|
| Dip's Line (alias deffered Chouia) / Shorbock gambit par F***1247 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Tout le monde sur France-Echecs connaît désormais la redoutable variante Chouia 1.e4 e5 2.Dh5?!!?
Pour lutter contre cette manoeuvre de dame audacieuse qui attaque discrètement le pion e5, l'une des réponses les plus appropriées semble être d'ignorer la menace et d'opter pour un développement accéléré. C'est la raison d'être du gambit Shorbock (on dit aussi "le Shorbock" car tout le monde saura alors qu'il s'agit forcément d'un gambit) 2...Cf6!!??
Je vous propose ici d'examiner une idée similaire à la variante Chouia, mais qui se réclame d'en être une amélioration : la variante Dip, appelée aussi communément "Chouia différée" (à moins que la Chouia ne finisse par être rebaptisée Dip accélérée), est destinée à contrer la défense classique du gambit roi refusé.
1.e4 e5 2.f4?! Fc5?! 3.Dh5!??!!?!? (ponctuation à la Nataf style).
L'intérêt de ce coup me direz-vous ? Eh bien déjà, à coup idiot, réponse idiote. Les noirs avaient la possibilité de jouir sans peine d'une égalité tendant vers le léger avantage noir, ils ont ignoré cette fleur et préféré défendre de façon prudente. De plus, les blancs indiquent, avec ce coup opportuniste, leurs intentions combatives : le subtil clouage du pion e5, laissant une découverte sur le fou et permettant aux blancs de répondre a tempo Dxc5!! à exf4? (il est trop tard désormais pour se jeter sur le pion, l'acceptation du gambit ne fera plus frémir le moindre papillon insomniaque), révèle les inconvénients du set-up des noirs et se propose comme la réfutation de la conception tout entière.
Et c'est justement là, chers forumiens, que je me dois de faire appel à vos lumières. Selon nos analyses les plus poussées, la meilleure option des noirs serait de tenter une idée similaire au gambit Shorbock avec le stupéfiant 3...Cf6 (gambit Shorbock dit "moderne"), proposant aux blancs de rentrer dans la même suite que le gambit Shorbock "classique", à savoir 4.Dxe5+ Fe7
Selon vous, cette ligne différée est-elle supérieure à la ligne classique, ou au contraire inférieure ? Les pessimistes (comme JMC) penseront que le coup f4 supplémentaire des blancs est en réalité plus un affaiblissement qu'autre chose. Statiquement, le roi blanc est désormais faible à vie, la case f4 est bloquée ce qui coupe une retraite possible de la dame vers la case g3. Les optimistes (comme Ifuinsist) estimeront au contraire que les blancs ont gagné le contrôle important que la case pivotante e5, que les noirs ne pourront jamais utiliser comme avant-poste pour leurs pièces, et ont un avantage d'espace qui leur permet de mener la barque à leur guise.
Et vous ?? Que pensez-vous de cette idée ? Croyez-vous possible que cette variante améliore de façon sensible la ligne Chouia (réputée inoffensive, comme le prouva un brillant et pointu article théorique d'Eric Prié dans ces colonnes - mais qui reste dangereuse en pratique, Nakamura a d'ailleurs failli égaliser un jour avec), ou pensez-vous qu'il s'agit d'une de ces découvertes éphémères sitôt pondues, sitôt oubliées, telles par exemple le fameux (qui n'a plus de fameux que le nom en réalité) "gambit Kasparov" ??
En bref, et pour résumer car le temps passe, comment situez-vous cette découverte, digne par exemple d'un esprit puissant comme Topalov (un peu le prototype du héros des temps modernes - ça c'est pour que Dip digère mieux d'avoir révélé sa nouveauté fulgurante), mais que par exemple un Kramnik, au jeu trop lisse, trop propre sur lui, en un mot un peu trop BCBG, n'aurait jamais pu trouver sur un échiquier, dans l'Histoire des échecs ?
|
|
|
tu as osé ! plus jamais je ne te mettrai au courant de quelque nouveauté que ce soit, tu l'auras voulu !
|
|
|
bon mon avis f4 est clairement une amélioration de la position blanche, le principal danger étant l'ouverture du centre rapide de la part des noirs, ici ils disposeront de e5 en réponse à d5, le pion étant bien soutenu. La dame va devoir perdre beaucoup de temps, mais si les blancs parviennent à établir une position solide ils s'en moqueront. Cela n'empêche pas ce sacrifice d'être très intéressant, probablement ce qu'il y a de mieux à faire, et probablement aussi suffisant pour l'égalité.
|
|
|
mouais moi j'aime pas f4. Il m'est déjà arrivé de gagner le pion e avec 1.e4 e5 2.Fc4 Fe7 3.Dh5, et c'est par là que je me barrais, si je me souviens bien (ça fait longtemps, maintenant j'ai grandi, je joue 2.Cf3 comme les GMs)
|
|
|
c'est moins bien avec f4. car la dame a besoin de la case f4 après la prise en e5 ! De plus après f4 le roi n'est pas faible à vie car on peut faire 0-0-0 même si ce n'est pas très thématique... La chouia accélérée perd donc en ligne comme vous aurez pu le deviner ! lol !!
|
|
|
la chouia différée simonski ne mélange pas tout voyons c'est pourtant pas compliqué :-)
|
|
|
arf pardon! toutes mes excuses lolllll ! je me rapelle qu'elle disait que c'était intéréssant lol ! c'ets sûrement ce qui lui vaut ce titre de chouia différé. Encore un fan inconditionel du fameux " c'est jouable vu qu'un gm le joue !".
|
|
|
Le coup constitutif du gambit Shorbock (Cf6) n'a pas que des avantages. Il peut être intéressant de jouer un Shorbock ultramoderne avec 1. e4 e5 2. f4 Fc5 3. Dh5 d6!?, où le cavalier en g8 est bien plus utile qu'en f6 : 4. fxe5 dxe5! (4... g6 serait d'une trivialité sans nom, alors que 4... dxe5 gagne en ligne) 5. Dxe5+ Fe7! 6. Dxg7 Ff6.
|
|
|
C'est l'appréciation de 2 Dh5 qui me soucie le plus.
En effet, l'auteur du post met : " ?!!? ".
Or, j'oscille entre " ?!?! " et " !?!?"...
Il faut prendre en compte l'impact psychologique induit, l'audace, le toupet, les corones nécessaires pour le placer sur l'échiquier.
Quelle est l'appréciation ( restez honnêtes...)que vous portez sur 2 Dh5 ?
Quel est votre ressenti ?
Quel est votre sentiment ?
Comment expliquez vous cela ?
|
|
|
Dh5?! c'est contre les principes de base du jeu : il faut pas sortir sa dame au début de la partie. de plus en h5 elle est facilement chassable donc en plus mal placée.
|
|
|
je vais être honnête je pense que Dh5 est un coup très intéressant (tout coup qui gagne du matériel est intéressant à mon avis), il faut voir si les noirs ont des ressources plus que suffisantes, suffisantes, ou insuffisantes.
|
|
|
Talleyrand a dit d'un ministre de l'Interieur d'alors, qu'il ne portait pas en son coeur :
" Il est à la fois suffisant et insuffisant."
Parole du diable boiteux !
|
|
|
La partie de Nakamura... Nakamura-Sasikiran
|
|
|
A partir du lien de guerchnoi... Nakamura en personne se fait massacrer en ligne, en blitz, avec les blancs sur le gambit Shorbock. 12 coups, pas plus.
[Event "ICC 3 0"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2005.04.28"]
[White "Smallville (Nakamura)"]
[Black "nulletokkpokk"]
[WhiteElo "3194"]
[BlackElo "3183"]
1. e4 e5
2. Qh5 Nf6
3. Qxe5+ Be7
4. Be2 Nc6
5. Qf4 d5
6. e5 Ne4
7. Nf3 g5
8. Qe3 g4
9. Nd4 Nxd4
10. Qxd4 Bc5
11. Qa4+ Bd7
12. Qb3 Qh4
13. Qxd5 Qxf2+
14.Kd1 Qxg2 White resigns 0-1 bye bye Smallville
|
|
|
pardon... pas 12 coups, 14. C'est mieux.
|
|
|
Et avec Volokitine, Nakamura a fait pareil mais avec les noirs ...Gonflé !
Mais il l'a perdue cette partie la aussi ...
Volokitine la commente dans un NIC en précisant que ce n'est pas un coup sérieux.
