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| Reportage Gilles Andruet à la télé hier soir. par St***og***e*1069 le
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| Actualités | |
J'ai donc regardé le reportage que je vous avais signalé. C'était intéressant, quoique un peu sensationnaliste (typique de la télé d'aujourd'hui, genre "Faites entrer l'accusé", mais, bon, faut faire avec...).
Le reportage n'a hélas que survolé l'aspect "joueur" (à part le récit des bastons andruesques intra-parties). J'aurais bien aimé qu'on parle plus de sa "martingale" au Black-Jack (en fait, il pratiquait le "comptage" bien connu, même pas évoqué dans le reportage).
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enregistré mais pas encore vu. Pour le comptage au Blackjack, bien que ce ne soit pas de la triche, loin de la d'ailleurs, il ne faut pas se faire prendre sinon interdiction de casinos!!
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Il s'était fait interdire d'entrée d'un casino, car il voulait y proposer ses services, mais la direction n'a que "moyennement" apprécié....
Il y a eu entre autres des commentaires sur lui de quelques autres bons joueurs, dont Birmingham, mais c'est vrai que l'aspect du "joueur" n'a pas vraiment été abordé, bon c'est vrai que ça n'était pas le but de l'émission.
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J'ai trouvé ce reportage assez angoissant, en fait.... Evidemment, il faut faire la part des choses, et, comme le dit Stavroguine, c'était traité de façon assez sensationnaliste (reconstitutions de certaines scènes avec caméra au ras du bitume la nuit dans des quartiers "glauques"), mais surtout, c'était le portrait d'un gars emporté dans une spirale infernale (le jeu, la drogue...), complètement paumé, attiré par l'argent facile, incapable de gérer correctement sa vie, et qui, lorsqu'il touche une héritage qui pourrait le sauver, ne trouve rien de mieux à faire que de le mettre dans les mains d'escrocs qui finiront par l'assassiner....ça fait réellement froid dans le dos...
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j'ai bien aimé le récit de la bagarre Alésienne, par Kouatly.
Des propos mesurés et sympas, empreints d'une certaine affection pour l'ancien adversaire.
On voit qu'Andruet, malgré ces excés , était apprécié, ou du moins excusé...
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Intéressant J'ignorais tout de cette affaire, ayant commencé à m'intéresser aux échecs vers 1995.
Affaire troublante en effet. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Andruet n'a pas continué à utiliser sa "martingale" au Casino. Elle fonctionnait bien apparemment, puisqu'on parle dans le reportage de 400 000 et 600 000 francs gagnés par ce biais. Certes, il s'est fait interdire d'un Casino, mais rien ne l'empêchait de jouer dans d'autres Casinos ou dans d'autres pays. Ce point n'est pas expliqué dans le reportage. Pourquoi a-t-il tout laissé tombé d'un coup ?
Sinon, j'ai été voir un peu les bases de données de ces parties (sur ChessBase), et effectivement, il semblait très fort dans les années 80. Il compte peu de défaites, voire des nulles contre Spasky par exemple, et pas mal de victoires expéditives. Le type même de joueur naturellement doué et fantasque qui finit par se lasser du jeu et pense (à tort) en avoir fait le tour. Dommage. Un beau gachis effectivement.
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Quelques parties G.Andruet - B.Spassky
Bienne, 1988
Défense Nimzo-Indienne
1. d4 Cf6 ; 2. c4 e6 ; 3. Cf3 Fb4+ ; 4. Fd2 Fxd2+ ; 5. Dxd2 d5 ; 6. Cc3 0-0 ; 7. e3 De7 ; 8. Tc1 Td8 ; 9. Dc2 Cbd7 ; 10. cxd5 exd5 ; 11. Fd3 Cf8 ; 12. 0-0 Cg6 ; 13. Ce2 c6 ; 14. Cg3 Te8 ; 15. Dc5 Dd8 ; 16. Cd2 Ch4 ; 17. b4 a6 ; 18. a4 Fd7 ; 19. Tb1 Cg4 ; 20. Dc2 g6 ; 21. b5 axb5 ; 22. axb5 h5 ; 23. bxc6 bxc6 ; 24. Tfe1 Df6 ; 25. Cdf1 (stratégiquement les Blancs ont un avantage structurel, car le pion c6 est faible, mais les Noirs ont l’attaque. L’ancien champion du monde va trouver une exceptionnelle combinaison), 25... Ta3 ; 26. Te2 c5 ; 27. dxc5 Ce5 ! ; 28. Fb5.
28... Df3 !! (Gilles réalisa alors l’idée diabolique de Boris Spassky. Après 29. gxf3 Cexf3+ ; 30. Rh1 Fh3 et le mat par... Fg2 est inévitable), 0-1.
G.Andruet - D.Levacic
Montpellier, 1989
Défense Nimzo-Indienne
1. d4 Cf6 ; 2. c4 e6 ; 3. Cc3 Fb4 ; 4. Dc2 b6 ; 5. e4 Fb7 ; 6. Fd3 c5 ; 7. d5 exd5 ; 8. exd5 0-0 ; 9. Cge2 b5 ; 10. cxb5 Fxd5 ; 11. 0-0 Fb7 ; 12. Fg5 d5 ? (12... h6) ; 13. Fxh7+ ! Rh8 ; 14. Ff5 g6 ; 15. Cf4 ! (les Blancs lancent l’attaque contre le Roi noir mal défendu), 15... Tg8 (après l’acceptation par 15... gxf5 ; 16. Ccxd5 Fxd5 ; 17. Dxf5 ! et les Blancs s’imposent) ; 16. Ccxd5 Cxd5 (il n’y a pas mieux : 16... Fxd5 ; 17. Cxd5 Dxd5 ; 18. Fxf6+ Rh7 ; 19. Fe4 Dd6 ; 20. Fxa8 Dxf6 ; 21. a3 Fa5 ; 22. Dxc5 avec un avantage écrasant) ; 17. Fxd8 Cxf4 ; 18. Ff6+ Rh7 ; 19. Fe4 (la présence de la Dame blanche force l’abandon), 1-0.
Commentaires de ERIC BIRMINGHAM
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émouvant et la sensation d' un abominable gachis, voila ce que de regarder ce reportage m' a laissé comme impression.
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en belgique il gagne 430 000 francs fr. au black jack en une soirée (il vient de dévoiler sa martingale au gérant qui lui accorde de jouer une derniere fois), puis en 10 minutes il perd tout à la roulette.
argh !
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IL était interdit dans pas mal de casinos (tout du moins aux tables de black jack) et de plus il était incapable de se raisonner et d'éviter la roulette. j'ai bien aimé l'intervention de Bernard sur la possibilité que gilles se soit laissé aller a toucher a quelques substances illicites vers la fin se sa vie :-)
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Au fait... Voir Bachar Kouatly en look Che Guevara (en 1984), ça m'a fait un choc...
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sa martingale était (sans aucun doute) bidon... les casinos sont "toujours" gagnants.
J'ai longtemps cru que le monde des échecs était formé d'une certaine élite intellectuelle...Que de désillusions...
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le casino gagnent toujours c'est sûr! cependant certains (très rares ok) y gagnent un blé fou !
@polgara : comment se faire prendre à compter les cartes? loll :-)
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Ref. Orouet Sa martingale était bonne.
Si bonne que pour la contrecarrer les casinos (mais pas encore tous à l'époque d'Andruet) avaient décidé d'enlever 6 cartes prises au hasard dans le sabot de six jeux au départ. Dès lors, compter les cartes sorties ne servaient plus à rien, à cause des six cartes "mystère".
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Compter ... ne servait plus
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Jamais une martingale ne vous empêchera de prendre...une veste (J&S n°10 Août 81)
La "grande" martingale:
pair/impair, rouge/noir, manque/passe :partant de la mise minimum au 1er coup, on la double à chaque coup successif jusqu'à ce que l'on gagne, auquel cas on arrête.
(le 22 novembre 1923,à Monte-Carlo,il y a eu une série de 26 "manque" coupée par un zéro!...)
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lolllllllllllll ! super connue comme martingale! 26 manque de suite! ca me rapelle à vichy en 2000 où un de mes potes avait voulu faire de même et avait parié sur noir 6 fois d'affilées en doublant à chaque fois.
Bilan des courses : fin du premier soir plus une tune pour payer l'appart !
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Ref Orouet Ton histoire n'est pas une martingale, ne serait-ce que parce qu'il y'a une mise limite fixée par le casino.
