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| Partie Adams-Topalov par d***11133 le
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| Théorie | |
Cette partie me laisse perplexe, car je ne comprends pas bien ou est l'erreur de Topalov :
1 e4 c5 2 Cf3 d6 3 d4 cxd 4 Cxd4 Cf6 5 Cc3 a6 6 Fe2 e6 7 0-0 Fe7 8 a4 Cc6 9 Fe3 0-0 10 f4 Dc7 11 Rh1 Te8
Une position de base de la scheveningue est atteinte, jouée des milliers de fois, entre autres lors du match Karpov-Kasparov
12 Ff3 Ff8 le coup à la mode
13 Dd2 Ca5 14 b3!? Tb8 15 Tad1 Cc6 peut-être la nouveauté.
A partie de ce moment Topalov semble jouer tous les coups les plus logiques, et se retrouve pourtant très mal après le coup 21 e5 !
16 Ff2 Cd7 17 Fg3 Cxd4 18 Dxd4 b5 19 axb axb 20 b4 g6
Le dernier coup est vraisemblablement une erreur à la vue de la partie, mais l'avantage blanc semble clair de toute facon. Mes questions sont donc les suivantes : Quand pensez-vous que Topalov perd la partie ? Quelles améliorations proposez-vous ?
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Je propose 20 De7 Sans avoir la position sous les yeux...
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l'erreur de Topalov ? avoir pris Adams pour un Mickey ?
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Adams... qui commentait cette partie au micro de Yasser Seirawan, n'a pas voulu parler bien sûr sur la meilleure façon de développer l'aile dame pour les noirs. Il conseille 14...Fd7 de toute façon à la place de Tb8
Je crois (mais je peux me tromper) que l'idée Ca5 suivie de Tb8 est douteuse, car si tu provoques b3 tu aimerais avoir la Tour en c8 et pas en b8 pour faire pression sur la colonne c. Le problème des noirs dans la partie est justement qu'ils ont dépensé beaucoup de tempi à l'aile-dame Ca5-c6 et Tb8 sans obtenir de pression convaincante.
Jouer b5 est hors de question car les blancs sont trop forts sur la case b5 (et ils menacent même le sacrifice d'un de leur cavalier en b5 dans certaines variantes tactiques).
Au moins avec 14...Fd7 tu vas développer avec Tc8
Il y a cependant un hic sur 14...Fd7, comme la Tour est développée en e8 : la poussée g4-g5 se fait avec beaucoup plus de force car le cavalier en f6 manque de case de retraites (d7 ou e8 sont occuppés). Cependant les blancs ne sont pas placés idéalement pour une attaque à l'aile-roi avec le fou en en f3 qui vise plutôt le centre et l'aile-dame, et empêche les manoeuvres de Tour "en L" Tf1-f3-g3 ou h3. les blancs sont mieux certes mais le combat reste compliqué.
Donc je crois que Ca5 mérite un ?! et lorsque Topalov replie son cavalier en c6 il reconnaît plutôt qu'il s'est trompé dans son développement et cherche d'autres solutions, ou alors il cherche à échapper à une préparation d'Adams en cas de 15...b6 qui était le coup logique.
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Je suis assez d'accord avec ifuinsist
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Ca5 est tout à fait connu Et Topalov a du passer des heures à fouiller cette position donc je ne pense pas que ce coup soit douteux. En revanche Tb8 (qui avait déja été joué) est peut-être un peu lent, donc Fd7 semble effectivement à creuser. Comme tu le fais remarquer sur ce coup les attaques avec g4 redeviennt peut-être d'actualité, mais le pion en b3 prend la case de retrait du cavalier, donc les noirs peuvent peut-être envigager le plan Cxd4 suivi de Fc6.
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Cette variante est assez rude à jouer pour les noirs. Kasparov s'en est servi contre Karpov pour gagner une très belle partie en championnat du monde.
D'après les analyses de Karpov "à froid", la position était très dure à jouer pour Kasparov. Le travail sur cette variante classique de Scheveningue a été repris par Van der Wiel, et Anand s'est inspiré de ses parties pour jouer ce genre de position contre Kasparov en match de championnat du monde.