Avec les noirs, oui... Mais avec les blancs ?
|
|
|
Volokitine, c'est la femme de Volokitin ?
|
|
|
@ Hermenegilde Ah tiens, je crois que Nakamura avait joue 1.e4 c5 2. Dh5 a Volokotin mais avec les blancs. Au Young Master? A noter que Dh5 est bien moins bon sur la sicilienne, voire carrement mauvais parait-il.
|
|
|
Vous avez raison ! en effet, il a joué deux fois ce coup, avec Volokitin ( éludons le " e " )et Sasikiran.
Il n'a pas triplé son essai depuis.
On peut se demander pourquoi...
|
|
|
probablement parce qu'il s'est pris 2 belles bulles :-) Autant contre e5 je pense que Dh5 doit pouvoir maintenir une égalité, autant sur c5 c'est vrai que ca parait très laid.
|
|
|
Je crois que ca ne tient pas la route tactiquement, au-dela de toutes leconsidérations stratégiques. 1.e4 e5 2.f4 Fc5 3.Dh5?! Cc6 4.fe5 Cd4! 5.Fd3 g6! et si 6.Dg4 ou h3 alors d5 -/+ si 6.Dd1 Dg5! -/+. Il faut donc jouer peut-être 4.Cc3 ou Fc4 mais la justification de Dh5 voulant gagner e5 est réfutée. De plus, les noirs menacent Fxg1 Dh4+ dans pas mal de variantes.
|
|
|
La 'chouia attardée' oui ! Je trouve que l'analyse de la dip n'est pas très deep.
|
|
|
Pourrait on donner un lien pour l 'article d 'éric Prié ? merci
|
|
|
ce qui est marrant c'est que si nakamura avait gagné avec Dh5 on nous pronerait les mérites de cette "variante"
|
|
|
en effet la ligne donnée par Polgara semble faire très mal à la variante lol.
|
|
|
@Polgara je ne comprends pas très bien. Après 5.Fd3 g6 6.Dd1 Dg5 je ne vois pas très bien en quoi les noirs auraient un clair avantage après 7.g3 Dxe5 8.c3. Certes ils ont récupéré leur pion mais le milieu de jeu qui en découle est intéressant et les blancs devraient y avoir toutes leurs chances.
|
|
|
pas de regret dip... Ce coup n'a rien de nouveau, je l'ai déjà vu publié dans je ne sais plus quel livre. Unclear, donc long fil en perspective...
|
|
|
oui j'ai vu qu'il y a plusieurs parties jouées dessus déja Sinon la suite de Fox à l'air de tenir en effet...
|
|
|
@Fox 8.c3 d6 ou d5 pour jouer Fg4 par exemple. Je ne dis pas que les blancs sont perdus mais qu'ils ont perdu l'avantage du trait, selon ta théorie ;)
|
|
|
oui enfin ca c'était déja fait après 2 f4 lol. Tu disais bien Dg5 -+ , nan ? :-) S'il est vrai que les blancs n'ont probablement pas d'avantage objectif, il reste une position intéressante et inconnue à jouer, ce que recherchent le plus souvent les joueurs de gambit roi.
|
|
|
en fait c'est vraiment bof ta ligne :-)
|
|
|
@dip je ne disais pas -+ (avantage décisif) mais -/+ (avantage clair). Car je pense que ce sont les noirs qui ont sacrifié un pion et ont l'initiative. Ironique pour un gambit du roi!
|
|
|
sur Fc5 joue Cc3 ! ca transpose dans une bonne variante de la viennoise !
|
|
|
oh mais vous inquietez pas Je ne m'intéresse pas particulièrement au gambit roi, et je sais de plus que Fc5 est moyen, Dh5 m'a fait marré c'est tout et je suis curieux de voir ce que ca vaut ;)
|
|
|
Ca vaut un éclat de rire. Tu avais donc tout compris! :)
|
|
|
je suis bien évidemment ok avec simonski il est préférable de jouer ça comme une viennoise avec Cc3, Cf3, Fc4 (sauf si les noirs jouent assez imprécisément pour laisser jouer Fb5), d3 etc. Cette ligne de la viennoise est très correcte pour les blancs qui ont évité la meilleure réponse 4...Fb4 qui intervient dans l'ordre de coups classique de la viennoise (e4 e5 Cc3 Cf6 Fc4 Cc6 d3 Fb4!).
|
|
|
@Polgara ton argumentaire est un peu incomplet, car à ce prix-là le Falkbeer constitue aussi un comble pour un joueur de gambit du roi. J'avoue pourtant que si j'étais un joueur de gambit du roi je serais ravi de rentrer dedans et d'obtenir un avantage avec un pion de plus ;-).
|
|
|
@Fox le Falkbeer est un plaisir à jouer côté blanc :) Ce que je voulais dire c'est simplement que les blancs sont dans la muise au bout de quelques coups dans cette variante alors que la défense classique n'est quand même pas un essai convaincant pour combattre le gambit du roi.
|
|
|
oui c'est ce que je pense aussi même s'il paraît que Davies aurait trouvé une nouveauté terrible au 7ème coup (7...0-0 lol) qui égalise pour les noirs. Il faudrait analyser cette ligne pour voir.
1.e4 e5 2.f4 Fc5 3.Cf3 d6 4.Fc4 Cf6 5.Cc3 Cc6 6.d3 Fg4 7.Ca4 0-0 (!)
|
|
|
8.Cxc5 et h3
|
|
|
Cette variante me parait bien pour les blancs ils vont avoir une meilleure position grâce à la paire de oufs.
|
|
|
mouais c'est loin d'être aussi simple que vous le pensez par exemple sur la ligne d'Aspomien Cxc5 dxc5 h3 Fxf3 Dxf3 Cd4 Dd1 b5 Fb3 et les noirs possèdent un cavalier très gênant en d4. Non seulement il peut s'échanger à tout moment sur le fou b3 (donc plus de paire de fous) mais les blancs n'ont aucun moyen de l'éliminer, ils ne peuvent pas toucher à l'aile dame sous peine de se retrouver avec un pion d3 éternellement faible (par exemple s'ils poussent c3, ou s'ils poussent le pion a avec ...Cxb3). Tous leurs espoirs doivent se reporter sur une attaque à l'aile roi grâce à la colonne f qui sera sans doute vite ouverte (pression sur le pion c5) mais ça paraît mince pour espérer tirer quelque chose.
|
|
|
pas h3 mais 0-0! Cd4 on s'en fout Rh1 ca double les pions mais ca m'ouvre surtout la colonne g !
|
|
|
A lire l'intéressante interview de Korchnoi , à laquelle on peut accéder sur le site de l'échiquier niçois (samedi 12/2/06). Korchnoi pense voir une explication de ce coup Dh5 dans la mythologie japonaise.
|
|
|
@simonski 0-0 Cd4 Rh1 b5 Fb3. Les noirs n'ont bien sûr pas intérêt à échanger si vite en f3, il vaut mieux maintenir la pression et ils ne le feront que forcés (si les blancs jouent h3 par exemple qui affaiblirait considérablement le roque). Il n'y a pas de paire de fous pour les blancs et pour pouvoir passer à l'attaque à l'aile roi il va falloir encore échanger des pièces. Peut-être qu'il y a des lignes très concrètes où ils peuvent lâcher la tour a1 pour l'attaque (une idée très classique, genre De1 Cxc2 Dg3 Cxa1 etc) mais je n'en vois pas personnellement. Une idée ?
|
|
|
@ fox je parlais de façon général je ne joue pas Rh1 now mais c3 Cxf3 gf3 Fh3 Tf2 et les blancs ont une position très sympa avec la paire de fou braqué sur le roi, une colonne g ouverte et une masse de pion au centre
|
|
|
ne peut-on pas tenter b5 sur c3 ? Par exemple 0-0 exf4 (semble plus précis que Cd4 directement en effet) Fxf4 Cd4 c3 b5 cxd4 bxc4. J'avoue que j'ai bien du mal à évaluer cette nouvelle position qu'en penses-tu ?
|
|
|
oh oui aide le simonski le pauvre chou ne comprend pas bien cette nouvelle position.
|
|
|
j'essaie juste de sauver ton ouverture foireuse du naufrage en évitant de proposer le troisième coup de fritz auquel je comprends rien !!
|
|
|
c'est pas MON ouverture des tas de tocards l'ont déja joué avant moi comme ca a déja été dit. J'y peux rien si t'as craqué en mettant "dip's line" ("alias deffered chouia" ca sent l'insulte soi dit en passant)
|
|
|
si si si tu étais sûr que c'était gagnant tu pensais même que grâce à ça le gambit roi réfutait e4 !