Par contre, si tu peux compter les cartes au blackjack, forcèment tu amléiores tes chances de gain. D'autant plus que le blackjack est le jeu de Casino qui redistribue le plus d'argent(+ de 97% des mises (A vérifier))
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Ref. Orouet Justement, relis bien tes J&S, c'est là qu'est décrite la martingale que Gilles Andruet utilisait (enfin, je suppose), et qui donne la raison de pourquoi elle ne marchait plus partout !
Peut-être dans ce même numéro 10 ? Je vais regarder, car je ne me souviens plus dans quel numéro je l'ai lu.
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Ref. Orouet Des martingales bidons qui permettent de gagner plus de 500 000 balles au BlackJack, moi j'en veux bien.
Qu'il ait ensuite tout perdu à la Roulette, c'est balot certes, mais cela n'enlève rien à l'efficacité de sa méthode.
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Lu sur wikipedia Le black jack est un jeu qui possède des stratégies gagnantes : plusieurs techniques de jeu, qui nécessitent généralement de mémoriser les cartes, permettent de renverser les chances en faveur du joueur.
Le mathématicien Edward Thorp a ainsi publié en 1962 un livre Beat the Dealer qui fut à l'époque un véritable best-seller.
Mais toutes ces méthodes demandent de longues semaines d'entraînement et sont facilement décelables par le croupier (les brusques changements de montant des mises sont caractéristiques). Le casino a alors tout loisir d'écarter de son établissement les joueurs en question.
Le black jack reste pourtant le jeu le moins défavorable au joueur : l'avantage du casino n'est que de 0,66 % face à un bon joueur, il est de 2,7 % à la roulette et jusqu'à 10 % pour les machines à sous.
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Andruet - Spassky Bienne88 Quelle combinaison !! Epoustouflant !!
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Casino = El Diablo !!
Près de chez moi ils en ont fait un super, une grande maison carré Rouge ... c'est tout dire...
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Une precision sur la roulette. S'il n'y avait que les 36 numeros, il y aurait equilibre des chances entre le casino et les joueurs. Mais il existe le fameux "0", ni pair ni impair, ni passe ni manque, ni rouge ni noir.
Cela donne donc l'avantage de 1/37 au casino, correspondant effectivement a peu pres au 2,7 % indique par benvoyons. Les naifs pensent qu'il s'agit d'un pourcentage derisoire, et donc qu'ils ont de bonnes chances d'exploser la banque.
Mais c'est un raisonnement faux, car a long terme (en jouant beaucoup de fois), ce faible pourcentage augmente jusqu'a atteindre, a la limite, une probabilite de pertes de 100 % (c'est un theoreme tres facile a demontrer).
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Andruet - Spassky ; Bienne 88 Effectivement, Df3 !! est une tuerie.
Sinon, je sais plus qui disait "Pour gagner au Casino, la meilleure méthode consiste à racheter l'établissement ".
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il y a eu dans ce post beaucoup de débats sur le casino et les martingales que sur Gilles et sa carrière aux échecs et c' est tout de meme un peu dommage.
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tu aurais préféré que ca dévie sur les nuls de salon? ;-)
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Ref InsaneManiac: des precisions, please! de quelles substances s' agirait- il?
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non mon "cher" simonski mais simplement un peu plus d' équilibre dans les évocations, ceci dit j' apprécie infiniment ton manichéisme.
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Il me parait normal qu' un post sur Andruet derive plutot sur les jeux de hasard et les drogues que sur les nulles de salon ;-)
Ceci etant, si tu veux equilibrer les evocations,feel free!
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@Insanemaniac: bon, je n' aurai pas de reponse :-( Sujet tabou? Je ne regrette pas de m' etre expatrie!;-)
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il faut dire aussi que le documentaire ne parlait pas vraiment de la carrière de ce joueur...le sujet étant plutôt comment il a mal fini que comment il a bien commencé.
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Les nuls de salon ou les nulles de salon, Simonski ? Le sens n'est pas le meme...
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@nicolasdupont : ça fait déjà x pénibles fois que je le lui rappelle, mais à ça il répond invariablement qu'il parle des "matchs nuls" et non des "parties nulles"...LOL! :-))))
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Et bien tu as raison et il se trompe, car un match peut consister en plusieurs parties, chacune etant non nulle, mais ou le resultat final est nul !
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@nicolasdupont : LOL ! si c'est toi qui le lui dit, ça aura sans doute un impact différent ! :-))))
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J'ai l'impression qu'il a commencé tard à jouer aux échecs. Le niveau qu'il a atteint est d'autant plus remarquable! Est ce que quqlequ'un sait a quel age il a commencé?
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C'est bien possible en effet, Chouia, tu es tres perspicace par moments...
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On parle de quelqu'un que tu ne connaissais pas un prodige des échecs français de l'époque, suivi d'un mort tragique. Essaye d'apprendre quelquechose sur l'histoire des échecs cela sera sûrement plus intéréssant que tes posts moralistes ou bien ceux ou tu traites de misogynes et de cons ceux qui écrivent nuls au lieu de nulles... D'ailleurs sache pour ta gouverne, qu'on peut écrire les 2.
@elvire : oui dans la vie il faut savoir trancher ;-)
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Martingale *la martingale évoquée pôur la roulette (doubler à chaque gain) et la seule méthode rationnelle connue pour "gagner" à la roulette en effet.
Pour le Bkack Jack, il y a 2 méthodes de comptages des cartes. Une complexe et une simple. Pour la compliquée, vous trouverez facilement les tabeaux à apprendre par coeur sur le net. Pour la simplifiée, on compte -1 pour les petites cartes, 0 pour les intermédiaires et +1 pour les fortes. Le chiffre obtenu permet de connaître un peu mieux la probablité de tirer un 10 ou non. Mais ce n'est bien sur pas infaillible.
Dans cette même emission sur M6 est passé il y a quelques mois un documentaires sur un prof du MIT et ses étudiants qui avaient réussi à gagner quelques millions de dollars grace à cette méthode. Avant de se faire arrêter. Et oui, compter les cartes est interdit, c'est un comble!
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@simonski : on peut certes écrire les deux, mais ça n'a pas le même sens. cf. nicolasdupont.
"Essaye d'apprendre quelque chose sur l'histoire des échecs" : tu peux garder tes conseils pour toi. Quand j'aurai besoin de conseils, ce n'est certes pas auprès d'un joueur gonflé d'orgueil et ignorant de l'orthographe comme de la syntaxe que j'irai les chercher ! Dieu merci, le petit monde des échecs est plein de gens sympas et de bonne volonté qui ne demandent qu'à m'aider. Je n'ai pas besoin de toi.
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ni lui de toi. Cela dit, on dirait vraiment que vous vous manqueriez l'un à l'autre si vous ne pouviez pas vous chicaner dès que vous vous croisez...
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S'agirait il de ... son meilleur ennemi ?
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lol :-) avec le nombre de fautes d'ortographe que tu fais à longueur de posts + des fautes de syntaxe (allant jusqu'à des phrases ne voulant strictement rien dire quand tu es ultra énervée sur des sujets sans la moindre importance) ce n'est surement pas à toi de me donner des conseils mdrr.
Parler d'orgueil lorsqu'on dit ne jamais avoir tord c'est tout de même très fort :-)! Tu reproches toujours aux autres tes propres défauts et çà continue. C'est vrai que le jour où ton compte sera bloqué tu vas me manquer car tu me fais mourir de rire :-). Il est vrai que tu n'as besoin d'aucun conseil de quiconque sur aucun sujet j'avais zzzoublié excuse-moi...
Maintenant stp afin de ne pas détruire encore un fil veux-tu en revenir au sujet initial stp au lieu de nous faire perdre une dizaine des posts sur nul ou nulle où tout ce que l'on remarque est ta méconnaissance...Lâche un peu de lesssssst stp.
Perso ce sujet m'intéresse car Andruet je ne voyais même pas la tête qu'il avait c'était un des meilleurs joueurs français de l'époque et il avait une vie tourmentée par le jeu. D'ailleurs, pour ceux qui ont loupé l'émission (comme moi!) Elle repasse ce soir ou demain à minuit!je me rapelle plus! D'ailleurs connaissez-vous une partie extraordinaire qu'il aurait joué mise à part les 2 cités plus haut?
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pour simonski 1/d4 e6 2/ç4 f5 3/g3 Cf6 4/Fg2 d5 5/Dc2 c6 6/Ch3 Fe7
7/Cd2 0-0 8/Cf3 Ce4 9/0-0 g5 10/ Ce5 Cd7 11/f3 Cd6 12/b3 Cxe5 13/dxe5 Cf7 14/Fb2 Dc7 15/Dc3 Fc5+ 16/Rh1 Db6 17/e4! g4 18/fxg4 fxe4 19/Cf4 Fb4 20/Dc2 Fd7 21/Ch5 Tad8 22/Cf6+ Rg7 23/h4 Fc8 24/g5 Ch8 25/De2 Cg6 26/Dh5 Txf6 27/exf6+ Rh8 28/f7+ e5 29/Tf6 abandon
Andruet - Degraeve 1989 (Epinal)
Une belle combinaison sur le thème de l'ouverture de la grande diagonale...
