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| Echiquier électronique par nico chtitch le
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| Informatique | |
Je m’apprête à m’offrir un échiquier électronique.
J’ai renoncé aux fritz, junior ou chessmaster car, bien qu’ayant envie de progresser, je me lace des défaites en 20 coups.
J’hésite entre 3 bestioles :
- Le master chess computer de Mephisto
- L’obsidian de Novag
- Le star diamond de Novag
Quel est à votre avis le meilleur rapport force/prix ?
Connaissez-vous d’autres produits ?
Savez-vous où on peut acheter ce genre d’engins sur Paris (ou par correspondance) ?
J’attends vos réponses avec impatience ! Merci !
Et j'oubliais ! Mon niveau ! Il est difficile à évaluer car je n'ai jamais joué en club (ce qui ne m'empêche pas d'être passionné), mais un amis 2200 me situe aux alentours de 2100.
Aucun doute, il me surestime.
Disons qu''il nous arrive de faire des parties (longues, en blitz je n'en touche pas une) intéressantes lorsqu'il ne m'éclate pas dans l'ouverture, et que je le bats parfois quand il joue de la main gauche, c'est à dire pas souvent.
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Rapport qualité prix ? Master Chess à la FNAC car le Star diamond vaut presque le double !!!
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Le master chess de mephisto est en vente à la fnac ?
A quel prix ?
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Antiblitz-ok, j'ai vu. 219 €.
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Il a augmenté , désolé !
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pas de mal. il était à combien ?
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Rien d'autre ? Un post avec 7 commentaires donc 5 de moi !
Heureusement que t'es là Antiblitz...
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Tu peux les voir à Paris... au Damier de l'opéra et chez Variantes , ce qui est mieux que de commander par le net puisque la FNAC ne fait désormais pas mieux en matière de prix ;-) ( il était à 179 )
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Il semble que Master Chess soit classé autour de 2100.
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en même temps je ne vois pas comment tu peux te lasser de chessmaster qui te met "des defaites en 20 coups" alors que son niveau de jeu est totalement et tres facilement configurable avec sa centaine de "personalités" differentes.
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ref xadrez En fait, ces classements sont trompeurs car ces machines sont fortes en combinaisons mais beaucoup moins en finales ( si pas de HashTables ) et en Stratégie et ont un répertoire d'ouvertures limité !
Donc, en mode jeu ouvert, c'est puissant mais moins dans les parties très fermées par exemple...
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ref Dilaram On n'a plus l'impression de jouer contre un humain avec un sensitif qu'en réglant ChessMaster à mon avis !
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élimine le 3 car vu ce qu' on m' en a dit dans un magasin spécialisé je n' ai pu m' empecher d' intervenir.
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https://www.schachversand.de/startneue.htm Le Star Diamond à 249 Euros.
Les programmes de Kittinger sont à la fois agréables et très forts.
Et le Star Diamond peut se connecter à un PC ou un Pocket PC via un port série, ce qui permet entre autres de récupérer les parties sur le PC.
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Et le SD est a priori plus fort... Hop, on va finir par en faire un vrai thread !
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Je viens de voir que tu mentionnais aussi l'Obsidian il est d'une certaine manière plus beau que le SD avec ses pièces en bois mais pour le reste il fait un peu plus camelote.
Et il est moins fort et n'a pas de port série (désolé, c'est un de mes dadas).
Les deux sont fournis avec une pochette de transport.
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Autre alternative un Exclusive MM IV ou MMV sur ebay.de : ça va aussi tourner vers les 200 Euros mais tu as pour ce prix un bel échiquier en bois (même si ce n'est pas la taille tournoi).
Il y a d'autres modules pour l'Exclusive mais ils sont généralement plus cher.
Le SD sera en revanche plus fort que les MM IV & MM V, et je pense qu'il est aussi plus fort que le Senator.
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Ref Dilaram Tu parles des personalités intermédiaires du chessmaster qui commencent par 1a4, qui préferrent les dadas aux tours et qui te placent un mat en 6 coups en 1 secondes.... ?
Bof.
Ce qui à mon sens reste intéressant, ce sont les moteurs qui en jouant au maximum et dont le niveau varie en fonction du temps de réflexion que tu leur alloues.
Le problème du CM, c'est que même en ne lui laissant qu'une seconde par coup, il me bat.
Je le soupçonne de réfléchir sur mon temps, le sadigo !