C'est vrai que j'ai un peu insulté chouia en parlant de "dip accélérée" j'espère qu'elle s'en remettra ;-).
|
|
|
je me marre n'est ce pas toi qui t'est rendu compte il y a peu que le gambit roi n'est pas si mauvais que ce que tu avais hurlé haut et fort sur tout le forum, détournant tous les posts sur le gambit roi en disant que c'était trop naze ? T'as l'air malin maintenant hein ? Quand je pense à tous les membres du forum que tu as outré par ton arrogance et que tu as envoyé se faire voir juste parce qu'ils prononcaient le nom de ce gambit, je pense que tu leur dois des excuses publiques. On peut pas parler avec toi t'as toujours raison (comme avec la grunfeld n'en parlons pas) et quand tu te rends compte que t'as dit des conneries c'est trop tard le mal est fait, et plein de vies et d'egos ont été brisés.
|
|
|
Trop gros Passera pas
|
|
|
je sais :) j'ai rajouté la dernière phrase pour m'assurer que le second degré passerait auprès de tout le monde :-) Par contre quand je dis que le gambit roi remonte en flèche dans l'estime de Fox c'est vrai !
|
|
|
n'exagère pas lol 1.e4 e5 2.f4?! exf4! 3.Cf3?? ceci est mon estimation véritable !
|
|
|
une question me brûle les lèvres pourquoi avoir appelé cette variante la variante chouia?
|
|
|
c'est eric prié qui avait donné le nom de chouia à 1 e4 e5 2 Dh5 dans un ancien post :)
|
|
|
si tu veux voir si b5 marche ou pas je te conseille vivement d'acheter fritz !
|
|
|
lol zyva comment y chambre l'autre ;-) j'ai pas fritz ni même d'échiquier en ce moment je fais tout à l'aveugle. Dommage que les discussions théoriques ne t'intéressent pas, cette idée 7...0-0 (qui soulève bien des passions sur d'autres forums) est pourtant sérieuse. J'essaie de voir comment les blancs peuvent prendre un avantage car je ne suis pas convaincu, par exemple en y repensant je me dis que sur 8.Cxc5 dxc5 9.0-0 exf4 10.Fxf4 Ca5!? semble donner un bon jeu aux noirs (plus de paire de fous, les noirs vont même rester avec la meilleure structure). Je trouve que la vie des blancs est loin d'être facile comme j'avais coutume de le penser jusqu'alors.
|
|
|
si les discussion théoriques ne m'interessaient pas je ne serais pas intervenu. en plus je t'ai donné 2 variantes concrètes c'est toi qui ne croit pas que les blancs sont mieux et tu essayes désespérement tous les coups pour que les noirs arrivent ENFIN à égaliser :-) Ne sois pas d'une mauvaise foi chouiesque stp lol !
b5 dans la variante que tu as donné perd 1 pion en ligne c'est pour çà que je t'ai dit d'acheter fritzouille. ;-)
|
|
|
je viens de donner une variante concrète je trouve les noirs bien. Je n'essaie pas "désespérément tous les coups", pour l'instant mon seul essai était Cd4 suivi de b5, qui perdait un pion sur par exemple Fxf7+, j'ignore si c'est à ça que tu pensais, je pensais que la compensation devait être tout à fait suffisante (pion d3 faible).
Pour les autres lignes j'ai répondu à des propositions blanches qui n'étaient pas formidables (h3 ou 0-0 suivi de Rh1).
Sur ta dernière variante Cxc5 dxc5 0-0 j'ai finalement proposé exf4 Fxf4 Ca5 les noirs me semblent bien, sur Fb3 ils peuvent tenter c4!? à cause de la faiblesse du pion e4, et sinon échanger en c4 et rester avec la meilleure structure.
Personnellement je dis juste que je ne suis pas convaincu par l'avantage blanc d'une manière aussi facile, et ça n'a strictement rien à voir avec de la mauvaise foi (et que vient faire chouia là-dedans ?).
|
|
|
"Dommage que les discussions théoriques ne t'intéressent pas" quand je parlais de mauvaise foi je faisais référence à cette phrase là ! Je rêve de posts où on fait de vraies discussions théoriques et non des posts où des débutants essayent d'apprendre à tout le monde à jouer. Je rêve des posts où l'ignorance doublée d'une assurance incroyable malgré un nveau échiquéen très faible n'est plus le maitre mot du fil. lol je reve!
|
|
|
non cette phrase était une petite provoc du même acabit que celles que tu lances ! Pour le reste de ton post, je ne puis que répondre : ?????????
|
|
|
concernant ce post je n'affirme rien avec assurance je pose des questions et propose des idées mais bon si ça aussi c'est être prétentieux effectivement ce forum a de l'avenir !
|
|
|
oulalala je ne parlais pas de toi ! je parlais des posts en général sur les ouvertures qui n'ont vraiment aucun intérêt.
|
|
|
ah bon tu m'as fait peur lol
|
|
|
Quel blaireau! bon c'est quand que tu joues un tournoi toi l'abominable renard parisien? Viens à Cappelle avec ton "ami" dip! lol !
|
|
|
Je vous remercie vraiment tous : je rentre de vacances, et je constate que Mr Prié et consorts n'çont rien de mieux à faire, lorsqu'ils pensent parler d'un coup foireux ou d'une variante perdante, que de lui donner mon pseudo : je dois avouer que c'est la première fois que je suis sincèrement peinée en lisant FE.
Je me sens humiliée.
Bravo ! Ce que les insultes de Struggle, les appels au lynchage de Simonski, la "poésie" salace de Nicolasdupont, et les propositions oscènes d'Oroy n'avaient pas réussi à faire, le mépris d'Eric Prié et la méchanceté gratuite de Fox l'ont fait : j'espère que vous êtes contents.
:-(
|
|
|
Ce qu'il y a de bien avec les vacances... ... c'est que cela met de bonne humeur!
|
|
|
Que vient faire Prié là dedans ? il n'a pas posté me semble t'il... :o/
|
|
|
c'est, selon Dip, Prié qui aurait donné mon nom à l'"ouverture" 1.e4 e5 2. Dh5
Il suffit de lire son post du 13/02 17H17.
@Puch : oui, j'étais d'excellente humeur : je venais de lire mon courrier mail où mon capitaine de N6 m'appranait que nous montions....les remerciements d'un de mes co-équipiers, etc...bref. Je suis déçue et mortifiée. Je savais bien que dans l'esprit de certains, je ne ferais jamais vraiment partie de cette "grande famille des joueurs d'échecs", mais pas à ce point tout de même. Bon, Simonski m'avait pourtant bien prévenue que certains (dont lui), rêvaient de me voir disparaître de FE, et que ça parlait très dur dans mon dos...mais je ne pensais pas que Mr Prié aurait été jusque là. C'est fait. Je ne sais pas depuis quand ça dure, je n'étais pas au courant. Mr Prié, merci. Mr Fox, merci. Mr Dip, merci.
|
|
|
oula je ne me souviens plus du post ou eprié avait eu cette idée originale, mais je me souviens que c'était plus amical qu'autre chose. Arrête de péter les plombs pour rien. 1 e4 e5 2 f4 Fc5 3 Dh5 s'appelle bien la dip's line, et est-ce que j'en fais un scandale ?... :-)
|
|
|
@dip : "amical" ????? tu te fous de moi ???? et les finesses de Fox ("dame audacieuse qui attaque discrètement le pion e5", etc...), c'est amical ???? et le "ne sois pas d'une mauvaise foi chouiesque" de Simonski, c'est amical ???? et toi-même, qui te sens "insulté" quand Fox parle de "Dip's line alias deffered Chouia", c'est amical aussi ???? et le subtil "la Chouia attardée, oui!" de Nicolaus ????
Seul Cornetto se demande d'où ça vient, la "variante Chouia", c'est simple : si Nakamura avait gagné, ça s'appellerait la "variante Nakamura". Comme Nakamura a perdu, Prié en déduit que c'est foireux, et l'appelle donc (ce "donc" étant le résultat de son mépris pour les débutants, car tous les débutants que je connais jouent ce 2. Dh5, et beaucoup de "joueurs de salon" aussi...) "Chouia", pseudo qui résume à ses yeux tout ce qu'il déteste : les débutants qui osent poster sur FE. A part Cornetto, tous les intervenants de ce fil semblent trouver logique et normal qu'on se moque ainsi gratuitement d'une joueuse (ben oui, même si ça ne vous plaît pas, je suis une joueuse !) qui ne joue même plus cette ouverture, depuis qu'elle joue en club, tellement on lui a dit que c'est nul....