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Ca repasse ce soir à minuit sur M6 pour les retardataires
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pas mal la partie! ct le genre de joueur à gagner pas mal de parties assez rapidement à ce qu'on m'avait dit!Merci guitov je regarderais ce soir!
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@simonski : en fait, en disant "nuls de salon", c'est sans doute de toi et de tes petits camarades que tu veux parler...en effet, dans ce cas, je reconnais que c'est bien trouvé ! :-)))))
J'adorerais te faire plaisir en lâchant un peu de "lesssssst", à condition que tu m'expliques ce que ce mot pourrait bien vouloir dire ! LOL ! à part dans ton cerveau torturé, je crains bien qu'il n'existe nulle part....! :-))))
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Ces deux là... Deux solutions, soit on les marie, soit il va falloir les faire piquer.
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@Chouia Pourquoi Chouia, revenir toujours remettre de l'huile sur le feu, et chercher la moindre petite bête dans ses posts pour pouvoir lui sauter dessus ?
On le sait bien que tu ne l'aimes pas, ça se voit, pas besoin de le crier sur tous les fils, le forum entier l'a compris et remarqué je crois...
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@dadoux : si tu relis tout depuis le début, tu constateras que c'est nicolasdupont qui a fait cette remarque sur les "nuls de salon" à simonski..après que simonski ait posté (29/11 10h48) "tu aurais préféré que ça dévie sur les nuls de salon ?" pour répondre à elvire...rendons à César....
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tiens chouia Puisque tu fais des remarques de syntaxe et de grammaire à simonski, tu apprendras que "après que" est suivi de l'indicatif.
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Bon, recentrons le debat s'il vous plait il se shootait a quoi, Andruet?
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tu veux plutôt dire : "on le shootait à quoi ?", non ?
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@benvoyons : dans le documentaire, les images (grisées et tremblées, reconstitution...) laissaient clairement entendre qu'il prenait de la coke (préparation d'une ligne à l'aide d'une plaque de verre et d'une lame de rasoir).
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En cette circonstance, c'est bibi qui a releve ce que je considere etre un faux-sens (nulle et non pas nul) qu'utilise Simonski (c'est bien sur peche veniel).
Mais si quelqu'un doit subir les foudres des internautes pour avoir remarque cela, c'est ma pomme et pas Miss Chouia, qui n'a fait que relayer mon observation.
Pour une fois qu'elle n'est pas a la source de, comment dire, une bisbille ?, fichons-lui un peu la paix...
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Croisement...
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ok. Tal a eu une periode defonce egalement..
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Tal, c'était plutôt à l'alcool, si je ne m'abuse...
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il a eu une periode hardcore me semble-t-il morphine, il me semble, il faut que je consulte mes archives.il aurait decroche tout seul
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Attention, la morphine n'est pas une drogue comme une autre. C'est avant tout un antalgique puissant, et guere addictif (compare a son voisin l'heroine).
Il est d'ailleurs scandaleux qu'on continue, dans certains hopitaux francais, a laisser souffrir des gens inutilement, notamment des enfants gravement brules (les hopitaux belges utilisent en moyenne 15 fois plus de morphine !).
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pour les parties d'andruet il y en a une contre abravanel au championnat de france 1988 qui est pas mal.dans un gambit dame accepté, il montre bien les possibilités d'attaque des blancs avec le pion d4 isolé.Elle est dans un europe échecs de fin 2003( celui du cap d'agde) et kouatly a écrit un long article sur gilles et son penchant pour le jeu dans cet europe-échecs la
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encore un post qui part en sucette Hey speedy, simonski et les autres ça sert à rien de dicuter avec chouia sur certains sujets: on a toujours tort et elle a toujours raison. Laissez tomber: on arrivera jamais à la raisonner. Vous aurez au moins essayé
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Andruet... J'ai vu aussi le reportage....
interessant mais vraiment trop sensationnel !
L'aspect purement "parties d'échecs" de Gilles
est réduit, à une célèbre baston..mais il a été
quand même très agréable à suivre pour la teneur de ses parties, agressives et inspirées.
Un peu génant était..ses attitudes un peu perturbantes pour l'adversaire, mais là aussi
faut-il juger le comportement Andruesque
sur la seule partie citée ?
Un champion, finalement, mérite toujours
une forme de respect...de la part de nous,
modestes amateurs, mais ça le reportage
l'a pas rendu très bien.
Le journaliste campe Andruet...en joueur de défi, qui une fois le titre de ch de France acquis..se serait dispersé, et aurait décidé de partir à l'assaut du jeu, des casinos..par plaisir, par envie de "peter" la banque, et profitant de ses
capacités de mémoires exceptionnelles.
La fascination des casinos, des jeux, de l'argent facile...des mauvaises rencontres, de l'impression que tout peux arriver..
je reste persuadé qu'Andruet..a été avant tout un exemple extreme de cette dérive
souvent "passionnée" et progressive, mais que beaucoup de jeunes joueurs d'échecs n'en sont pas loin et choisissent backgammon, roulettes
ou autres jeux..aussi en se rendant compte
que les échecs sont un long cheminement délicat
pour ceux qui veulent devenir pro.
Sinon..Chouia, Simonski..levez le pied,
sinon pas de vacances échiquéennes ensemble !
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Dois-je le repeter ? Chouia n'a fait que relayer ma critique envers ce qui me parait etre un faux-sens de Simonski. Si cela gene quelqu'un, qu'il s'en prenne a moi...
On peut reprocher ce qu'on veut a Chouia (et il y a souvent de quoi), mais la prendre comme bouc-emissaire des qu'un truc est pas en droite ligne, desole je marche pas...
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ref nicolasdupont, ton objectivité t'honore...
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Disparition J'avais eu l'occasion de passer une soirée avec Gilles Andruet pendant une édition du tournoi de Val Thorens ainsi qu'avec Bernard T qui apparait dans le reportage. C'était un type attachant qui ne se prenait pas au sérieux et l'un des plus doués de sa génération.
J'aime bien la partie suivante ou Pascal Chomet voit sa défense moderne habituelle voler en éclat et la partie se termine même par le mat.
[Event "Clermont-Ferrand op"]
[Site "Clermont-Ferrand "]
[Date "1987.??.??"]
[Round "?"]
[White "Andruet, Gilles"]
[Black "Chomet, Pascal"]
[Result "1-0"]
[ECO "A42"]
[WhiteElo "2365"]
[BlackElo "2250"]
[PlyCount "53"]
[EventDate "1987.02.??"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "7"]
[EventCountry "FRA"]
1. d4 g6 2. c4 Bg7 3. Nc3 d6 4. e4 Nd7 5. Be2 e5 6. Nf3 Ne7 7. h4 exd4 8. Nxd4
Nc6 9. Bg5 Nf6 10. Nd5 Be6 11. Nb5 Rc8 12. h5 h6 13. Bxf6 Bxf6 14. hxg6 Bxb2
15. gxf7+ Kf8 16. Rb1 Bg7 17. Bg4 Qd7 18. Bxe6 Qxe6 19. O-O Qxf7 20. Qg4 Rd8
21. Nbxc7 Nd4 22. Rxb7 Be5 23. f4 Rg8 24. Ne6+ Qxe6 25. fxe5+ Ke8 26. Qxe6+
Nxe6 27. Re7# 1-0
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Réf. speedypierre ("après que") C'est une citation d'Alexandre Vialatte ?
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expdrrr! Attaquer les autres sur leur ortographe et leur syntaxe lorsqu'on ne sait pas ce que "lâcher du lest" veut dire c'est quand même excellent! Ne parle pas de nul en parlant d'échecs lol :-) Un peu de bons sens stp...
@nicolaus : ce qu'on lui reproche est de sans cesse remettre de l'huile sur le feu. J'ai pris ton post sur le ton de la rigolade et elle a sauté sur l'occasion pour pouvoir m'attaquer.