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ref elvire Moi aussi, on m a dit du mal du SD et on m'a venté le mephisto dans un magazin.
Ref alainza : Je ne tiens pas spécialement à pouvoir me connecter à un PC.
Je veux seulement pouvoir jouer quelques parties contre un adversaire à porté de main, et qui ai suffisemment de répondant, ma no troppo.
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Sur le SD J'ai un Star Diammond et un Exclusive Senator :
Sur 3 parties entre les 2, le senator mène par 2 à 1 ce qui à mon sens ne veut pas encore dire grand chose (il s'est fait exploser sur la partie qu'il a perdu).
Les 2 produits sont tres differents; par exemple le Star Diammond joue des coups "humain". Il dispose de hash table et il mémorise les positions perdues afin de ne pas les rejouer. Il est celui qui possède le plus de demi-coup d'ouverture et on peut programmer de nouvelles ouverture.
J'ai fait des parties Star Diammond contre des moteurs pour Winboard : il a gagner ou annuler des parties contre des moteurs à 2200 - 2300 c'est dire qu'il est costaud.
Les mephisto/saitek sont moins créatif mais ils restent tout de même tres forts. J'ai un Saitek Centurion qui a annulé contre le SD (Centurion 125€ !).
Pour un joueur à 2100, je pense qu'il faut un jeu electronique tres fort : SD ou Exclusive avec un gros module ou encore un TASC R30 ou R40, il n'y a rien de plus fort en jeu electronique mais c'est hors de prix !
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Merci à tous pour vos conseils. J'ai finalement opté pour le master chess computer de Mephisto.
C'était le meilleur rapport qualité prix d'après le vendeur. Il vallait nettement moins cher que des logiciels à peine plus forts,toujours selon le vendeur.
Je le trouve très adapté à mon niveau : quand je lui laisse une seconde par coups et qu'il ne réfléchis pas sur mon temps (...) les parties sont équilibrées. Je prends entre 5 et 10 minutes pour la partie.
Donc même si je progresse beaucoup, je m'amuserai contre lui sans qu'il réfléchisse 3 plombes.
Par contre, je suis très déçu par la bibliothèque d'ouvertures de soit disant 50 000 demi-coups : sur une CK variante d'avance, il me joue avec les noirs 3e5 Ff5 4Cf3 g6 ??
Une partie suivante, il me joue 1e4 c6 2d4 Ca6 ??
Il est possible qu'un réglage m'échappe...
Mais sur la grande variante de la benoni moderne, après 9a6 a4 10 Fg4, il réfléchit et me joue 10...Fg5.
Bref, pas très fouillé, tout ça.
Bon, je n'ai fait qu'une poignée de parties rapides (femme oblige...chouia, ne dis rien...).
J'essayerai les parties un peu plus sérieuses pendant les vacances scolaires de février.
Disons que pour le moment, il correspond exactement à mes attentes : un adversaire coriace, ma no trrroppo.
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Classement echiquiers electronique http://www.elhchess.demon.co.uk/ehss.htm
DEDICATED COMPUTERS
Here I show the Computer, Elo grading, Price in U.K pounds, and a code to indicate the type of board. w=wood, auto-sensory, ps=press-sensory, pl=portable plug-in, pt=portable touch screen, pc=portable calculator. Current models are in bold - others may not be easily available!
.............BCF Elo.. Computer
219 2352 Tasc R30-1995 (w) UK1199
214 2314 Mephisto LONDON 68030 (w) UK1299
209 2276 Mephisto LONDON PRO 68020 (ps) UK689
207 2260 Mephisto RISC2 (w) UK949
203 2220 Mephisto MAGELLAN(w) UK799 - ATLANTA (ps) UK349
202 2218 Kasparov SPARC (w) UK899
202 2216 Mephisto MONTREUX (ps) UK449
200 2200 Kasparov RISC 2500 (ps) UK399
199 2189 Novag STAR DIAMOND (ps) UK199 - STAR SAPPHIRE (pt) UK179
195 2159 Novag DIAMOND2 (ps) UK279 - SAPPHIRE2 (pc) UK225
188 2102 Mephisto MASTER (ps) UK139 - SENATOR (w) UK449
174 1994 Kasparov Chess CHALLENGER (ps) UK69
Port plug-in #1: 174 1994 Kasparov EXPERT (pl) UK99
Port touch screen, 2nd. to Star Sapphire above: 169 1960 Novag STAR RUBY (pt) UK99
Port plug-in #2: 163 1911 Saitek ADVANCED TRAVEL (pl) UK39
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2102 le master chess ? mouais...