Encore, si je la jouais, je pourrais comprendre...bien que ce ne soit pas très sympa de se moquer des gens parce qu'ils jouent ci ou ça...mais là, c'est gratuit et méchant.
De plus, faut-il rappeler que la Charte interdit ce genre de comportement ? mais on sait depuis longtemps que "FE d'en haut" peut tout se permettre. Si certains en doutaient, en voici la preuve.
|
|
|
A Shorbock, lui aussi honteusement humilié, la parole! :-))
|
|
|
@ Chouia: Pas de panique, Faut pas prendre tout au premier degré. Tu as quand même fait ce qu'il fallait pour devenir une figure du forum, c'est normal que les initiés te rendent hommage d'une façon ou d'une autre ; la rançon de la gloire quoi. Il y a déjà eu les points Chouia. Comme le dit Dip, une autre variante pourrie porte son nom, c'est vraiment pas méchant. On va finir par croire que tu fais un complexe d'infériorité à force de réagir au quart de tour comme ça. Tu me fais penser aux punks qui faisaient tout pour se faire remarquer mais qui s'énervaient dès qu'on les regardait.
Par ailleurs, j'ai jeté un oeil à ton profil. C'est pas un tout petit peu paradoxal pour quelqu'un qui reproche à FE d'être élitiste ("FE d'en haut") de commencer sa présentation par "pour les initiés j'ai fait telle prépa"?
|
|
|
Pas plus d'élitisme dans les prépas... que dans le classement aux échecs ("FE d'en haut")!
|
|
|
chouia autant parfois ton énervement est presque compréhensible, autant la je trouve ca tellement ridicule et déplacé que je ne sais pas quoi dire. Vraiment. Tu nous fait un scandale alors que tout le monde s'est vanné dans ce post (fox et moi nottament avons pris cher par "l'arrogant" simonski). Et ca ne nous empêche pas de rigoler bien au contraire ! Prends les choses un peu plus calmement, tu te rendras compte que personne ne t'en veut.
|
|
|
@Bascombe : pour mon profil, ça n'a rien à voir avec ce que tu crois.... C'est juste un clin d'oeil à certains copains de promo, un "private joke", en quelque sorte ;-)
|
|
|
Mais justement Cette idée d'une variante Chouia, c'est quoi sinon une private joke?
|
|
|
@dip : chacun ses sensibilités. Je me suis suffisamment accrochée avec le sieur Prié pour ne pas apprécier qu'il utilise mon pseudo pour nommer une variante foireuse que je ne joue même pas. Pourquoi avoir fait ça, si ce n'est par goût de la provocation gratuite ? Si ça te fait rire, tant mieux. Si tu me trouve ridicule, tant pis. De toute façons, je suppose que vu tes fines réflexions (voir plus haut), tu me méprisais déjà avant cet incident.
|
|
|
@Bascombe : un "private joke" se fait rarement en l'absence de l'intéressée, que je sache.
|
|
|
Tu parles de clin d'oeil Chouia ... Ben justement, c'est ce que Fox a fait !
Un clin d'oeil c'est tout, et justement parce que tu avais déjà dans un autre fil défendu cette ligne, comme tu le rappelles ici.
Il ne faut rien y voir d'autre qu'une petite taquinerie, il n'y a aucune moquerie ni mépris de sa part.
Moi j'ai beau chercher , j'en vois pas ...
T'es pénible par moments ...
|
|
|
Je n'ai pas dit que la private joke t'était destinée en particulier. Par ailleurs, est-il quelque chose qui puisse se faire ici "en ton absence"? Dans un autre post tu as décrit ta journée type, et il me semble que peu de ce qui se publie ici doit t'échapper.
|
|
|
eh oui c'est la rançon de la gloire... ne pas oublier tout de même que Chouia n'est pas une personne dans ce contexte (pas plus que les autres,du reste), seulement un pseudo, six lettres bleues sur fond blanc...
|
|
|
ce que j'ai dit s'applique à la perception qu'en ont les uns et les autres et à l'objet "Chouia" tel qu'il est utilisé pour nommer la variante, par exemple. Reste que c'est bien une personne qui lit tout ça (et qui à mon avis le prend trop à coeur, mais c'est facile à dire). Ceci dit si quelqu'un a des raison de l'avoir mauvaise, ce serait E.Prié, les attaques de Chouia - notamment le laius sur les débutants qu'il "déteste" - étant inadmissibles (et Prié connu, lui).
|
|
|
ce que j'adore avec chouia c'est lorsque quelqu'un emet une critique envers elle elle en déduit qu'on méprise les débutants! c'est un plaiir de te revoir! Surtout que c'est plutot elle qui méopisent les forts joueurs ! Les fameux + 2000!
|
|
|
en ce qui concerne son premier post c'est encore et toujours un tissu de mensonges récurrents.
|
|
|
"la rançon de la gloire" (quelle gloire, je me le demande ???) a bon dos. Je ne crois pas qu'on ait donné innocemment mon pseudo à cette ouverture qui est considérée comme foireuse par l'immense majorité des joueurs licenciés.
Fox parle de "redoutable variante chouia" de façon bien évidemment ironique. Il ajoute plus bas de "manoeuvre audacieuse qui attaque discrètement le pion e5" encore de manière ironique, puis, plus bas parlant de la réponse des noirs, commente "à coup idiot, réponse idiote". C'est clair. Pourquoi ne pas parler de cette "ligne" sans la nommer (puisque, je le répète, elle est jouée depuis fort longtemps par les débutants et les joueurs de salon sans qu'on lui ait jamais attribué un nom...), ou à la rigueur lui donner le nom d'Hikaru Nakamura, qui a récemment "osé" la jouer dans un tournoi de haut niveau, se prenant illico une volée de bois vert de la part (entre autres), de Prié ?
Pour bien souligner dans quelle haute estime Fox place cette ouverture, il la nomme chouia. Je veux bien croire que "chouia" ne soit qu'une suite de 6 lettres bleues sur fond blanc, IDFX, mais à ce compte, "Christine Chazot" n'est-il pas aussi une suite de lettres sur fond blanc ????? Il y a une personne derrière chaque pseudo. La preuve, c'est que lorsqu'on injurie un pseudo sur un forum, les modérateurs interviennent pour effacer (enfin, ça dépend de qui injurie qui, hélas!). on ne peut distinguer un mot de sa valeur sémantique. Sinon, les procès en diffamation perdraient leur raison d'être.
@Bascombe : j'étais absente depuis 2 semaines, et apparemment, Prié aurait baptisé cette ouverture depuis bien plus longtemps, puisque Fox précise "tout le monde sur France-échecs connaît désormais...."
@Yvap : que dirais-tu si Mr Prié rebaptisait "mat d'Yvap" le "mat de l'idiot", par exemple ? clin d'oeil ? de Fox ? on retrouve bien là la solidarité légendaire de l'Acad. Celui qui est pénible, c'est Fox. D'ailleurs, j'ai déjà lu (je ne sais plus où) qu'il s'était vanté de me planter le mat du berger s'il me rencontrait un jour sur l'échiquier. Fox est une petit prétentieux. Les clins d'oeil, il ne les connaît guère.
|
|
|
moi si Prié rebatisait n'importe quel système pourri "dip", je serais fier lol. Tu es vraiment insupportable il n'y a rien de méchant nulle part (oui je sais que tu es persuadé que tout le monde te déteste, c'est triste pour toi). A force d'être insupportable comme ca la seule chose que tu vas obtenir c'est que les gens commencent à te trouver réellement chiante. Relis le post, tout le monde se fait vanner, toi le plus gentiment je pense. La seule qui fait son caca nerveux, c'est toi. Tu as osé citer "("alias deffered chouia" ca sent l'insulte soi dit en passant)" comme référence d'outrage à ta personne, tu te fous du monde tellement il est clair que c'est de la plaisanterie. Il n'y a qu'a regarder la réponse de Fox que tu as oublié de citer lui bizaremment "C'est vrai que j'ai un peu insulté chouia en parlant de "dip accélérée" j'espère qu'elle s'en remettra ;-).
" Quand on te vanne gentiment, on est des gros méchants, quand on te défend gentiment, on est encore plus des gros méchants, bref ya que quand on ferme sa gueule qu'on mérite d'être considéré.
|
|
|
Pour se plaindre il faut déjà faire le ménage et éviter d'outrager les autres Chouia.
Ceci est private, mais pas du tout une joke.