Dommage que ce fil prenne cette tournure car le sujet m'intéresse bcp. J'ai d'ailleurs regardé la redif ce soir avec bcp d'intérêts! C'était très intéréssant mais très porté sur le jeu et le crime évidemment... On voit dans ce reportage que son père ne s'en ai tourjours pas remis 10 ans plus tard... Ca change des fils du genre "je veux jouer telle ouverture (objectivement pourrie) pour surprendre mes adversaires qu'en pensez-vous?" ;-)
@cornetto : Cà fait très lgtps qu'on n'essaye plus de la raisonner on esssaye juste qu'elle nous foute un peu la paix ! ;-)
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@simonski : LOL! lest, je connais, mais "lesssssst"...?????? :-))))))
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ce portrait de Mr Andruet montrait surtout combien ce pauvre garçon était à la dérive....je ne sais pas si être champion d'échecs (champion de façon générale, d'ailleurs) prépare si bien que ça à la "vraie vie"....il faut sacrément manquer de bon sens pour confier un chèque de 400.000 francs à une homme qu'on ne connaît que depuis peu et qui en plus est un pilier des casinos....tout ça sous prétexte qu'il ne pouvait encaisser ce chèque parce qu'il était interdit bancaire : il aurait mieux fait de le confier à son père, ou...simplement se faire ouvrir un compte à la Banque de France, comme c'est possible de le faire pour tout interdit bancaire....
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Ref Chouia Une personne même interdit bancaire a tout à fait le droit de conserver un compte dans sa banque d'origine. Ce n'est pas la peine d'aller ouvrir un compte à la Banque de France.
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@tomtomtomtom : oui, sauf qu'en général, la banque en question réclame des frais dissuasifs....
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Ref bzh92 C'était un type attachant qui ne se prenait pas au sérieux[...]
J'ajouterais qu'il devait être assez facétieux.
Lors d'une édition de l'open de Val Thorens (en 1987 je crois), alors qu'il avait fini de jouer, je me rappelle l'avoir vu venir déranger une partie pour demander très sérieusement à un des joueurs (qui étaient tous deux présents à la table) si après sa partie il voulait bien faire le quatrième pour un double au tennis. Un peu décontenancé, le joueur lui répond quand même que pourquoi pas mais que lui et le tennis, ça fait deux. Mais là Andruet le rassure tout de suite: "euh ouaih, mais nous on joue avec des raquettes en plastique et des balles en mousse".
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@grandesorcière : il a dérangé une partie d'Open ?????
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Ref chouia Dimanche dernier, mon adversaire m'a proposé un café sur mon temps de réflexion alors que ça faisait 5 bonnes minutes que j'étais plongé dans mes pensées.
J'ai pas pour autant créé un post dédié sur France-Echecs en multipliant les signes de ponctuation (?????????????????????????????????).
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LOL grandesorcière ! C'est ma façon de faire....il n'y a pas de smiley ici pour exprimer mon très grand étonnement face à cette attitude très très incorrecte qui consiste à déranger des joueurs lors d'une partie d'Open alors qu'ils sont assis à la table de jeu. Un seul point d'interrogation serait pour une simple question. Voilà.
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Mr Andruet mérite beaucoup de compassion, en tout cas, je me garderais bien de le juger.
Personne ne devrait mourir ainsi !
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@Mik : c'est sûr.... D'accord, il s'est jeté dans la gueule du loup, mais il reste une victime de truands qui ont abusé de sa confiance...
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Andruet J'ai déjà eu l'occasion par deux fois de voir son comportement et je dois dire que c'était un emmerdeur de première.
Il m'a donné le sentiment d'un mec truqueur, pas fair play, antipathique et j'étais un peu trop jeune à l'époque pour le remettre à sa place.
En tout cas, je l'ai déjà vu agir ces deux fois et si je rencontre un tel personnage actuellement avec ce comportement, les choses s'animeraient très vite.
Maintenant, c'est vrai qu'il ne méritait pas une telle fin.
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lol ou lever le pied si tu préfères! tu as appris une nouvelle expression ! ;-)
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Dérangement ref Chouia, dans un post récent tu mentionnais parler à ton adversaire pendant la partie pour l'avertir que tu voulais aller aux toilettes.
Il est bien entendu interdit de parler à son adversaire pendant la partie sauf pour lui proposer la nulle.Je ne défend pas l'attitude d'Andruet qui est intervenu (j'étais à l'édition du tournoi cité et je ne me souviens pas de l'incident) mais violer le réglement en parlant à son adversaire est également répréhensible.
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2 poids 2 mesures comme dab héhé :-)
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@bzh92 : il faut remettre ça dans le contexte. Premièrement, dans le cas d'Andruet, il s'agit d'un tiers qui intervient dans une partie d'Open. Deuxièmement, pour mon cas, mon adversaire aussi m'avait adressé la parole à plusieurs reprises lors de la partie. Il ne s'est d'ailleurs pas plaint du fait que je lui adresse la parole à mon tour (ce qui est normal, vu que moi-même, je ne m'étais pas plainte de ce qu'il m'ait lui-même parlé). Cela arrive en effet très souvent lors des parties longues : ici, nous avions déjà échangé à propos de la notation des coups (aide de ma part sur sa demande) et du maniement de la pendule.
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J'ai aussi eu le cas d'un adversaire me demandant tout bas laquelle des deux bouteilles sur la table était la sienne, par exemple...je ne me serais pas vue ne pas lui répondre, et encore moins me plaindre à l'arbitre, bien que ce soit interdit.
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@simonski pas de probleme pour cette discipline tu dois etre le champion
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tu as pris le relais pour remettre de l'huile sur le feu? Chouia a enfin levé le pied et on reparle du sujet par pitié ne continue pas...
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tu es irrésistible (et je m' en tiendrai là je te rassure) dans le role du pompier pyromane.
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LOL!
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Tes remarques sont fausses tu es donc un ami de chouia. Tu pratiques la technique de l'hopital qui se fout de la charité (sa technique préférée d'ailleurs) lâche un peu l'affaire sur ce post ou parles d'Andruet. Tu as réussi là revoilà elle revient toute contente d'avoir un ami :-) C'est çà carbonara qu'on apelle un fil polué!
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@simonski : parce que tes 2 derniers posts parlent d'Andruet ???
Elvire n'est pas mon ami, pas plus que ton ennemi, c'est juste un intervenant qui sait lire ! :-)))) et compter :-)))
Pour en revenir à Andruet : JMC lui a carrément taillé un sacré costard ! Je n'en reviens pas....
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tu lances des piques à longueur de temps et tu fais semblant d'être étonné qu'on te réponde. Mais personne ne tombe plus dans le panneau depuis lgtps...
Tu me fais penser aux enfants et aux chiens, des fois on a envie de jouer alors on commence à jouer mais au bout d'un moment on en a marre alors on veut ârrêter. Tout le monde a connu çà j'imagine? C'est à ce moment là que le chien te regarde la balle dans la bouche et te court après pendant 1H pour que tu continues à jouer avec lui mais il ne comprend pas que tu ne veux plus.
ton petit jeu de provoc saoule pas mal de gens (au moins la vingtaine de personnes que j'ai eu le plaisir de rencontrer en tournoi) alors si tu veux continuer à jouer à ce jeu qui consiste à énerver le maximum de gens : vas voir Pascal sur notzai de ma part il se fera un vrai plaisir de te créer un pseudo.
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Je vais citer un joueur russe qui, dans son anglais pittoresque, a transposé le proberbe : "About a dead man, you should say good things or no things" :-)
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D'accord avec alobert
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Contexte Le fait que ton adversaire t'adresse la parole ne justifie pas la violation du réglement de ta part en lui répondant. Tu avais fait un post il y a quelques semaines en parlant de la sécurité routière. Ton raisonnement est équivalent au chauffard qui ne respecte pas la limitation de vitesse en prétextant que les autres en font de même.
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Disparition Mon post précédent s'adressait à Chouia
Pour revenir indirectement au sujet initial, quelqu'un sur le forum a des nouvelles sur les circonstances de la mort tragique de Thierry GOURET?
L'affaire a-t-elle fait l'objet d'un classement sans suite?
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parait-il qu'il s'est suicidé c'est la version officielle. quand je l'ai appris j'étais vraiment dégouté surtout connaissant Thierry qui était vraiment un mec super gentil et marrant.
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@bzh92 : ben oui, mais quand mon adversaire m'adresse la parole avec le sourire et en chuchotant je ne suis pas du genre (comme certains !) à lever le bras pour appeler l'arbitre...Ca s'appelle le fair-play, tu connais ? et d'ailleurs, je ne sais pas si un arbitre ne me prendrait pas pour une emmerdeuse procédurière si je le faisais....maintenant, si toi, tu as le coeur à faire ça, pas de problème, je suis prévenue : si on se rencontre en tournoi, au moindre chuchotement de ta part, je lèverai le bras illico, tu peux compter sur moi....Ta comparaison avec la sécuruté routière est totalement fallacieuse, ici, personne ne lèse personne. Depuis quelque temps, je te trouve bien agressif à mon égard. Si tu pouvais me donner une explication logique à ton attitude, ça m'aiderait, à moins que tu ne garde une rancune quelconque à propos de l'épisode Beb's ? J'ai du mal à le croire, mais je ne vois guère que ça...Si c'est le cas, parlons-en, mais de grâce, ne prend pas n'importe quel prétexte pour m'agresser.
