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| Analyse par JMC le
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| Théorie | |
Je sortais mon echiquier, m'installais le plus confortablement possible, malgré qu'il fasse un peu froid dans mon salon, allumais une clope et placais les pièces rapidement sur l'echiquier pour atteindre cette position.
Je commencais à regarder quelques lignes et plus j'avancais, plus je trouvais cette position extrement complexe.
Voilà pourquoi je voulais vous la proposer.
Qu'en pensez vous ?
Dans la position du diagramme, le trait est aux Noirs.
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Je viens juste de finir ma sieste Le matériel est quasiment égal: 19 pour les Blancs et 20 pour les Noirs.
Les 2 Rois sont en sécurité, le pion a2 est faible et bloqué, mais les Blancs ont une Tour très active sur la 7e traverse, ainsi qu' un pion d5 passé et dangereux.
1...Tc2 et je ne sais pas qui va gagner la course de vitesse.
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Fb5 est une idée sambali...
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D'accord avec Karim, et je dirais même plus,sans toutefois avoir vraiment approfondi la question, que je ne vois rien d'autre que 1)...Cc4 pour éviter la perte de ce brave cheval. Il y a certes 1)...Tc2 2)Fb5 Cc4 mais 3)Tc7 met un terme à tout cela il me semble. Et sur 1)...Cc4 2)Fg4 me semble intéressant, avec l'idée 2)...Td8 (a8 m'a l'air moins "tranchant",quoi que... l'idée de pousser à dame ?) 3)Tc7 et les blancs contrôlent la colonne, le zug zwang ne semblant même pas trop loin.
Le seul soucis des blancs sera d'essayer d'activer leur cavalier qui reste cantonné à la défense de e4.
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si vraiment les Noirs sont si mal, ils peuvent essayer 1. ...Cc6 qui libère le Fou et leur offrira deux pions passés en compensation.
Ca paraît jouable.
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oui, Je partage vos suggestions et je pense aussi que les Blancs ont plus de possibilités que les Noirs. Je ne suis pas persuadé que 1...Tc2 soit le meilleur coup, mais quel coup proposez-vous ?
1...Cc4 alors? ou un autre coup?
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oups ! ah bin non, pas du tout en fait: après 1. ... Cc6; 2.dxc6 Txc6 il y a 3.Fb5, désolé, j'avais pas vu.
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1....abandon
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Pourquoi pas h7-h5-h4 Pour chasser le Cavalier blanc de la défense de e4.
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Oui en effet, Ce coup Fb5 me paraissait également décisif à cause du Cavalier en e5.
Donc je regardais le coup 1..g5 pour les Noirs qui me paraissait la meilleure, voire la seule chance avec l'idée..
1..g5
2.Fxg5 Tb8
Et les Blancs ne peuvent pas se défaire de l'échange de leur Tour active.
Ca semblait aller pour les Noirs jusqu'à ce que je continus un peu plus par..
3.Txb8 Txb8
4.Ff4 Te8
5.Fb5 ( et oui, à nouveaux )
5..Cg6 (5..Tb8, 6.Fa4 simplement)
6.Fc7 et le pion d6 semble aller très vite.
Pourtant, à la place de 1..g5, les Noirs semblent avoir un autre coup étonnant qui rendent les choses pas clair du tout.
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Ill faut dire que si on continu la ligne ce dessus. Après
6.Fc7 Ta8
7.Fc6 Ta6
Les Blancs doivent encore conclure.
Peut etre faut il revenir sur le coup Fc7 et jouer à la place
6.Fxe8 Fxe8
7.Fc7 a4
8.Ce2 Fb5
9.Rf2
Et les Blancs doivent sans doute gagner meme si rien n'est encore simple.
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par contre.. 6..Cxf4
7.Fb5 suivi de Rf2 et Rf3 est clairement favorable aux Blancs.
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je vois au moins deux coups Un semble mener vers une nulle assurée, sauf erreur :
1...Tc3 (2.Fb5 b3! 3.a3 Cd3 4.Fxe8 Fxe8 5.Ce2 Tc2 6.Txb3 Txe2 7.Txd3 Txe4 et nulle par exemle 8.Fc7 Fb5! 9.Td2 Te3 10.Tb2 Fc4 11.d6 Td3 12.Tb7 Fe6 =).