Hier, je l'ai battu sur une Anglaise symétrique avec les noirs. Il a échangé les dames avec un pion de moins....
Il faut dire qu'il n'avait que 5 secondes par coups pour réfléchir.
Juste avant, il m'avait masterisé sur une sicilienne...
J'aimerais bien l'évaluer contre des humains classés. Faire jouer des ordinateurs entre eux n'est pas forcément très significatif.
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5 sec par coups 5 seconde par coup c'est pas beaucoup. Avec mes 1710 elo FFE j'ai déjà gagné des parties en blitz face au senator ou au SD quand ils sont en zeitnot.
Sachant que l'ordinateur gere son temps de reflexion, fais déjà 1 30m KO ou 1HKO et tu vera que le niveau va s'élever.
Comme je l'ai dit plus haut, pour un joueur à 2100 il faut vraiment un ordinateur tres fort.
A propos des classement, le TASC R30 a tout de même fait une norme de MI dans le tournoi d'aubervillier (en 1995 je crois), donc il est surement plus fort que l'estimation à 2352 !
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J'aurai plus de temps pour le tester pendant les vacances.
Je te dirai.
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Ce WE, je l'ai latté en 29 coups sur une italienne en 20 min KO.
J'ai eu un peu de moule, mais quand je revois la partie, ... j'aime bien.
Par contre, il m'a latté 4 fois avec les blancs sur cette même cadense.
Je le trouve pas mauvais positionnellement. Il a plus de mal dans les attaques à sacrifice sur son roque.
En tous cas, je me régale !
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Promo Le Mephisto Master est actuellement à 119 euros sur le site de la Fnac (FDP out, 126 euros FDP in), pour les amateurs de machines dédiées.
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Je profite de ce post à propos d'un problème de fonctionnement du MEPHISTO MILANO PRO que j'utilise pour la première fois.
Tout semble fonctionner correctement. Mais quand je joue un coup, il n'y a aucune réaction de la machine, même en appuyant très fort sur les cases.
Quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce problème?
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hypothese :
tu as peut etre selectionné
- le niveau de jeu " analyse infinie" ,
ou bien
- le mode arbitre entre deux joueurs humains
il faudrait voir avec la notice comment changer le niveau de jeu au demarrage .
l'autre option est de faire un reset general , comme cela est possible sur certaines machines
enfin, essaie de verifier que les capteurs de la case de depart fonctionnent ou pas ( essaie un autre ouvertue sur d'autres cases)
je n'ai pas trop d'autres idees .
cordialement
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Merci pour tes conseils, mais je crois que cette machine ne sent plus les appuis sur les touches. Pour le vérifier, pourrais-tu me dire si ma procédure est correcte.
J'ai au préalable fait un reset général. J'ai également sélectionné un niveau faible.
1-La machine joue son coup et l'écran affiche: e2-e4, en même temps, la DEL e2 s'allume.
J'appuie sur e2 et la DEL reste allumée. J'ai appuyé de toutes les manières possibles, fort, faible, avec la pièce, avec les doigts,..
2- Je commence la partie. J'appuie sur e2 avec l'intention de jouer e2-e4. Aucun effet.
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Selon ces symptomes, il me semble bien que le capteur sensitif est mort sous la case e2.
essaie de prendre les blancs et de jouer 1. a2 a3 , pour voir si la partie demarre et si l'ordinateur peut jouer la reponse noire . joue ensuite toutes les cases sauf e2 ...
si les autres cases fonctionnent c'est que seule la case e2 a son capteur mort.
si la partie ne demarre pas avec une autre case, c'est peut etre la ROM qui est endommagée.
Je rappelle à tous ici les regles qui ont permis à mon PAR excellence d'etre à l'etat neuf, depuis des milliers de parties :
j'appuie sur les cases sensitives uniquement avec le doigt , et jamais avec une piece .
Avec le doigt nu il est facile de "doser" au minima la pression excercee sur la case et donc sur le capteur sensitif.
avec une piece , c'est beaucoup^plus diffcile , de controler la force excercée, et aussi de centrer correctement la pression sur le capteur .
cordialement
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Merci.