Le post de Fox est clairement au second degré, limite attachant, mais comme d'habitude, tu comprends tout de travers.
|
|
|
clairement au second degré ? je ne suis pas d'accord avec les opinions de Chouïa mais pas au point de baptiser une "redoutable variante chouïa" avec 4 diagrammes en prime. Le post initial de Fox n'est pas très malin, l'intéressée répond et c'est normal.
|
|
|
@kaktus : j'ai outragé qui, au juste ?????
|
|
|
je viens d'en voir une belle chere chouia, tu cites "à coup idiot, réponse idiote"
Encore un signe de ta fébrilité, puisque si tu (re)lis le post de Fox, cette remarque n'est pas destinée à la variante chouia...mais à la variante dip ! Belle boulette d'autant que tu ne pourras plus dire qu'entre nous on est gentils et avec toi méchants, puisque même les gentilles remarques de Fox envers moi, tu les prends comme des insultes !
|
|
|
tu as outragé Prié sur qui tu as dit des choses qui me dégoutent un peu et qui montrent que tu dis vraiment n'importe quoi, mais passons...Je t'assure que tu ne t'attaques pas à la bonne personne, s'il y en avait un suffisamment calme, gentil et persévérant pour te supporter c'était bien lui, et tu l'insultes encore une fois (et cette fois on peut réellement parler d'insultes)
|
|
|
@dip : non, tout le monde ne me déteste pas, et heureusement! Ce n'est pas parce qu'un petit groupe de kadors se fiche en permanence de moi que je résume le monde des échecs à ce petit groupe. Mais il se trouve que ce petit groupe s'exprime souvent et abondemment sur FE. Que ses membres se vannent entre eux, je n'ai rien à y redire. Mais que ce soit sur le dos de tiers (moi ou d'autres, car c'est déjà arrivé à d'autres), et là, je n'apprécie pas.
Avec les joueurs d'échecs que j'apprécie (et ils sont nombreux), et qui m'apprécient (ben oui, ça existe!), je ne passe pas mon temps à casser du sucre sur Fox, Dip, Prié, Simonski et les autres. D'ailleurs, comme je ne les connais pas, je m'abstiens. Parfois, quand je craque, je me plains de leur méchanceté, je cite certaines de leurs vacheries, et je me demande tout haut pourquoi je n'ai pas droit au respect auquel tout joueur d'échecs, quelque soit son niveau, son sexe, sa race, et son look, devrait avoir droit, mais je ne rebaptise pas un truc pourri à leur nom, et ne cherche pas à les ridiculiser.
|
|
|
@dip : je n'ai insulté personne. J'ai dit que Prié déteste les débutants qui osent poster ce qu'ils pensent sur ce forum. Et c'est vrai. S'il ne les détestait pas, il ne s'acharnerait pas sur eux lorsqu'ils interviennent, en faisant notamment des calembours foireux qu'il prend pour de la poésie, souvent basés qur leur nom ou sur leur pseudo. Ca ne concerne pas que les débutants, d'ailleurs, puisqu'il a traité Nakamura de la même manière, lorsque celui-ci a "osé" jouer un truc que la théorie classique affirle être nul. Je remarque qu'il a tout de même prudemment attendu le résultat de Nakamura avant de le descendre en flèche...des fois que ça aurait été une réussite. Ben oui, tirer sur les ambulances semble être devenu pour certains une spécialité.
|
|
|
la lecture de ce fil me partage entre le rire et l'affliction. Je crois quand même que je vais en rire, c'est mon inclination naturelle.
|
|
|
Voilà 15 jours que le forum était un peu tristounet et chouia revient pour y mettre le feu: les vacances sont terminées !!
|
|
|
Chouia Arrête avec Nakamura, tu ne sers pas ta cause. Nakamura, c'est quelqu'un d'extrêmement prétentieux, et s'il y a quelqu'un qui méprise sans aucun doute les débutants, c'est bien lui.
Il joue sciemment des variantes mauvaises dans le but d'humilier ses adversaires, et leur faire sentir qu'il peut tout se permettre.
|
|
|
@durruti : je ne défends pas spécialement Nakamura Je dis qu'attendre le résultat de la partie pour dénigrer franchement une ouverture n'est pas une démarche satisfaisante. Et que tirer sur les ambulances (débutants ou GMI) ne fait pas avancer les échecs.
|
|
|
admirable dialectique vous nous manquiez mdame chouia. Et bien, j'invite sans tarder Eric Prié à critiquer toutes les ouvertures idiotes que Nakamura est susceptible de jouer dans les années à venir, histoire de ne pas être accusé par la suite de ne pas l'avoir fait a priori.
A part ça, qualifier Nakamura d'ambulance est effectivement assez drôle quand on connait le personnage et son ego hypertrophié.
Un dernier mot, je n'avais jamais entendu parler de la "célèbre" variante en question avant ce fil, et je présume que la grande majorité des intervenants sur F-E non plus.
|
|
|
@El cave : il y a eu au moins un fil sur ce sujet. Il faudrait le retrouver. Oroy s'y est bien sûr illustré (il n'y a pas que Prié...). "tirer sur l'ambulance" ne veut rien dire de plus qu'"enfoncer quelqu'un en difficulté". Je ne traite pas Nakamura d'ambulance. Au cas particulier, il s'agit d'enfoncer quelqu'un qui a perdu sa partie après avoir surpris pas mal de monde dans le Landerneau des échecs en jouant cette ouverture.
|
|
|
c'était du genre "Hikaru s'est brûlé les ailes en jouant ça..." (fine allusion à Icare)...il y avait des intervention du type, "c'est bien fait pour lui, voilà ce qui arrive quand on sort de la théorie", "pour qui se prend-il pour remettre en quetion ainsi ce que des années d'études ont contribué à élaborer", "manque de respect envers ses adversaires", "coup de bluff", etc...sa volait dans tous les sens. J'avais eu le malheur de dire (mais je n'étais pas la seule) que c'était peut-être pas si évident que ça....du coup, des petits malins ont cru bon de m'attribuer cette ouverture que je ne joue pas.
C'est bête et méchant.
|
|
|
il était excellent ce titre d'ailleurs ! A quand Prié rédacteur d'EE ? ça aurait une autre gueule quand même... :o)
|
|
|
prenez un peu de recul les amis :) Ceci n'est qu'une tempête dans un verre d'eau. Relisez les grands philosophes sur un sujet unviversel: le regard de l'autre. Ce que je vois ici, c'est une bataille puérile avec pour enjeu son amour propre...Je serai curieux de savoir l'opinion de chouia sur les caricatures du prophet!
|
|
|
gagnons des points elos ... Chouia ne tapant que sur les "+ 2000", je veux bien une petite tape à 180 points, siouplait m'dame...
|
|
|
l'auto-dérision est une très grande qualité si tout le monde en était capable, le monde tournerait certainement un peu plus rond
(Sans vouloir prendre parti)
|
|
|
Ceci dit, "tirer sur les ambulances" en parlant de Prié , çà ne manque pas d'humour ...
à moins que je ne confonde avec Renet ?
|
|
|
@Polgara : rien de plus simple : je ne reconnais aucun prophète. On peut caricaturer un homme mort (s'il a jamais existé) sans que ça me choque (à ma connaissance, tous les personnages historiques ou politiques ont au moins été caricaturés une fois, pas forcément de leur vivant, certes....). Si la personne est vivante, elle se défend si elle s'estime insultée. Il existe des tribunaux pour ça. Si la personne caricaturée est morte, ses descendants peuvent sans doute se plaindre (j'ignore s'il existe en France un délit d'"insulte à la mémoire" ????). C'est leur problème. Je ne me sens pas insultée par les caricatures danoises. Il faut dire que je ne suis pas visée. Mais je ne me sens pas insultée non plus par les caricatures faites sur les français (je suis française) par les anglais ou les américains, et par les croyants sur les athées (je suis athée), par les hommes sur les femmes (je suis une femme), par Bascombe sur les ingénieurs issus de prépas (j'en suis), par certains sur les femmes au foyer (encore ? et oui !), etc....tout simplement parce que je ne suis pas visée personnellement. Ici, il s'agit de tout autre chose. Bien sûr qu'il y a des problèmes plus graves. Mais je ne crois pas que relire les grands philosophes puisse aider quiconque à résoudre quoi que ce soit.....
|
|
|
"je ne me sens pas insultée non plus par les caricatures faites sur..les femmes"
C'est dit ! Les blagues sur les blondes n'étant bien sur pas des caritatures.
|
|
|
@chouia je n'attendais pas un avis si long mais je voulais simplement te faire réfléchir sur ta réaction que,je suis pas le seul, à trouver disproportionnée. Range ton amour propre, ne met de l'huile sur le feu. Car ce type de réaction fera que tu seras toujours la cible de quolibets. Et pour cela je citerai Montaigne "Il n'est réplique si piquante que le mépris silencieux."
|
|
|
@dip : il n'y a pas que les blondes dans la vie..... @Polgara : oui, on peut aussi se taire et laisser parler ceux qui insultent...on peut aussi tendre la joue gauche...c'est ce qu'ils attendent. Je préfère dire ce que j'en pense.....Puisqu'aussi bien, eux ne se privent pas de dire ce qu'ils pensent de moi. Et puis, ça soulage. :-)
|
|
|
A moi ! A moi ! Fox ! Après cette magistrale étude, aurais-tu l'obligence de te pencher avec ta morgue légendaire sur le pendant, que dis-je le miroir de la Chouia différée ...