L'autre est moins clair :
1...h5 2.Fb5 h4 3.Ce2 (ou 3.Cf1) 3...g5 4.Fxg5 Tb8.. Peu clair, mais maintenant la ligne Txb8 et Ff4 ne va plus car le Fb5 est déjà en place.
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wow en checkant avec fritz il y a une ligne marrante après 1...Tc3
1...Tc3 2.Fb5 b3 3.a3 Te7!! 4.Tb8+ Rg7 5.d6! b2! 6.Ff1! Tb3! 7.Fxe5+ Rg8 et c'est peut être les noirs qui ont de petite chances de jouer pour le gain maintenant.
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par contre J'avais pas vu qu'après 2...b3 il y a 3.Fd2 qui est compliqué..
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Oui sigloox 1..Tc3 est bien l'autre coup que j'envisagais avec l'idée ..b3
Par contre, concernant l'autre ligne avec ..h5 que j'ai regardé aussi, il semble qu'après
2..h4
3.Fxe8 (a la place de Ce2 ou f1)
3..Txe8
4.d6! doit gagner
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heureusement que ca fait Dame sur echec.. Car Txe4 menace mat sauverait les Noirs sinon :-)
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4.d6 hxg3
5.Fxe5 Txe5
6.d7
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par contre, que penses tu de 1..g5, ca semble pas clair non plus nan ?
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Dans la suite 1...h5 2.Fb5 h4 3.Fxe8 (a la place de Ce2 ou Cf1) 3..Txe8 4.d6! doit gagner.
Si 3...Fxe8, 4.FxCe5 h4xCg3,( je n' utilise pas de programme) et les Noirs menacent mat. Il y a des Fous de couleurs opposées, mais les Blancs semblent gagner quand même.
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Ou même 1...h5 2.Fb5 Cg4
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Sambali Je pense en effet que 1..h5 ne va pas.
Il faut sans doute se concentrer sur 1..g5 et sur 1..Tc3 proposé par Sigloox, le fameux coup étonnant que j'ai évoqué.
Sur 1..g5, les deux variantes que j'ai cité et qui termine par 7.Fc6 Ta6, et 8..Fb5, 9.Rf2 ne m'ont pas encore donné une conclusion.
Ensuite, 1..Tc3 est à voir en effet.
Concernant les programmes, il faut evidemment essayer de s'en passer car ca retirerait l'interet d'analyser ensemble.
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Par contre.. sur 1..Tc3, Sigloox mentionne 2.Fd2 que je n'ai meme pas envisagé et qui semble très fort en effet.
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pardon..
1..Tc3
2.Fb5 b3
3.Fd2 plutot
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il faut continuer ensuite par 3..Td3
4.Fxd3 bxa2
5.Fc3 Cxd3 et rien n'est clair encore
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Pour l' instant Je n' ai pas du tout regardé 1...Tc3 et comme cette position comporte beaucoup de possibilités, je respecte évidemment l' analyse des joueurs plus fort que moi.
Mais comme 1...h5 me plaît beaucoup, ça me paraît être le coup le plus logique, je vais continuer à l' analyser. Mais j' aimerais demander à JMC si tu envisages que les Noirs jouent pour le gain ou pour la nulle.
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Par exemple, 1...h5 2.Fb5 h4 3.Fxe8 Txe8 4.d6 Rf8! 5.Fxe5 [5.d7 Cxd7 6.Txd7 hxg3] 5...Txe5 6.d7 Re7
Les Blancs ont un pion passé au centre, mais les Noirs menacent de se créer un pion passé à l' aile-Dame. Il y a des Fous de couleurs opposées, ça me paraît être nulle.
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4..Rf8
5.Ce2
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Effectivement, si les Blancs jouent autrement 1...h5 2.Fb5 h4 3.Fxe8 Txe8 4.d6 Rf8 5.Fxe5 5.Ce2! Fxa2 6.Fxe5 Txe5 7.Cf4 Ff7 8.Txf7+! Rxf7 9.d7 Te8 10.dxe8D+ Rxe8
Les Blancs au trait peuvent-ils gagner? Ca ressemble à une étude, je vais voir s' il en existe une d' analogue.
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6..Txe5
7.d7 de suite semble gagner.
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ah non, pardon..
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Si dans la position du diagramme, Les Blancs jouent 11.Cd3, alors Re7 est possible, et après je ne sais pas.