Kasparov a relativement souffert dans ces positions avec les noirs, d'ailleurs contre Anand après le match de 1996, il ne lui a pas rejoué 6...e6 mais est resté dans la Najdorf avec 6...e5.
Le problème est que les blancs ont beaucoup de liberté dans leur développement et qu'il faut être très précis dans sa réponse avec les noirs, sinon on s'expose à ce que Topalov vient de connaître face à Adams.
Evidemment, quand on s'appelle Kasparov, on a fait tout ce boulot préparatoire et on risque moins de se faire corriger.
La scheveningue classique n'en reste pas moins une variante difficile pour les noirs et elle est relativement occultée que parce que généralement les blancs choisissent l'attaque Keres sur l'ordre de coup de la Scheveningue, et qu'un "pur" joueur de Najdorf (genre Polou) va jouer son coup favori qui est 6...e5 sur l'ordre de coup de la Najdorf.
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vi dip... j'ai dit l'idée de Ca5 suivi de Tb8 et pas Ca5 tout seul...
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tu as surtout dit "je crois que Ca5 mérite un ?! "
Cela dit je vais essayer de fouiller ca mais je suis assez d'accord avec ce que tu as écrit.
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diagramme après 14 b3 
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l'idée est pas de retraiter le cavalier en b3 dip Pour Adams c'est la case e2 qu'il visait pour le retrait du Cavalier d4.
La variante qu'il propose est :
14...Fd7 15.Cde2 Tac8 16.Tad1 avec une position plus agréable pour les blancs.
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Vi dans la partie de Topalov l'idée de Topalov est Ca5 puis Tb8, le "!?" est là pour marquer le début du plan.
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pardon le ?!
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oui effectivement il a la case e2 qui est sympathique C'est un thème classique dans ces scheveningue dès que les noirs jouent Cc6 les blancs virent leur cavalier pour empêcher le plan simplificateur Cxd4 et Fc6, et préparent éventuellement g4 comme tu l'as dit, la case d7 étant occupée.
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il faudrait une notation... qui puisse englober les idées d'une séquence de coup, désolé dip, je n'ai pas vu l'erreur arriver.
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dès que les noirs jouent Cc6 et Fd7 je voulais dire. Il serait intéressant de voir ce que Topalov pense de cette partie, j'espère donc qu'on lui rejouera Fe2 avant la fin du tournoi.
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Cette partie est typique du style d'Adams qui tient un peu de celui de Miles et de Short.
Idées positionnelles assez originales dans l'ouverture (on ne peut pas dire que son développement soit ultra-aggressif avec les blancs).
Mais si le noirs s'embrouillent un peu les pinceaux, la correction tactique est souvent fatale.
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HS, Bravo Dip pour ton équipe hier : 4ème!
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ne me dis pas ca malheur ! J'ai joué et perdu une partie d'un pitoyable au dela de ton imagination (et je ne plaisante pas !). Enfin il fallait bien que ma belle série s'arrête un jour ou l'autre... Heureusement que le reste de l'équipe a assuré :-)
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@dip "Vous ne comprenez rien aux échecs! Arrêtez de toucher les pièces, c'est le début de la variante!"
Cette citation vous était proposé par le barde Assurancetourix : "Vous ne comprenez rien à mon art bande de barbares!"
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LOL mais quel c...... ;-) Ne me dis pas ca ca me dégoute encore plus lol.
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@dip l'essentiel , c'est l'équipe ! Tu effaceras ce mauvais souvenir bientôt, j'en suis sûre. Détrompe-toi, je peux tout à fait imaginer, hélas. J'en ai fait une série, il n'y a pas longtemps...;-)
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oh nan tu n'imagines pas... J'en suis intimenent persuadé je n'ose même pas te raconter ma partie de peur de faire éclater de rire le forum lol. Je n'y étais pas, mon cerveau a buggé, je préfère ne pas chercher d'autres explications.
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Bon, alors ,oublie vite !!!;-)
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Alllllllllllllllllllllllllllllllllllez :)
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rêve :-) bon pas de najdorf aujourd'hui, et Topalov Bacrot est une petroff avec 5 Cc3. Bacrot semble d'ailleurs réfléchir depuis un moment sur le coup 10 h4, a moins que ce ne soit le serveur qui déconne.