@simonski : c'est toi qui saoûle tout le monde.
Oui, alobert a raison, c'est pas très correct....
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Pourquoi vouloir mettre les morts sur un pied d'estal ?
Même si il s'agit d'une mort brutale terriblement injuste, je pense que c'est pas parce que quelqu'un meurt qu'il devient une personne formidable. Il reste la personne qu'il a été de son vivant, avec ses qualités et ses défauts.
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un "pied d'estal" ?????
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lol ;-) dis ce que tu veux les faits sont là.
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oui Comme si la personne en mourrant perdait tous ses défauts. Je pense que tu ne serais pas la dernière à être choquée si tu voyais un joueur, aujourd'hui, avec une telle attitude. Maintenant je ne dis pas qu'il faut lui faire son procès, mais juste rester objectif.
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Chouia, toujours alerte pour commenter sur la forme, ..quant au fond, ca reste au ras des paquerettes...siderant!
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Ref Dadoux: c' est bien connu: les cimetieres sont pleins de gens formidables!
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Il est toujours joli, le temps passé.
Une fois qu'ils ont cassé leur pipe,
On pardonne à tous ceux qui nous ont offensés :
Les morts sont tous des braves types.
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Se taire, simplement... Gilles Andruet, que je ne connais pas du tout, a mené sa vie comme il l'entendait, a fait ce qu'il a pu (comme tout le monde, non ?). Ca me dérange toujours, ce genre de ragots post mortem... Ca sert à quoi ?
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J'ai oublié la signature: C'est du Georges Brassens....
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Le fait de mourir ne rend pas meilleur, simplement, critiquer quelqu'un qui est décédé est lâche , pour la simple et bonne raison qu'il ne peut plus se défendre. Alors, j'aurais tendance à dire que si on n'apprécie pas quelqu'un qui n'est plus, il vaut mieux se taire qu'en dire du mal...
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Ne serait-ce que par respect pour ceux qui l'ont aimé.
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tu as raison
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ref chouia Je ne suis pas intervenu dans le post relatif à "beb's".
J'ai été le premier sur le forum à te défendre lorsque Struggle t'a agressée et en matière d'agressivité tu pourrais relire ton dernier post.
Par ailleurs, je trouve ton post de 11h46 particulièrement déplacé avec ce "mais" plein de sous-entendu.
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Pas d'accord, Mik, l'objectivite dont tu m'as si gentiment gratifie plus haut m'oblige a prendre serieusement en compte
le post de JMC.
Si l'on avait plus le droit de critiquer un mort, les historiens seraient tous au chomage...
Ou tu as raison, c'est qu'il faut poster avec circonspection, mais cela n'implique pas d'occulter la realite des choses.
Une de ces realites est que Andruet a pris, par deux fois en championnat de france, un pain dans la figure par Kouatly et Seret, qui n'ont pourtant pas la reputation de gens particulierement violents.
Je n'ai jamais personnellement discute avec Andruet, je me garde donc d'emmetre le moindre jugement sur son caractere. Mais force est de constater qu'il est plutot rare qu'un joueur se fasse battre comme platre, encore plus avec rebelote...
J'ai donc tendance a croire ce que raconte JMC, d'autant plus qu'il n'a pas la reputation d'un trolleur (loin s'en faut), et qu'on voit mal l'interet qu'il aurait a raconter des carabistouilles sur un sujet aussi delicat...
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Je le répète, Nicolas, ça sert à quoi ?
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tout simplement à dire la vérité.
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Réf. speedypierre ("après que") « Efficacité, économie, élégance ... L'hostilité des gendarmes des lettres rappelle irrésistiblement les médecins de Molière, acharnés à saigner et à purger la langue française maladus dût-il crevarer et mori de suo malo. »
Marc Wilmet
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Peut-etre pas la dire, cela me semble trop ambitieux, mais au moins la traquer... Ce faire un portrait le moins biaise possible du personnage, au travers des interventions de ceux qui l'on cotoye.
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salut bzh 92 et merci pour sautron!
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@nicolasdupont, Je n'ai à aucun moment mis en doute le témoignage de Jmc ou de quelqu'un d'autre, par contre, critiquer une personne décédée est contre mes principes . Je respecte ta façon de voir les choses et apprécie , je le répète , ta franchise , cependant, je n'adhère pas.
Je pense qu'avec ta clairvoyance, tu peux comprendre mes états d'âme à ce sujet.
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C'est en filigrane dans ta derniere intervention, Mik. Tu as surement du affronter des epreuves delicates, probablement familiales. Mais c'est helas le lot commun de beaucoup d'intervenants, moi y compris.
Cependant, le sujet du fil est bel et bien de tenter d'en savoir plus sur la personnalite de Gilles Andruet. Si jamais sa mort tragique doit te rememorer des souvenirs penibles, je te conseille, en toute amitie, de simplement faire l'impasse...
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excusez moi, mais en quoi consistait au juste son attitude énervante?
J'arrive pas à imaginer comment on peut faire sortir un GMI et un MI de leurs gonds, je pense qu'ils en ont vu un paquet avant d'obtenir leurs titres.
JMC : "Maintenant, c'est vrai qu'il ne méritait pas une telle fin."
Il était pas si énervant que ça alors :)
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Simple Kaktus... Tapoter sa bouteille ( en verre à l'époque )
d'orangina sur le bord de la table,
remuer nerveusement en permanence sur sa
chaise,
lancer des regards perçants et aggressifs
etc...
au bout d'un petit moment, ça aide à péter les plombs...même aux plus calmes !
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mais y'avait un arbitre ? C'est ça que j'arrive pas à comprendre.
Sinon, Mik, c'est un personnage des échecs français, il vaut mieux en parler tant qu'il y a encore des témoins contemporains, plutôt que de laisser des reportages à sensation tracer son image, laquelle est moins stéréotypée et plus intéresante que cela.
Ce qui est troublant dans son cas, c'est qu'il y a d'un côté des témoignages d'exaspération, mais de l'autre des témoignages profondément affectueux.
Je me souviens avoir lu quelque part celui de Didier Sellos qui apparemment était son ami, et qui est pourtant l'antithèse du genre de choses décrites ici.
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Une fois de plus il y a foule pour parler de quelqu'un que vous ne connaissez pas (erony excepté).
Je me sens donc obligé de mettre mon grain de sel, en précisant en préambule que je ne m'interdis jamais de dire tout le mal que je pense de quelqu'un, même après sa mort : les éloges post-mostem sont trop souvent de l'hypocrisie.
Les appréciations de JMC sont beaucoup trop négatives, au moins sur un point : Andruet était tout sauf antipathique. C'était surtout un éternel adolescent immature et quelque peu irresponsable. Mais il n'était pas plus désagréable à jouer que de nombreux joueurs. Ceux qui avaient le plus à se plaindre de lui étaient ceux qui le jalousait et le détestait, parfois secrètement : avec eux, il n'était jamais en reste d'un chien de sa chienne. J'ai joué quatre fois contre lui sans le moindre incident.
Pour lui, le jeu d'échecs était au même rang que le pièce au mur où un harnaque de foire, un ingrédient dans une vie désordonnée, sans doute en réaction à un conflit familial ancien : la façon de gagner n'avait aucune importance pour lui, seul le résultat comptait mais au fond il s'en foutait, il était indifférent à la victoire comme à la défaite.
Il m'est arrivé d'essayer de le raisonner et de lui faire avouer certaines magouilles qui lui étaient reprochées. Il m'a dit que je n'y comprenais rien, ce que j'ai interprété comme un aveu. Après le pugilat d'Epinal, il m'a reproché de ne pas l'avoir défendu, ce que j'aurais pu faire si je n'avais décliné l'invitation à participer à la commission créée pour l'occasion. J'ai agi ainsi car j'étais bien placé pour savoir que les belligérants directs n'étaient pas les principaux responsables de l'incident. Il régnait dans ce tournoi un climat détestable, entretenu par certains avec l'aide, peut-être inconsciente, d'un stand sur lequel on fabriquait des badges agressifs et blessants pour son adversaire du jour.
Preuve qu'il n'était peut-être pas aussi indifférent à tout comme il affectait de l'être, il ne m'a plus jamais adressé la parole...