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Cependant Dans la position du diagramme, après Cd3 les deux pions sont stoppés et le Roi Blanc va soutenir le pion e. Ca gagne rapidement
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Cd3 Re7
Rf2 Rd6
Re3 b3
Cb2 Rc5
e5 et le pion e va trop vite.
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oui, mais Les deux pions sont stoppés, mais le Roi noir stoppe le pion passé e4 et comment les Blancs chassent-ils le Roi noir ? Avec des échecs du Cavalier ?
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11.Cd3 Re7 12.Rf2 b3
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en passant...pourquoi il fait froid dans votre saloon JMC ?? C est le gazz russe qui n arrive plus chez vous???
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C' est pour cela qu' il fume, c' est un écolo; il est pour l' énergie bio-dynamique et biodégradable.
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Et puis S' il arrive à faire une analyse exhaustive de la position ci-dessus, il pourra couper le chauffage.
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après 13.Cb2 Rd6 14.Re3 Rc5 On obtient la même position, les Blancs semblent gagner, mais les Noirs peuvent encore essayer 15.e5 Rd5
trait aux Blancs
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Rf4 De plus, Ca4, Cb2, Ca4 permettra toujours au Roi Blanc de repousser le Roi Noir.
C'est comme si on avait une finale avec un pion de moins.
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Ne serait-ce pas Une partie de Loek Van Wely à Dortmund cette année ?
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Pourquoi pas 1...h5 2.Fb5 h4 3.Fxe8 Txe8 4.d6 Cd3
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Puch Oui exact, je regardais à nouveau la variante de Seville dans la Grunfeld et me concentrait de nouveau sur ce sacrifice de qualité pour les Blancs qui me gene beaucoup.
Et puis dans ma base j'ai vu une partie de 2005 conduite avec les Noirs par Sutovsky, je me suis dit, " bah voilà, peut etre aurais je une piste ".
Puis j'ai mis la position que je trouvais critique et nous voilà :-).
En fait, cette victoire convaincante des Blancs ne me rassure pas.
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C'est pas humain de se préparer comme ça Imagine tes pauvres adversaires qui auront l'impression d'avoir perduleur dimanche après ça...
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1...h6! 1...h6! 2.Fb5 g5 3.Fxe8 g5xf4 4.Fxf7+ Cxf7
ou 2.Fxh6 Tc2
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ref sambali Là j'arrive juste en lisant ton dernier commentaire, rien du reste. Mais sur ta ligne :
1....h6
2.Fb5 g5
Fxe8 g5xf4
4.Fxf7+ Cxf7
Je pense qu'il faut continuer pour se rendre compte que ...
5.Cf5 et si 5....Txe4
6.d6 Te1+
7.Rf2 Td1
8.Re2 les noirs doivent déjà quitter la colonne 8...Tg1 (?)
9.d7 Txg2+
10.Rd3 il y a la menace Ch6+. Sur 10...Rf8 ou 10....Rh8 les blancs jouent Tb8+
Bref cette ligne ne me semble finalement pas bonne pour les noirs.
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ref Sisiphus Entièrement d' accord, j' ai laissé tourner le programme la journée de travail.
Grâce à l' essai 1...h5, je crois avoir compris, modestement, que le meilleur coup est 1...Cc4. C' est un coup de défense qui remplit plusieurs fonctions: 1) il empêche FxCe5 obligeant les Noirs à reprendre avec la Te8; 2) il ouvre la colonne "e"; 3) il empêche Fe2-b5; 4) il défend le pion a5; 5) même si le Cavalier en c4 n' a pas d' objectif précis, il est quand même indélogeable.
Après, ça dépendra des coups blancs.
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Je me disais bien ! Mais ce n'est pas la variante de Séville, puisqu'il n'y a pas eu Fxf7...
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oui s'il n'y avait que la Séville ça irait encore (quoique pour la gagner...). mais avec en plus ce sacrifice de qualité très dangereux, on peut dire que dans cette ligne avec Fg4 ce sont vraiment les blancs qui mènent la danse. Dans la position du diagramme je trouve pas les noirs bien du tout, mais j'ai pas creusé ça à fond...
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1...Cc4 2.Ta7 Tc5 3.Fxc4 Txc4 4.Txa5 h5
Les Blancs ont l' avantage, mais je suis pas capable de calculer s' ils peuvent gagner.
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