A savoir, et là je suis comme un petit pois face à l'eau frémissante, l'écossaise avec Dh4 !!
Pour les NC (nouveaux cadors) de la même école que les nouveaux philosophes , mais toi tu est au-dessus de ces marasmes théoriques, je rappelle qu'il s'agit de la célèbre ligne :
1.e4 e5
2.Cf3 Cc6
3.d4 exd4
3.Cxd4 Dh4 !!
Un p'tit diagramme, ya pas que des aveugles sur ce forum :
Je m'en remet à tes oracles incisifs et nez en moins bienveillants, mon cousin, bien trop sage à mon goût, ayant vainement tenté de me dissuader de cette saillie prématurée.
Ne me ménage pas, mon ego yvapien ! ;oP
|
|
|
ref chouia réfléchis..
Un indice, si je devais me confier à quelqu'un tu serais bien la dernière personne à qui je le ferais....
|
|
|
kaktus n'en demande pas trop à chouia, c'est une barbie diplômée :o))
|
|
|
@kaktus : confidence pour confidence....il en est de même pour moi à ton égard.
|
|
|
@Otto : je crains que tu ne fasses fausse route... ;-)
|
|
|
@chouia il n'y a pas que lui qui fait fausse route, c'est depuis le début.
|
|
|
@Chmeuk : à part à toi, j'ai l'impression de parler à des murs....
|
|
|
ref chouia Alors t'es gentille, en dehors de FE, tu stoppes de parler de moi et de fantasmer des ragots qui n'existent que dans ton esprit, merci.
Tu as un sérieux problème dans ta relation à la réalité.
|
|
|
Kaktus: ça a un problème, mais pas les moyens de voir un psy, donc ça vient s'étendre et se répendre ici ;o))
|
|
|
@Fox après ces savantes réflexions, tu mets le mot de la fin ?
|
|
|
@kaktus : je crains que tu ne m'attribues des fantasmes qui ne sont qu'à toi. Quels ragots ? Quand ai-je parlé de toi sur FE ? et à propos de quoi au juste ? Je te mets au défi de trouver le moindre ragot (à ton propos ou à propos de n'importe quel autre intervenant, d'ailleurs...) sur FE.
@Dcax : tu peux préciser ???? Ca commence à bien faire, les conneries.
|
|
|
Mais euh... ARRETEZ !
|
|
|
;-) je vais remplir les 80 posts qui restent avec mes états d'âme comme ça vous pourrez plus vous engueuler...
|
|
|
Il fait beau ce matin
|
|
|
Ah non, en fait y fait pas beau
|
|
|
qu'est ce que je vais manger à midi?
|
|
|
Pff, c'est fatigant... j'arrête, si vous faites comme moi le post sera vite fermé, hi hi...
|
|
|
le mardi c'est raviolis...
|
|
|
@Chessisfun Attends, je vais t'aider
|
|
|
@Trolldetroy ben, et Vendredi, c'est quoi alors ???
|
|
|
lol Chessisfun,alles goed? A midi, ce sera comme pour moi a Dam,sandwich:-( comme d'hab ;-)
|
|
|
vendredi c'est brochette de cabillaud riz, avec un verre de vin blanc.
Une petite tarte aux pommes en dessert,ou une tarte aux fraises,selon la saison.
|
|
|
J'en profite pour vous conseiller mon restaurant attitré,dans la rue de la Bourse, juste en face du Palais Brongniart.
Il vaut bien 2200 elo sur l'echelle du Michelin.
|
|
|
Moi aussi je rentre de vacances ;o) Je n’ai rien à voir avec cette histoire. Je n’ai jamais baptisé de variante chouia.
On peut s’en rendre compte par soi-même en retrouvant ces trois fils grâce à google et la syntaxe « Nakamura ericprie chouia site:France-echecs.com »
J’aime fraternellement tous les joueurs et joueuses d’Echecs du moins grand au plus haut mais je méprise, véritablement, toutes les CONNES.
Encore plus quand, psychologiquement malades, ces personnes, qui devraient se faire toutes petites, font la honte publique de notre sport/jeu/art/science jusqu'à plus rendre.
|
|
|
tout pareil Eric, sur le fond je pense que tu résumes bien la pensée de pas mal de monde.... Le problème est qu'un message comme celui-là va encore créer de nombreux débats stériles
|
|
|
"débats" est un mot ambitieux
|
|
|
oui dip c'est pour ça que j'ai rajouté " stéril " ;-)
|
|
|
merci j'ai essayé de calmer la chose précédemment. Mais la tempête dans un verre d'eau séduit beaucoup de gens sur ce forum. Je comprends certains intervenants qui déploraient le fait qu'un article au sujet aussi stupide face 200 commentaires alors qu'un autre sur une variante de la Grünfeld en face seulement 15, et encore la plupart du temps du même acabit. Nous sommees ici pour parler échecs et essayez d'être constructifs. Je suis las...
|
|
|
Sinon moi c'est salade grecque à midi... en geen broodjes, benvoyons!
|
|
|
s'il vous plait, on ne joue pas avec les malades ! laissez-la tranquille !
|
|
|
commence à avoir fam
|
|
|
@Eric Prié : si tu n'as jamais baptisé de variante avec mon pseudo (et je n'ai aucune raison de ne pas te croire), je retire tout ce que j'ai dit à ton propos sur ce fil et te présente mes plus plates excuses.
Par contre, j'en veux vraiment à Dip (qui a affirmé que c'était toi : 13/02 à 17h) et à Fox qui a affirmé d'entrée que "que tout le monde sur France-Echecs connaît désormais la redoutable variant Chouia...). Ce que je me demande, c'est qui au juste reste à l'origine de ce "baptême" stupide.
|
|
|
Et si les modérateurs me permettent de passer ce message personnel : aux intervenants qui auraient reçus des mails soit-disant de ma part : je ne suis pas "Clémentine Mina" et n'ai jamais eu aucune adresse-mail chez Yahoo. Ce n'est pas mon genre de me cacher sous une fausse identité pour raconter des trucs : je dis en face, et sous mon vrai nom.
|
|
|
@eric prié j'avais lu (dans un fil qui a priori n'avait rien à voir) quelque chose comme : "on peut aussi jouer Dh5 transposant dans la chouia" (oui ce n'est pas la variante chouia, c'est même juste la chouia tellement c'est connu !). C'est bien toi qui avais écrit ça, mais ça n'avait bien sûr rien à voir avec un "article théorique" comme je l'ai écrit dans mon post initial (ça c'est mon invention). Ce n'était pas du tout un post pour parler de Dh5, c'était glissé comme ça au détour d'un autre fil. Il semble évidemment bien difficile de le retrouver dans le tas immense qui s'est accumulé depuis.
Pour info, je vous rappelle quelques noms célèbres d'ouvertures, les intéressés ne se sont pas sentis offensés, ceux qui sont morts ne sont pas encore venus porter plainte et dieu sait combien je les aime.
d4 Cf6 g4 gambit Humphrey Bogart
e4 c5 Dh5 attaque Boris Becker
e4 e5 Dh5 Cc6 Dxf7+ gambit Coluche
e4 e6 Df3 variante Frank Sinatra
c4 b5 gambit Pete Sampras
c4 a6 défense Fox (alias Bezgodov inversée)
|
|
|
Sans oublier le Djordjeboudch 1. f4 e5 2. g4 !?
|
|
|
@fox : peut-être que les "intéressés" n'étaient pas au courant.... peut-être ne jouaient-ils même pas au échecs. Reste que l'origine de ce soi-disant "baptême" est beaucoup moins claire que dip ne l'a affirmé, et que ton affirmation selon laquelle "tout le monde...." est fausse. Tu as voulu faire le malin, et voilà tout. Pourquoi ne pas le reconnaître ?