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erratum : jalousaient et détestaient
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Enfin quelqu'un qui le connaissait! on voit encore que les réputations n'évaient rien à voir avec la réalité... C'était quoi cette histoire? " Il régnait dans ce tournoi un climat détestable, entretenu par certains avec l'aide, peut-être inconsciente, d'un stand sur lequel on fabriquait des badges agressifs et blessants pour son adversaire du jour." pe-wxut préciser? Tiens d'ailleurs Oroy je t'ai croisé avant-hier au damier! ;-)
@kaktus : je n'ai rarement rencontré un mec aussi désagréable et méprisant sur l'échiquier que Sellos, il peut largement faire concurrence à Sulypa à ce niveau... Quant à Andruet, je ne l'ai jamais connu vu que j'ai commencé trop tard et donc je m'abstiendrai de tout jugement de valeur à 2 balles. Peux-tu nous raconter d'autres choses sur lui Oroy ?
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C'est le genre de choses qu'il vaut mieux dire autour d'une table si vous y tenez vraiment. A quoi bon les publier ici ?
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Oroy, pourrais-tu m'envoyer un mail ou indiquer le tien dans ton profil ?
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Le retour d'Oroy çà fait plaisir...
J'ai bien aimé ton intervention sur Andruet ,mais je n'ai pas compris la phrase suivante :
"Pour lui, le jeu d'échecs était au même rang que le pièce au mur où un harnaque de foire, un ingrédient dans une vie désordonnée, sans doute en réaction à un conflit familial ancien : la façon de gagner n'avait aucune importance pour lui, seul le résultat comptait mais au fond il s'en foutait, il était indifférent à la victoire comme à la défaite."
Il est paradoxal de vouloir gagner par tous les moyens, et d'être indifférent au résultat.
Ce n'est plus de l'immaturité, c'est du dédoublement de personnalité !
Plus anecdotiquement, "un harnaque de foire", c'est encore un de tes mots désuets qui peuvent enrichir mon vocabulaire , ou un effet de la fatigue ?
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Pour Simonski la commission dont parle Oroy, n'avait pas sanctionné le geste coupable de Seret à sa juste mesure, d'après Andruet .
Seret avait pu poursuivre le tournoi.
Voyant cela, Andruet avait quitté l'épreuve, alors qu'il était 2è du tournoi...
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Un joueur autorisé à poursuivre un tournoi après avoir envoyé "un pain dans la gueule" d'un autre joueur, un stand qui permet de fabriquer "des badges agressifs et blessants" pour ses adversaires, un arbitre qui ne sanctionne pas une attitude déstabilisatrice (tapoter une bouteille de verre sur le bord d'une table...), euh....ça se passait à quelle époque, exactement ? à l'âge de pierre ?
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@nicolasdupont, désolée mais ton interprétation est erronée, je ne suis pas impliquée, je craignais juste que cela vire au "règlement de compte" et je trouve que F.E. n'est pas le lieu adéquat pour cela.
Le témoignage d'Oroy m'a l'air plus constructif.
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@Bison, rien ne peut justifier un tel passage à l'acte.
On en a tous rencontrés des adversaires "horripilants" , ce n'est pas pour autant qu'on lui met "un pain dans la g."!...
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Regrets Le motif du pugilat était particulièrement futile en 1989.
A noter que JL SERET avait regretté son geste. Il se disait prêt à lui envoyer une lettre d'excuse et ... à lui faire cadeau du prix gagné.
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@bzh92 Exact.
Mon intervention n'était peut-être pas assez explicite : ce que je souhaitais, c'est que les uns et les autres, aujourd'hui, s'abstiennent de juger catégoriquement et sévèrement Andruet et Seret, les deux protagonistes entre lesquels devait trancher une commission constituée à cet effet.
Pour rendre un jugement équitable, il aurait fallu impliquer bien d'autres personnes.
Comme j'étais en bons termes avec toutes les parties, les pugilistes et leurs affidés (spécial supergogol), et parfaitement au courant des préliminaires de l'événement, j'ai préféré renoncer à la sélection pour réserver mes remontrances aux intéressés.
En ce qui concerne Andruet, j'avais déjà pas mal d'avance. Pendant le Championnat du Monde Junior de Champigny (Printemps 84) je lui avais dit : "Continue comme-ça et tu vas finir par te faire taper sur la gueule." C'était moins de six mois avant le round d'Alès.
Quant à Seret, la petite phrase très courte que je lui ai dite le lendemain du pugilat au petit déj' a failli lui faire avaler son croissant, montrant à l'évidence qu'il n'avait pas envisagé les choses comme d'autres auraient pu le faire, les juges par exemple.
Mais je le répète, les principaux responsables n'auraient pas été impliqués.
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@Supergogol Andruet vivait comme on joue : on gagne, on perd, on rejoue. Il y a toujours un coup possible.
C'est ainsi qu'on peut raffler 430.000 balles au black-jack avant de se faire complètement ratisser à la roulette. Il savait depuis son 'Chiche !' à Kouatly qu'on peut prendre un pain dans la gueule mais il n'avait pas intégré qu'on peut aussi y laisser sa vie, pour ne pas avoir compris que tout le monde n'était pas comme lui.
C'était un grand enfant dont même le talent était d'une grande fragilité et ceci vaut également, sous une forme ou une autre, pour pas mal de joueurs : quelqu'un a soulevé le cas de Gouret non sans raison bien qu'il ne s'agisse pas d'un meurtre.
Arnaque ou harnaque, masculin ou féminin ? J'ai appris ce mot de mon père qui le prononçait avec un h aspiré. Il le tenait du langage des banquistes, les gens du voyage, car il avait suivi pendant quelques années le cirque Moréno appartenant à l'arrière-grand-père de Diana Moréno, bien connue des Parisiens depuis qu'elle hiverne au Jardin d'Acclimation avec son propre chapiteau. Ce mot désignait "les petits métiers", appellation plus édulcorée des divers attrappe-couillons dans lesquels les pékins laissaient leur pognon. Celui que tenait mon père... mais chut ! il y en a encore qui le pratiquent !
Il me semble que l'orthographe arnaque ne s'est imposée qu'après la sortie d'un célèbre film...
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à Mik moi je dis, complètement hors contexte, qu'une bonne baffe n'a jamais fait de mal à un préado immature, eût-il atteint la trentaine :)
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Oroy, tu en dis trop ou trop peu : on veut la phrase très courte! J'ai un croissant en bouche, et suis prêt à l'avaler de travers.
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GOURET J'ai effectivement parlé de Thierry GOURET car les circonstances de sa mort étaient assez troubles et on ne pouvait pas écarter l'hypothèse d'un meurtre crapuleux. Il a visiblement été vite oublié sur ce forum car à part Oroy, personne ne répond.
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@Carbonara La phrase très courte élucide complètement la raison pour laquelle j'ai refusé de participer à la commission. Tu ne t'imagines pas que je vais te dire, et à la cantonnade par la même occasion, ce que j'ai celé aux jurés de l'époque. Cette histoire lamentable a fait bien assez de mal comme ça pour qu'on rallume la mèche : Andruet est mort mais ceux qui ont mis de l'huile sur le feu sont heureusement encore en vie...
J'estime que tu en sais assez, et les autres curieux aussi, pour avoir le droit de se taire ou modérer leurs discours !
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@bzh92 Mais je rêve !
Avec 2300, Thierry avait le choix entre le Principal et l'Open qu'il a choisi pour le gagner afin de vivoter quelques jours avec le prix, comme à l'accoutumée.
Il a terminé dans les choux et s'est retrouvé sans un. Il avait maintes fois annoncé son intention d'en finir pour des raisons semblables mais personne ne l'avait pris au sérieux. Cette fois là, il est passé à l'acte.
Ton hypothèse crapuleuse est intéressante mais hardie : le criminel le plus cave de Paris rencontre le paumé le plus fauché et le trucide pour lui piquer son artiche en le balançant sur les quais de la Seine. Je ne sais pas où cela c'est passé, mais j'espère pour le tueur qu'il y avait un escalier pas trop loin pour aller récupérer le pèze sur, ou sous le cadavre écrabouillé.
Plus con, il meurt aussi !
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à Oroy, mon poulet, Bien sûr que je ne me l'imagine pas. Ca m'intéresse, disons, assez peu. Je m'amuse juste du plaisir que tu sembles prendre à faire le mystérieux.
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@Carbonara Ce qui te semble mystérieux est parfaitement clair pour d'autres, qui ont vécu ces événements.
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@Simonski Au Damier où nous nous sommes croisés, quel était le pseudo du gars qui t'accompagnait ?
