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| Attaque trompowsky (b4) par On***rl***11889 le
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Voila, ce matin j'ai voulu étudier une ligne de l'attaque trompowsky et je suis tombé au 14eme coups des blancs sur la position suivante.
La je me dis que certe les blancs ont un avantage de dévelopement conséquant, mais le pion g2 est sous le feu de Dg5, les noirs ont la paire de fous, les blanc sont bien partis pour garder leur roi au centre de l'échiquier et pourtant d'après chessbase opening encyclopaedia 2005, cette ligne après B4 est net avantage blanc. Donc j'ai du rater quelque chose...
Donc avis aux connaisseurs de cette ligne j'attend vos commentaires.
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si on pouvait avoir le detail de la variante...
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details Code eco A45, ligne de 1996, les coups qui ont ammené cette positions sont ceux la (j'ai pas le signe multiplier pour les prises): d4, cf6, Fg5, e6, e4, h6, F prend f6, D prend f6, Cc3, Fb4, Dd2, d6, a3, Fa5, f4, g5, Ch3, g prend f4, C prend f4, c6, Fc4, d5, e5, Dg5, Fe2, c5 et b4!.
et franchement je vois toujours avantage noir.
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Comprends pas l'avantage noir... C'est du gruyère leur position, la paire de fous ne sert à rien tant que la position reste fermée, la colonne f semble plus prometteuse que la colonne g...
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Rectification : c'est de l'emmental car tout le monde sait que le gruyère il a pas de trou..
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voila comment je vois les chose c prend b sur la reponse a prend b le fou reprend avec le menace de venir s'échanger contre le Cc3 ce qui gagnerait le Cf4. Maintenant sur c prend b la seule autre option que je vois est Ca2, clouant le fou, et bien apres le coup Cc6, franchement, je vois pas comment les blancs s'en sortent... et je crois bien que l'emmental noir va se transformer en chat pres à sauter sur la souris blanche...
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cxb Cb5!?
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j'avais pas pensé à ça mais je crois pas qu'il y ai une reelle menace, apres Cc6, Cd3 ne mene à rien et le clouage Dame roi risque de faire des dégats...
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rectif Cd6+ et pas cd3 je suis à la rue...lol
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axb4 par exemple sur Cc6 (avec des idées de Txa5)
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@guitov l'idée est bonne mais apres Fou prend b4 protégé par le Cc6 la dame est perdue, et le Cf4 en prise. Si j'ai bien suivi.
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La dame n'est pas perdue tu peux jouer c3
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lol oui ! quelle pointe tactique !
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Les blancs sont beaucoup mieux on dirait une francaise où les noirs sont éventrés! Les noirs ont la paire de fou lol ! tu as vu le fou blanc des noirs ? :-) Ils ne pourront pas roqué Il y a des trous sur les cases noires. Les blancs ont aussi la colonne f d'ouverte ce qui cible encore plus le pauvre roi noir...
Quant à ta variante onecarlos cxb4 Cb5! et les blancs sont complètement gagnants. Maintenant donc cxd4 (seul coup) Cb5 et la position des noirs est vraiment bof.
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La colonne G des noirs ne sert quasiment à rien.
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@simonski ou est la menace sur Cb4 et pourquoi c prend d4 le seul coup? Cb4 n'a pas l'air si fort, t'as une variante precise? sur Cb4 reponse Cc6 et apres? Chessbase dit net avantage blanc ok c'est sans doute vrai, mais comment ça se traduit en coups sur l'échiquier? Car pour l'instant je lis beaucoup de la position noire est trouée, eventrée, la colone F, je dis d'accord d'accord, tout ça est vrai, alors si la position est si desepéré que font les blancs sur c prend b4. Il y a forcement une suite avec net avantage blanc mais laquelle?
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@ one carlos. pour le signe "prend", tu utilise la lettre X.
exemple: cxb4.
Ca devrait te simplifier la vie.
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Bah on l'a donnée la suite...
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la question que je me pose c'est que tu es d'accord avec le fait que la position noire est défoncée mais tu veux quand même la jouer :-)
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Théorie Je pense que c'est meilleur pour les noirs de jouer 8...,Fxc3 à la place de 8...,g5. Ca force 9.bxc3 car le pion f4 est en l'air.
En ce qui concerne la position finale, ça a l'air durà tenir pour les noirs. Sur cxb4, les blancs jouent Cb5 suivi de Cd6+ et O-O avec f7 en point de mire. cxd4 a l'air d'être le seul coup; je propose quand même Cb5.
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En fait tout comme Simonski (j'avais pas vu)!
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Sur cxd
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Et bien sur cxd4 Cb5, Fb6 pour les noirs, si Cd6+ Re7 les blancs ne roquent plus et ont un pion de retard...
donc finalement quand même avantage noir !?
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Tf1!? à la fin de cette variante Est une des nombreuses possibilités d'entretenir l'initiative blanche et l'avance de développement promet un gain en force. la menace est Cxf7, et on l'éxécute même sur Dxe5. Bon courage pour défendre la "position supérieure" des Noirs !
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@tiramisu et solution (je pense) Merci, c'est vrai suffit d'utiliser le X pour la prise.
Je viens de passé un peu plus de temps mais je pense que j'ai la variante gagnante pour les blancs, disons donc cxb, Cb5, Cc6, axb, Fxb, c3 (bien vu pithontuile j'avais zappé ce petit coup), Fa5, TxF, CxT, et maintenant Cc7+ gagne la tour a8. Avec net avantage blanc, je me demande juste si les blancs auront la possibilité de ressortir le Ca8, car dans le cas contraire les noirs resteraient avec un pion de plus, mais vu la position obtenue je pense que c'est quand meme completement gagnant pour les blancs.
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evidement reste à regarder cxd4 qui à l'air de compliquer un peu les choses pour les blancs mais comme dans l'autre variante il y a sans doute une suite de coups qui mene a l'avantage net. Pour le moment je suis assez d'accord avec Sebesth, mais je regarderai ça un peu plus tard pour essayer de denicher la suite gagnante des blancs, la je suis crevé.
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après cxd4... je ne vois pas comment les blancs prennent l'avantage.15.Cb5 Fb6 16.Cd6+ Re7 parait donner une position complexe que j'ai du mal à juger.
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@OneCarlos joli troll... et tout le monde tombe dans le panneau ;-)
Les trucs les plus gros sont encore les plus efficaces!
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J'ai proposé 17.Tf1 Mais cela ne doit pas être la seule façon de poursuivre l'attaque blanche.
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ce n'est pas un troll du tout vu qu'il répond par la suite. Ou alors un troll malgré lui !
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