Je pense que c'est la ROM, bien que l'appareil n'avait jamais été utilisé. Le chargeur DC9V a le +/- inversé par rapport aux chargeurs habituels. J'avais d'abord branché un chargeur classique.
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Il y a un bug connu sur les Milano pro, fait des recherches sur internet, peut-être s'agit-il de ton problème , bon courage
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je crois avoir eu un problème similaire avec le milano mais je ne suis pas sûr.
en fait dans mon cas, le Milano inversait l'échiquier et jouait les blancs en haut ( il a donc fallu appuyer sur les touches d7-d5) .
essaye , on ne sait jamais
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J'ai le même problème avec un Bontempi, quand j'appuie sur une touche, cela produit un son, mais impossible de commencer la partie...
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Je ne crois pas à la ROM endommagée par une erreur de transformateur ...
Par contre une alimentation grillée sur la carte mère est plausible, mais improbable puisque il y a quelques diodes qui marchent .
Le bug signalé par Alzou et scandien, me semble une piste à verifier serieusement !
un petit coup de telephone à la boutique Variante (ou damier opera), peut aussi etre une chose interessante à faire
, car ils sont vraiment des specialistes tres competents ( pas le week end, ils n'ont pas le temps, mais aux heures creuses de la journée.
cordialement
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bonjour je m'étais trouvé sur le net un centurion de saitek , mais le colis n'est jamais arrivé snif snif.... du coup est ce que certain d'entre vous vendent leur jeu d'echecs electronique ou des adresses à conseiller pour trouver la perle rare , je cherche une machine avec minimum 1700 points élo, merci pour vos retours ...
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Ref Tomdi
je ne te conseille pas d'acheter un ordinateur echecs dédié d'occasion, sans voir la machine de visu pour en vérifier l'état surtout si elle a déjà quelques années.
je te conseille plutot une machine neuve , dont les prix sont abordables .
tu peux trouver de nombreuses machines à plus de 1700 elo (reel , pas celui du constructeur) sur la boutique variante ou damier opera , ou bien chez Niggeman (site allemand en anglais) avec beaucoup de choix.
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Salut.
J'ai revendu un mephisto chess challenger pour plusieurs raisons.
- au dessus de 1800 elo, les temps de réaction sont trop long.
- Les 128 niveaux sont en réalité réparti en niveau de blitz, ply, ou autre.
- entre deux niveaux, l'écart de niveau doit être à regarder. Car je trouve que pour le prix, il vaut le coup de regarder en détail.
Banquer pour des elos, c'est une chose.
Mais si l'ordi joue trop vite ou trop lentement, c'est un jeu qui peut vite finir au placard.
Mais ensuite, il te faut un adversaire qui joue avec le niveau de jeu que tu souhaites.
- pour le prix, l'esthétique et la puissance de jeu, le DGT est à regarder.
De belles pièces et un bel échiquier, ca donne envie de jouer. En fait, si tu joues avec des adversaires, tu peux enregistrer tes parties au format pgn et utiliser toute la puissance de traitement informatique de traitement pour faire analyser tes parties.
C'est un investissement et il faut aimer l'interface compatible (fritz / rybka / houdini...).
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il y a aussi le citrine qui est très confortable , et redoutable pour un joueur "standard" .
Certes il vaut plus cher que les autres machines dédiées, mais que c'est agréable à jouer.
Il s'adapte bien au niveau choisi, principalement par le menu du choix de la profondeur de réflexion (en demi-coup de reflexion) , plus que par le reglage cadence nombre de coup par minute.
Il permet de sauvegarder la partie en cours, et même de la recopier en format texte , si relié au pc .
Sa manière de jouer est agreable , surtout si tu avtives l'option "coup random". Belle bibliotheque d'ouverures , certaines peu courantes, utile pour apprendre.
Tactiquement il me surpasse , surtout dans les positions simples (genre 1/3 materiel restant sur echiquier).
Sur le plan stratégique, il sait très bien exploiter les points faibles de ma position .
Etant un modeste joueur (1870) , j'ai du mal à évaluer sa force réelle , mais il est beaucoup plus fort que le Fidelity Par Excellence que je bats). On peut penser que sa force est celle d'un excellent joueur de club (2100) lorsqu'il joue au niveau maximal ( avec temps de réponse rapide < 3 minutes / coup )
PS : Le probleme de choisir le niveau de jeu sur toutes les machines dédiées , se fera plus facilement par le réglage du nombre de demi-coups plutot que par une cadence.
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