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Deux précisions concernant le "deuxième coup de poing" :
1) Un fort "contentieux" opposait les deux joueurs depuis Rouen 1987.
2) Le gribouillage de la feuille de partie de JLS (le perdant ne supportant pas l'inscription 26 De6 mat), à la manière, non pas d'un "préado immature" (carbonara) mais d'un gamin agité de primaire, méritait, sinon un "pain etc.", au moins qu'on lui tirât les oreilles.
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Encore un peu d' "huile sur le feu" (Oroy) : je connais un joueur qui, lors d'un championnat de France ultérieur, s'est trouvé à deux doigts d'être l'auteur d' un ... troisième coup de poing. Il a même regretté de n'avoir pas eu à le faire (GA, incorrect devant ses adversaires précédents, ayant été irréprochable ce jour-là) pensant qu'ainsi il lui aurait peut-être sauvé la vie, trois "leçons" valant mieux que deux. Je pense qu'il se trompait, et que cela n'aurait malheureusement rien changé.
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@erony Sur les circonstances de la partie, comme en maintes circonstances, GA n'était pas net.
Sur le contentieux de 87, il était fautif également.
Mais tu fais bien peu de cas du reste, me semble-t-il ; et je sais pourquoi.
Si j'ai bien compris, le troisième coup de poing qui n'a pas été donné parce que GA s'est tenu à carreau, s'il avait été donné, c'eût été avec préméditation.
Et il en est qui viennent de très loin : par exemple, Thiers avait proposé en 1848 la retraite à Versailles suivie d'une répression sanglante qu'il a réalisée en 1871. D'autres sont encore plus étonnantes : celui qui accomplit l'acte n'est pas celui qui l'a prémédité...
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@oroy En fait je ne savais pas que tu me connaissais! L'autre n'est pas sur FE !
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@Oroy : il tenait un bonneteau, ton père ? "où qu'est-y ? où qu'est-y ?" :-)
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@Simonsci Beuh !! Tu me scies ! Et tu ne réponds pas à ma question.
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celui qui m'a accompagné n'est pas sur FE il s'apelle Carl.
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Le niveau du fil a quand même grimpé vertigineusement depuis que sont intervenus des gens qui savent de qui et de quoi ils parlent...
Speedy, qui pense que parfois certaines évidences....
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@Chouia Le harnaque qu'a tenu occasionnellement mon père n'était pas le bonneteau qui doit, je pense, demander une très grande pratique. Or mon paternel travaillait au cirque comme monteur et faisait quelques numéros de main à main et d'équilibre sur chaises avec un de ces copains entraîné dans l'aventure. Je me souviens d'une franche rigolade, un soir de Noël où ils avaient voulu repiquer au truc avec les chaises paillées de ma grand'mère, et se sont répandus sur le carrelage en raison d'une faiblesse de constitution d'un pied bouffé par les termites.
Le harnaque était un extra dont j'ai oublié le nom exact, s'il en portait un. Ceux qui m'ont bien lu vont objecter, rappelant une phrase de Lacan que j'ai citée (Ce qui n'a pas de nom n'existe pas) que tout cela n'est que le fruit de mon imagination. En fait, ce jeu consiste à renverser une petite quille à large pied avec une lourde bille suspendue à un fil. Mais pas n'importe comment : la bille doit être lancée par le joueur à gauche de la quille sans la toucher, et la renverser au retour.
Mais il y a deux astuces qui rendent la chose impossible, au gré du tenancier. A toi de les trouver...
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1987 ha oui je m'en rapelle!!!!
ah non j'etais pa né, alors le bourre-pif etait jadis a la mode?
dire que maintenant lorsque les maitres s'enguellent ils sortent plutot des phrases genre "tu veut pas t'asseoir sur mes genoux?"
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@babaarrreuaarreuaarreuaarreu C'est la Crêche que tu as sautée où la Maternelle ?
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@Oroy : lester la quille ? plomber la bille asymétriquement ? Effectivement, je ne connais pas le nom de ce jeu.
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Le mec qui réussit ça est très fort parce que, dans un monde parfait, si la boule passe a une distance donnée à gauche de la quille à l'aller, elle passe à la même distance à droite au retour.
Pour contrer ça il faut calculer l'amortissement de l'oscillation dans le plan transverse à l'axe pigeon-quille, i.e connaître la viscosité de l'air dans les environs immédiats du cirque en question, etc. Le chaland moyen m'a pas l'air equipé pour ça.
Attends, je suppose ci-dessus que le fil est accroché à la verticale de la quille - pas le cas? Ou c'est justement la ruse du harnaqueur?
Pour renverser leur "quille", Kouatly et Seret on bien fait de balancer leur "boule" à distance nulle de la cible, à l'aller comme au retour (droite-gauche)!
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@Chouia Tout faux, c'est beaucoup plus simple.
@Carbonara : Chaud ! Chaud !
La bille est suspendu par un fil accroché à un petit portique protégé des regards par une tenture verticale de chaque côté et une frange du même tissu en haut. Cela ressemble un peu à une baraque de Guignol.
Sous la bille, un point dessinné ou une tête de clou matérialise la verticale. La quille est très fine en haut, très large en bas, la longueur du fil est telle que la bille passe à mi-hauteur de la quille.
Le jeu se déroule ainsi : je t'explique et, joignant le geste à la parole, je te montre combien c'est facile. Rien ne réglemente la tchatche.
Puis je te fais essayer et, en effet, tu réussis après très peu d'essais, puis de mieux en mieux. La partie peu commencer...
Et là, tout ce gâte. Pourquoi ?
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Je connai un type, il tient a bout de bras une extremite d'une ficelle d'environ 50cm entre le pouce et l'index. Et il fait une espece de mouvement complique et rapide du bras, et la ficelle se retrouve avec un noeud vers le milieu. J'ai essaye des dixaines de fois sans jamais reussir...
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Il suffit de modifier la longueur du pendule en fixant le fil plus haut ou plus bas tout en ne modifiant pas la distance entre la bille et le sol.
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Une autre solution consisterait à fixer la ficelle à un ressort ou encore à modifier le poids de la bille ou encore à éloigner le point de fixation de la verticale.
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Je disais en ne modifiant pas la distance entre la bille et le sol afin qu'on se s'aperçoive de rien , bien sûr !
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@Struggle Ca pourrait marcher, mais il y a plus simple...
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@nicolas ... puis il fait le même mouvement à l'envers et le noeud disparaît, le noeud sur la ficelle bien sûr.
MdR !!!
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Je plaisante pas, Oroy... c'est un mouvement qui doit ressembler a celui qu'on utilise pour faire remonter un yoyo. Sauf que la c'est nettement plus complique. Il faut que l'extremite inferieure de la corde se souleve, effectue une rotation, puis retombe dans la boucle ainsi creee. Il est assez bluffant de voir un type realiser un tel machin (sans aucun trucage bien sur, c'est juste une affaire de dexterite)...
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@nicolas Sûr que ça existe car j'ai un nom pour ça (c'est Lacan qui va être content) : le yoyogogo !
Faut que je fasse gaffe, j'ai déjà fait une diplopie à la suite de soins stomatologiques : je risque de récidiver si tu me provoques une déchirure du zygomatique...
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@nicolas Assez rigolé : je sais que tu ne plaisantes pas. Ton gus je le connais, c'est l'élève d'un copain à moi qui fait ses noeuds de cravate comme ça...
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On s'éloigen d'Andruet, là, mais bon, c'est pas la première fois... @Oroy : avec ou sans "h", tu es bel et bien le fils d'un mec qui profitait de la naïveté de certains et de leur goût pour l'argent facile....dont Andruet, pour son malheur, semblait faire partie.
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@Chouia Mon père avait 18 ans et les poches vides. Les gogos qui se laissent prendre à des ruses de balayeurs devraient remercier ceux qui leur montrent leur sottise. Ce qu'ils y laissent de pognon n'est qu'une modique contribution pour l'enseignement que les moins demeurés d'entre-eux en retirent.
Mais tous n'ont pas la chance, comme Nicolas, de tomber sur moi qui ne fait pas payer mes consultations.
En tous cas, je préfère être le fils de mon père que du tien.
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@Oroy : tu n'es pas responsable des errements de ton père. Ce n'est pas ce que je voulais dire. Mon père est un honnête homme. A 18 ans, il avait les poches vides aussi (pour tout dire, il avait été mis à la rue par son propre père à 17 ans...), mais il s'en est tiré par des moyens légaux (mais il a mis plus de 15 ans à sortir de la pauvreté...). J'ai eu la chance d'être élévée par un père dont j'ai tous les motifs d'être fière, mais il est vrai que c'est le hasard qui m'a fait naître dans cette famille...j'aurais pu mal tomber...je te le répète, les enfants ne sont pas responsables des actions de leurs parents, par contre, l'inverse est vrai.