Mon tort dans tout ça est d'avoir cru dip sur parole. A présent, je me méfierai.
|
|
|
moi je serai quand même vachement fier d'avoir une ouverture à mon nom ... et d'être aux côtés de Bogart, Becker, Coluche, Sampras .... ouah !
|
|
|
n'oubliez pas la foxi ! 1 e4 e5 2 Cf3 Fd6!
|
|
|
je n'ai fait qu'écrire ce que ce cher M.Fox m'avait donné comme explication à son post la veille au téléphone ;-) Ce qui est sur c'est que tu n'étais en rien agressée comme tout le monde te le dit, mais il a fallu que tu fasses comme si.
|
|
|
Joker ! Si
ma mémoire a ainsi montré ses limites atteintes, je plaide le contexte
bien particulier de la Priour ( 2.De2 contre la Française).
Néanmoins, je tire les conséquences de cet acte cognitivement manqué en me retirant de la vie publique France-échiquéenne…
Déconne ! Comme personne, cela dit, je préfère encore passer pour une conne que pour intellectuellement malhonnête.
|
|
|
Dh5 est un coup puant quelquesoit le résultat de la partie nakamura est un connard prétentieux il aime ridiuliser ses advseraires et c'est bien fait pour sa geule qu'il ait perdu cette partie!
Chouia est en extase sur ce fil cela doit presque atteindre la jouissance "intellectuelle" car nous savons tous ici qu'elle aime tellement le rôle inventée de victime... Continues tes états d'âmes nous ont manqué on s'ennuyait à parler d'échecs ici...
|
|
|
@EricPrié : OK, c'est donc bien de toi, cette idée. Je comprends que tu méprises toutes les "CONNES"....personnellement, je plains plutôt tous les "CONS", et par dessus tout, ceux qui "oublient" fort opportunément certains de leurs discours, ce qui leur permet de taxer de "psychologiquement malades" faisant "la honte de notre sport/jeu/art/science jusqu'à plus rendre" ceux qui en sont victime...comme c'est commode !
@simonski : le fait que certains joueurs croient malin de baptiser un "coup puant" de mon pseudo ne me mets pas en extase et prouve que je n'invente rien sur le "rôle de la victime". Que j'aie des "états d'âme" montre au moins que j'en possède une.....
|
|
|
chouia demande donc a simonski ce qu'il pense de la dip... :-)
|
|
|
Une honte monsieur fox ! Je découvre ce post tardivement, et me vois contraint de sortir de ma retraite france-échiqueènne devant tant de vilenie car vous dépassez là les bornes de ce que je puis tolérer !
Vous vous arrogeâtes le droit de baptiser à mon nom une sous-variante après avoir généreusement donné à chouia et à dip les variantes principales, sous-entendant par là de manière évidente que je suis un sousjoueur! Ce faisant vous montrez clairement votre mépris envers les roux.
Votre ton badin ne trompe personne, monsieur fox, j'ai bien compris les noirs desseins qui se cachent derrière ce post en apparence anodin. vous cherchez à discréditer le beau nom de shorbock, salissant la mémoire de mes aïeux qui l'ont dignement porté avant moi !
Je vous défie donc sur le champ d'honneur, monsieur, et étant l'offensé j'ai le choix des armes : je choisis ce que j'appelerai l'attaque Sakaev (comprenne qui pourra) :
1.e3 e5
2.Dh5
|
|
|
@dip : écoutes Ca t'amuse peut-être de te faire traîner dans la boue par des cadors...peut-être penses-tu que si tu supportes ça avec le sourire, ils te considèrerons comme des leurs (ce qui est faux). Au moins ne te traitent-ils pas publiquement de "CONNE", de "psychologiquement malade", d'"attardée", etc...parce que tu n'as le verbe haut qu'à l'égard des "petits", sans doute ?
Perso, ça ne me fait pas rire.
Quant à ce que pense simonski, il se trouve qu'après plusieurs pénibles et longs échanges de mails avec lui, j'ai à présent une idée assez précise de ce qu'il pense. Du moins, de ce qu'il pense de moi. Ce qu'il pense de toi et de tes ouvertures, à lire ce qu'il a posté plus haut, j'en ai aussi une assez bonne idée. Au moins, la "dip" est une ouverture que tu joues et défends. Le problème ici, c'est qu'il trouve normal qu'un coup qu'il considère comme "puant" porte mon pseudo alors que je ne le joue même pas. A la rigueur, si je jouais et défendais 1.e4 e5 2.Dh5, et que je passe mon temps à gonfler tout lemonde en la défendant, je pourrais comprendre que des joueurs la baptise de mon nom....mais là, c'est gratuit et stupide.
|
|
|
@chouia tu fais tout pour envenimer les choses et tu donnes les verges pour te faire battre. Alors ne t'étonne pas que les gens les saisissent. Je t'avais prévenue et apparemment Montaigne t'inspires peu..."La renommée est la messagère indifférente du mensonge et de la vérité." (La Tasse), la rancon de la gloire comme deja mentionnée mais "Le mépris est la forme la plus subtile de la vengeance." (Gracian y Moralles)
|
|
|
@Polgara : le problème, c'est que traiter par le mépris silencieux ceux qui vous agressent leur laisse croire qu'ils ont tous les droits.
|
|
|
je vais paraphraser Oroy,qui nous a fait une belle citation:
"Passer pour un(e) con(ne) aux yeux d'un(e) imbécile est un plaisir de fin gourmet.
|
|
|
« 2;Dh5, je l'ai joué régulièrement en tant que joueuse de salon (parfois avec bonheur)...» Chouia le 01-05-2005 à 14:14:45 sur le 1er fil donné en lien…
« Connes » c’est général, ça se rapporte, sans méprise, à toutes les personnes. Pourquoi, Christine Chazot, tu t’es senti visée ?
« You're so vain, you probably think this song is about you »
Mais “psychologiquement malade” au point de venir te faire régulièrement soigner sur FE, suprême pollueuse, comme ici d’une intéressante discussion théorique de la plus haute importance… trolleuse, casseuse d’ambiance ( c’est le plus insupportable) et j’irai même jusqu’à « planteuse de merde », ça oui tu l’es.
Isoler une phrase sur une parodie d’ouvertures basée sur le célébrissime gambit Jmenballec-Desquetujoux-Arafat-(Prié) (1.d4 Cf6 2.e4 !?) datant de mai 2005, retrouvé grâce à google en remplaçant « Nakamura » par « Dh5 » et s’imaginer un complot dont l’idée (!) viendrait de moi, c’est la plomberie qui déjà se la pète grave.
Convenir de « l’ignorer » d'après erony, « On ne joue pas avec les malades » selon Karim, mais là, les artistes, il faudrait un peu passer à l’acte et comprendre, enfin, après ce dépassement de bornes, que la seule instruction que mérite Chouia c’est le silence.
|
|
|
@prie Allons donc?connes c'est peut etre général,mais dans le contexte,chouia peut se sentir visée.
Ceci dit, je suis d'accord avec toi ,il serait temps de detourner ce fil.
@jib:fais attention,tu vas te faire repérer par les services de sécurité de Georges II.
J'ai eu moi meme la surprise de recevoir un e mail pas très cool du gouvernement US parce que j'avais mis mon nom sur la pétition en faveur de Bobby Fischer.
C'etait du style:"vous etes allés sur un site internet strictement interdit,attention:nous savons que vous etes allés sur ce site,et nous le saurons si vous y retournez.
Big Brother est parmi nous.
J'ajouterai que le site a disparu, vous pouvez verifier.
|
|
|
Réf. Trolldetroy Je serai tenté d'ajouter qu'"un imbécile qui vous prend pour un con ne se trompe pas forcément" (attribué à Yvan Audouard).
|
|
|
Je crois qu'il a dit:
etre traité de con par un con ne prouve pas que vous n'en soyez pas un.
|
|
|
ca fait bien longtemps que j'ai réalisé qu'on est tous le con de quelqu'un. Bien sur, avec conne ça marche aussi hein, je ne voudrai pas que chouia me traite de sexiste.
Une fois qu'on l'a accepté, l'autodérision (dont manquent tant certain(e)s) n'en est que plus facile (et indispensable).
|
|
|
moi aussi j'ai le bouquin des citations... Il y a plus de cons que de femmes (Curnonsky)
|
|
|
J'aime bien celle là:
Les vieux cons, c'est les pires.On ne peut rien contre l'expérience.
|
|
|
Ca aura au moins con-pris un mot Dans cette profusion de fil
|
|
|
@chouia, ta réaction est disproportionnée par rapport au post de Fox. Tout le monde a tenté de te le dire mais en vain.
