Déjà cité plus haut par pessoa. Ca n'aboutit à rien car après 1...g6 les pions blancs se retrouvent sur cases noires, donc les pions noirs sur cases blanches et le fou ne peut pas les menacer.
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Pour la nouvelle proposition de cornetto, effectivement ça doit gagner :
1.Fc3 g6 2.f6 Re8 3.Fe5 Rd7 4.Re1 Rc8 5.Ff4 (5.Rf2 Cd2! suivi de Cc4 avec nulle) et :
-5...Rd7? 6.Rf2 Cd4 7.Re3 Cc2+ 8.Rxd3 Cxb4+ 9.Rc4 +-
- 5...Rb7 6.Rf2 Rb6 6.Re3 Rb5 et, par exemple, 7.d6 d2 8.Re2 Rc6 9.Rd1 Rd7 10.Fxd2 +-
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@sigloxx Les Blancs ne peuvent pas progresser si le roi noir oscille entre b7 et c8. Ta manoeuvre ...Rb6-b5, suivie de ...d2 est perdante, de même que ...Ra6 dans certaines variantes que tu cites plus haut.
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Je jouerais Fc3 suivi de f6 ca mobilisera le R noir avec possibilité de pousser le pion b tandis que le R est hors du carré.
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pige pas? bayeux tu proposes 6...Rc8 au lieu de 6...Rb6? Je ne vois pas l'interêt du coup. Je m'empare du pion d et finito...
1.Fc3 g6 2.f6 Re8 3.Fe5 Rd7 4.Re1 Rc8 5.Ff4 Rb7 (ou d7) 6.Rf2 Rc8 8.Re3 d2 (quoi d'autre?) 9.Re2 Rd7 (b7 encore pire) 10.Fxd2 Cd4+ 11.Rd3 et c'est sans espoir...
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@sigloxx Autant pour moi, la ligne que tu donnes doit effectivement gagner. Cool. Merci.
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Y a-t-il ? Une raison pour laquelle cela ne gagnerait pas "trivialement" après 1.b5 par exemple ?
Je ne suis pas sûr à 100% qu'il y ait un coup qui ne gagnât pas dans cette position à vrai dire...
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une raison.. parce que ça annulle "trivialement"?
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le "trivialement" est ironique, mais j'ai beau chercher, je ne trouve toujours pas de gain après 1.b5. Mais les défenses noires tiennent à un cheveu souvent.. bcp de forteresses.
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