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L'instant est bien choisi pour orienter le débat sur les émeutes en banlieue, les allocations familiales, Sarkozy, et Finkielkraut.
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@Chouia Tu as de la chance que, en raison de ton sexe, on ne puisse utiliser l'expression qui te convienne le mieux : pauvre type !
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@Oroy : mais moi, malgré le fait que je pourrais t'en dire autant, je ne le fais pas : c'est toute la différence...
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@Chouia Non, la différence c'est que moi, je ne dis de mal que de gens que je connais.
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quand je me souviens pourquoi j'ai été censuré une fois et que je lis ce que je viens de lire, 2 évenements se produisent: je vois un ange passer, et j' ai l' impression d' etre gandhi.
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et non personne ne sort Gandhi de cette affaire, et surtout pas les échecs.
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@Oroy : parce que tu me connais ???? Tu ne te gênes pas, pourtant, pour insulter mon père et me dire que si je n'étais pas une femme, tu me traiterais de sale type...tu dis n'importe quoi.
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@Elvire : une fois, j'ai été censurée pour avoir répondu : "je ne demande pas leur pedigree aux gens que j'aime" à un intervenant breton qui demandait "aimez-vous les bretons ?"... :-)))))
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Ref Oroy et Chouia On s'en fout !!! (message court qui exprime cependant assez clairement ma pensée)
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@Elvire Tu voudrais que je la laisse traîner mon père dans la boue sans réagir.
C'est pourtant clair, ce n'est pas à moi qu'elle s'en prend :
je te le répète, les enfants ne sont pas responsables des actions de leurs parents, par contre, l'inverse est vrai.
Bien sûr, ça sous-entend aussi : Pas étonnant que tu sois un sale voyou prêt à tout.
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@Oroy : pas du tout...tu serais pas parano ? Je dis que de façon générale, les parents sont responsables des actions de leurs enfants. Je n'insinue rien quant à la manière dont ton père t'élevé...et puis dans l'éducation, le rôle de la mère est tout aussi important que celui du père. Alors arrête de m'attribuer des pensées qui ne sont pas les miennes.
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@Thanatos : et bien va voir sur une autre fil s'y on y est... C'est facile.
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Oroy, l'une des 2 astuces dont tu parles, consisterait à mettre le fil sur le plan vertical de la quille, de manière à ce que la bille passe à équidistance sur la droite comme à gauche.
L'(h)arnaqueur profite de sa "tchatche", pour détourner l'attention au moment du "coulissement" du portique (c'est l'affaire de quelques millimètres)...
Pour la 2è astuce, je cherche encore :
Peut-etre un électro-aimant judicieusement placé et enclanché au bon moment...
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@Chouia Sache que mon père est rentré de 5 ans de captivité en Allemagne en mai 45, ce n'est pas lui qui m'a élevé mais ça ne te regarde pas.
Comme d'habitude, tu n'insinues rien, bien entendu, irresponsable !
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@supergogol C'est encore plus simple : il suffit de ne pas centrer la quille quand on la pose, son cul est largement surdimensionné par rapport au repaire. Quand le micheton commence à en avoir marre de perdre et proteste, on lui concède de placer lui-même la quille ou de lancer du côté qu'il préfère, tout ça avec la tchatche évidemment, et... c'est là qu'intervient le deuxième harnaque :
En feignant d'accompagner la trajectoire de la bille avec la tête, on pousse légèrement le portique dissimulé aux regards par l'encadrement des tentures...
Mais on peut aussi en aider à gagner quand ils sont sympathiques et moins bêtes que les autres !
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Franchement, Oroy, quand tu nous livres tes experiences de vieux briscard des echecs, on est tous suspendu a tes levres (si j'ose dire). Mais quand tu passes a l'opera bouffe, des vannes a 2 kopecks, on a tous envie de te zapper. Je te signale, a tout hasard, que les freres Jacques sont passes de mode...
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@Oroy : si ça ne me ragarde pas, pourquoi en parler sur un forum ???? Je te répète que je n'insinue rien du tout.
Bon, si on en revenait à Andruet ?
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étonnant non ?
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Moi je suis d'accord avec Oroy , une fois !
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J'plaisante, i ly a un malentendu , c'est évident...
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@Nipolas Moi aussi je suis plus suspendu à tes à tes x-Pronkin monochromes qu'à tes cordes à noeuds de yoyogogo. (Je m'y suis entraîné : je réussis désormais le double inversé mais pas encore le noeud de cravate).
Reconnais quand même que c'est parce que j'enflamme les foules qu'on a besoin de zappeurs-pompiers.
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Dis , Oroy , de qui tu te fous ? Franchement , avoues !! Bouger la quille ou écarter la fixation de la ficelle de la verticale c'est pas du pareil au même , peut-être ? et bouger le portail , c'est pas ce que je disais ?
Je crains que chouia ait raison , tu es d'une mauvaise foi qui me fait craindre le pire... Comme quoi tout est une stricte question d'intérêts personnels .
Bon , revenons-en à Andruet . Pas le père , le fils . Je ris mais c'est sinèrement triste et je le dis d'autant plus fort que ça m'a vraiment frappé à l'époque de son décès , d'ailleurs relaté dans l'EE de l'époque (en nonante quatre ou nonante cinq , ch'sais plus !).
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@Supergogol Repère et pas repaire, bien sûr ! Je rectifie, sinon tu vas me demander pourquoi je l'ai écrit comme ça... et c'est reparti pour un tour !
Concernant le harnaque, j'ajoute que même en centrant parfaitement la quille, il est plus difficile de la faire tomber en respectant les conventions que de faire tenir une pyramide en équilibre sur son sommet. Il y a pourtant des candidats pour tenter leur chance.
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@StruggleForLife Et non, bougredane, ce n'est pas pareil. Car dans un cas c'est fait discrétement et avec ta manière de procéder, même un enfant le verrai.
Et je ne supporte pas que tu m'accuses de mauvaise foi, espèce de grossier bouffi.
Oui, j'avoue, tu me les brises menus ! Crétin, abruti, débile...
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Le "verrait" ou le "verra" mais non pas "verrai" ou "vera"...
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Cochon qui s'en dedit, Oroy ! On se reverra surement a l'acad, et en public, a l'occasion du prochain tournoi des solutionnistes.
Si tu executes, en live, le truc du noeud, je chanterai ensuite tes louanges
partout dans le monde !
Mais si jamais tu te plantes, tu passeras comme un affabulateur de premiere, et tu perdras une bonne partie du credit que nous somment encore bon nombre a t'accorder !
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Très juste, je ne me suis pas relu, j'en aurais rajouté...
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Struggle, une convention (non ecrite dans la Charte) veut qu'on evite d'attaquer sur l'orthographe ou la syntaxe. On est parfois presse, ou enerve, ou meme pas au courant d'une erreur possible. Pas de quoi en faire un fromage, meme si j'aime pas trop qu'on m'appelle Nipolas !
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Désolé, le but était d'amener "vera"
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"vera", c'est du Pelge ?
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ref Fire-On-Board La belle photographie de Bachar Kouatly version 1984, avec le terrible regard sur son adversaire, est de Catherine Jaeg.
On peut la retrouver dans son livre sur la planète échecs : black & white Passion en noir et blanc.
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ce post prend fin ! bonne nouvelle :-)
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@Nipolas A ton service, mais à condition que tu viennes avec ton artiste car, pour l'instant, il n'y a que toi qui l'aies vu... si je puis dire !
Pour ce qui est de chanter mes louanges j'aimerais d'abord m'assurer que ton ramage est à la hauteur de ton plumage (par l'artiste précité, je précise pour que tout le monde comprenne).
Quant au crédit que bon nombre sont encore à m'accorder, j'ai beau scruter attentivement mes relevés bancaires, je n'en vois pas le soupçon du premier centime d'euro.
Non, je ne suis pas un affabulateur, plutôt un fabuliste qui emprunte des personnages plus ridicules les uns que les autres à une scène de 15 à 19 pouces sur laquelle les masques sont remplacés par des pseudos et les cothurnes par des charentaises, le souffleur se nomme Google et les coulisses sont Boulevard de Port-Royal. Mais ce n'est peut-être que du théatre élisabéthain dégénéré car les comédiens sont aussi dans la salle et les critiques sur les planches...
Peut-être un fabuliste affabulateur donc, fabuleusement paranoïaque à en croire la muse de ce Grand Guignol, l'immenssissime emmerderesse Chouia !!
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