Par contre , quand Monsieur Prié sort ses insultes , là, je ne le trouve pas du tout respectable, n'en déplaise à ses amis.
Je suis d'autant plus déçue que je suis "adepte" de la scandinave.;-)
|
|
|
@Eric Prié : oui, effectivement, je la jouais, comme beaucoup de joueurs de salon, avant de me pointer dans le si chaleureux et accueillant univers des joueurs de club. Je ne la joue plus parce qu'à force de m'entendre dire que c'était nul, un truc de mazette, pourri, etc...et surtout, à force qu'on me sorte des tas d'arguments (valables, cette fois...) pour me le démontrer. Cette "ouverture ne fait donc pas partie de mon très maigre répertoire. De plus, je ne joue plus 1. e4.
Ce searit bien que tu cesses de jouer les enfants de choeur en prétendant d'une part que ce n'est pas par dérision que tu as baptisé cette "ouverture" avec mon pseudo, et d'autre part que tu ne m'incluais pas parmi les "CONNES" que tu cites plus haut. Qui est le psychologiquement malade ? celui qui refuse de la fermer quand on lui tape dessus ? ou celui qui se permet d'humilier les autres "en passant" au détour d'un Xième "brillant" étalage de son savoir en matière d'ouvertures ? ou celui qui utilise un forum d'échecs pour y faire de la pub pour ses créations poétiques ? je ne mérite aucune "instruction" de part, merci, par contre, j'attends toujours des excuses qui tardent singulièrement à venir.
|
|
|
@trolldetroy et Mik : merci :-)
|
|
|
Pour clore le débat ... Voici la véritable ouverture de Chouia
|
|
|
hehe, non pour clore le débat et puisque chouia ne désire pas conserver la maternité d'une ouverture, je propose qu'on la rebaptise.
Et puisqu'un bon (ou très mauvais?) mot me viens, je propose, pour rester dans la lignée de cette fin de post, de la rebaptiser : "le système conne".
(Moi même, vieux con, fervent adepte du système Colle, d'ou cette mauvaise idée :) ).
|
|
|
ouais Même si la réaction de chouia est très disproportionnée( qui a dit comme d'habitude?),c'est quand même pas très sympa que tout le monde lui tape dessus( même si c'est parfois justifié): vous aimeriez que tout le monde vous dise: t'es parano, tu prends tout au premier degré....laissez la donc tranquille si vous trouvez qu'elle dit des conneries et ignorez là. ce serait tellement plus simple. en plus si elle s'énerve elle risque de partir et qui le voudrait?( sa mauvaise fois est tellement drole...)
|
|
|
c'est vrai qu'on rigole bien, dans le fond!
Ce que j'aime avec les echecs,entre autres, ce sont ses cas sociaux!lol
|
|
|
@Mik Réaction disproportionnée, ptet bien. Mais que dire du post de Fox qui ne brille pas dans la manière de calmer le jeu. Il aurait pu l'appeller n'importe comment, ben non , faut qu'il l'appelle Chouïa, la personne avec qui il y a le plus d'engueulade, d'insultes et j'en passe...
|
|
|
un bac a sable, des pelles et des seaux et puis quand on grandit, FE et des sots. Youpi, la vie est belle.
Franchement j'ai bien rigole, merci. Ca m'avait manque.
|
|
|
je suis sincèrement peiné monsieur Shorbock, je ne vous permets pas de m'attribuer des intentions aussi venimeuses à votre encontre, n'ayant pour votre elo commençant par 21.. que la plus haute sympathie. Je m'insurge contre votre interprétation outrancière de mes propos qui n'étaient qu'un hommage à votre dignité chevaleresque, j'eusse pensé que vous fûtes moins hypocondriaquement à fleur de poil. Je vous salue malgré tout en espérant que votre visage recouvrera prochainement de plus vives couleurs.
Mes amitiés chaleureuses à votre femme.
|
|
|
Chouia si ça peut te rassurer.... ....je suis sûr qu'il doit y avoir une explication au fait qu'un jeu très masculinisé dans sa représentation, utilise des noms féminins comme l'italienne, l'espagnole ou la française.
Dans cette veine donc, on peut supposer que celle-ci sont peut-être également issues de blagues de potaches comme la "Chouia's line", comme quoi si le jeu évolue....;o)
Bon tout celà est moins grave que l'appellation strictement féminine des ouragans qui me semble autrement plus machiste et pour laquelle je comprendrais ta réaction.
Pour le reste je suis volontaire pour filer mon nom à une ligne de cet acabit, celà dit Zilbermints m'a piqué toutes mes idées :o)))
Enfin pour ce qui est de ne plus jouer les variantes que les copains trouvent pourri, vaut mieux pas les écouter (et rejouer 1.e4 qui est le seul coup valable sauf si on joue le GBD bien sûr :op)
|
|
|
@Chmeuk, c'est vrai, ce n'était pas très fin, mais il vallait mieux l'ignorer que de partir dans des débordements qui ne lui ont valu que des insultes qui n'insultent finalement que leur auteur .
|
|
|
@chouia, demande des droits d'auteur, ce serait une bonne fin ;-)
|
|
|
Peut-on (voire doit-on) tolérer l'intolérable ?
|
|
|
@Mik Tout à fait d'accord avec toi.
|
|
|
Bon, je vois que je n'obtiendrai pas d'excuses d'EricPrié pour m'avoir traitée de "CONNE" et de personne "psychologiquement malade", pas plus que pour avoir baptisé cette ouverture avec mon pseudo, ni de fox pour avoir repris cette expression en en amplifiant encore le côté humiliant, ni de Nicolaus pour sa "chouia attardée", etc...
A ceux qui pensent que je fais des histoires pour rien, à ceux qui pensent que j'ai après tout mérité ce qui m'arrive, je dis ceci : personne ne mérite ce genre de chose. Si je reconnais aisément que je poste beaucoup ici, et que je m'emporte facilement, on ne peut en revanche me reprocher de faire les choses "en douce", puis de nier les avoir faites, puis d'insulter la victime, puis de nier l'avoir insultée, puis, après avoir enfin reconnu être à l'origine du "baptême", le minimiser et l'excuser par d'autres cas de "baptêmes" du même acabit, pour au final se poser soi-même en victime, et bien sûr s'affranchir ainsi de toute excuse dans une pirouette....EricPrié, ton psy a du pain sur la planche.
A ceux qui comprennent ma réaction (tout en disant qu'elle est excessive, mais les auteurs du problèmes n'ont-ils pas non plus une attitude excessive à mon égard lorsqu'ils me traitent de malade mentale ????), je dis un grand merci.
|
|
|
Eh Mik ! et c’est quoi d’après toi : « Prié déteste les débutants » Sinon une insondable connerie ?
Et que je m’acharne sur ceux « qui oseraient poster ce qu’il pensent sur ce forum » ( soit la définition d’un sympathisant…) alors qu’il n’y aurait pas un seul, je dis bien pas un seul -Google m’en est témoin- exemple de ce fantasme d'ordre pathologique à présenter.
Et j’étais intervenu sur ce fil ??
OK, elle me diffame en s’attaquant à mon fonds de commerce à qui je donne, à l’occasion, des cours, mais je m’en moque positivement : J’aime trop les cons pour ne pas détester les connes.
Les personnes connes. En tous genres ;o)
|
|
|
@EricPrié : ne déforme pas (ta mauvaise foi est décidément insondable!) J'ai dit "les débutants qui osent poster sur FE" en parlant d'eux en termes de "mon fonds de commerce", tu confirmes d'ailleurs largement le mépris dans lequel tu les tiens.
|
|
|
@EricPrié, Certes, il s'agit d'une accusation. Si elle est fausse comme je le pense pour t'avoir croisé au hasard de tournoi, pourquoi ne pas appliquer ta suggestion à savoir faire le silence ou comme le dit Erony, sage parmi les sages, ignorer.?
Mais surtout , surtout pas insulter comme tu l'as fait.
Tu pourrais au moins t'excuser pour cela, même si je sais que le contentieux entre vous deux est lourd.;-)
|
|
|
chouia qui se plaint de la mauvaise fois d'un posteur?!?!
|
|
|
@Chouia, arrête un peu d'attaquer Eric Prié à tout propos, cela peut se révéler insultant également. Et puis ignorez-vous, ce sea le mieux.
|
|
|
Je vous demande de vous arreter.....
(E.B. 7 mai 1995)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
cà prend au moins 4 secondes de valider, de scroller, et de revalider....
|
|
|
|
|
|
c'est fini.....
|
|
|