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On peut avoir des petits diags des parties en cours? Du boulot, le java m'est interdit...Ou un endroit ou dégoter les parties en pgn, quelque chose pour survivre, quoi...
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Raconte ! Raconte ! Et ne change pas fourbement le sujet :-)
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@dip Si la théorie de la banane peut expliquer les résultats d'un certain Gérard... ton cas relève plutôt du dédoublement de personnalité, voire de la mécanique quantique. En effet tu t'identifies à tel point à Veselin Topalov, tant dans ton répertoire que dans tes résultats (tu as bien du jouer 7 parties depuis le début de la saision avant celle d'hier, ce sont tes 'Magnificent Seven' à toi)... si bien que maintenant, tel deux particules quantiquement liées, toute modification sur l'un se répercute sur l'autre : Topalov devait être déjà très mal quand ta position a commencé à se détériorer, et par deux fois tu as clairement refusé de gagner cette partie, montrant qu'inconsciemment tu savais que ton double avait perdu et que tu devais en faire de même, préférant abandonner à la vue de la gaffe sans précédent de ton charmant adversaire, seul moyen désormais de perdre au lieu de jouer ton unique coup légal qui gagnait une tour et aurait sans doute provoquer l'abandon synonyme pour toi de différentiation avec Topi!
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excellent ! le plus drole c'est que j'y ai pensé :-)
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Pour Adams-Topalov hier Avec le Cavalier toujours en d4 les noirs doivent peut-être se résoudre a jouer e5 eux-même.
Ainsi on arrive a une structure classique de la scheveningen avec pion faible e4 pour les blancs et d6 pour les noirs.
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Euh... Si ce que dit Nicolaus est vrai,...non, je n'ose y penser...
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@dip le serveur est mort, les temps ne bougent plus. SNIF!
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Le blème gurtu C'est que je ne vois pas l'idée de e5 poindre dans cette variante avec a6... surtout plus après 12.Ff3, car le cavalier d4 atterit en e2 et réapparaît en f4 avec une superbe position si tu échanges e5/f4.
Donc il va falloir échanger le cavalier sur d4 avant de pousser e5. Dans ce cas là, je ne vois pas pourquoi on perd deux temps pour jouer Ca5-c6 ?
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oui, Dip, j'en ai eu des échos, de cette partie...
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bon ca suffit la :) réponds au post au lieu de venir dire des aneries :-)
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et pour Gérard, 2 explications possibles 1) la banane.
2) son adversaire était au dessus de 2200...
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et de plus si tu échanges en d4 ton cavalier... Je ne vois plus où tu peux positionner par la suite un cavalier en e5....
Sans compter qu'avec l'ordre de coup Najdorf, si vraiment tu veux jouer e5, tu le fais au 6ème coup à la place de e6 qui transpose dans la scheveningue...
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Ref ifuinsist Entierement d accord avec toi!
Si tu relis nos commentaires d'hier je disais que je ne comprenais pas la manoeuvre Ca5 Cc6 qui perd de 2.temps.
E5 rapidement ce joue dans cette variante.Ca5 est meilleur avec le C blanc en B3.
Maintenant il est bien evident que ce n'est que mon humble avis,je vais pas expliquer à Topy avec ses 700 points de plus que moi comment jouer la sicilienne.......
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ca ce n'est pas forcément vrai ifuinsist il arrive régulièrement que les noirs, une fois leur placement de pièces optimal achevé, jouent e5 dans la scheveningue. Le fait d'avoir "perdu" un temps peu ne pas être important du tout si pendant ce temps les blancs ont des pièces mal placées pour faire face à cette nouvelle structure. En revanche dans la partie, e5 parait effectivement douteux...
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vi dsl... cad je ne voyais pas l'idée Ca5 fonctionner avec e6-e5 et si on joue 13...e6-e5 à la place de 13...Ca5 bah on répond par 14.Cde2.
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En tout cas c'est pas la première partie que je vois où Adams a les blancs, où les noirs semblent ok, jouent des coups naturels, et se retrouvent complètement foutus on sait pas comment :P.
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lol sigloxx mais en ce moment, c'était plutot adams a les blancs, les noirs semblent ok, jouent des coups naturels et gagnent :-)
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