|
| Scandinave en premier par Po***ra*6692 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
De nombreux ont évoqué la pertinence d'appliquer des systèmes noirs avec les blancs. De même, la scandinave a fait partie de moults débats théoriques sur ce forum. Je souhaite donc vous soumettre une discussion sur cette ouverture:
1.e4 e5 2.d4 ed4 3.Dd4 Cc6 4.Da4!?
Pourquoi les joueurs de scandinave ne jouent-ils pas cette suite? Quelles sont les différences avec le même type de position côté noir? Avoir un coup de plus est-il un avantage ici?
|
|
|
Quel rapport avec une scandinave... ... avec un pion en e4?
|
|
|
ben c'est une scandinave où les noirs ont poussé e5...
|
|
|
A ma grande honte, j'ai déjà tenté la Scandinave en premier sous la forme 1.g3 e5 2.d4. Evidement, le but est de jouer des variantes avec fianchetto.
Il m'est même arrivé, en partie amicale et contre des adversaires ciblés, de jouer 1.d3 e5 2.d4. Si ça, c'est pas une scandinave en premier ! ;-)
|
|
|
et 4.De3 z'en pensez quoi ?
|
|
|
A Petitemesse.... ...Quand on pousse e5 avec les noirs dans la scandinave c'est un gambit.(réfuté d'ailleurs)
|
|
|
@polgara cette idée est intéressante mais je crois que la réponse est simple : quand les blancs ont poussé e4, ils ont besoin de la dame pour défendre le pion e, ce qu'elle ne fera pas en a4. Tu me diras alors qu'on pourrait jouer Dd3 avec une sorte de scandinave Dd6 inversée. Ce n'est pas faux, mais les blancs préfèrent jouer De3, qui ne contient que des avantages par rapport au précédent, la dame étant moins exposée sur cette case. On peut en déduire que la meilleure case pour la dame noire dans la scandinave serait sans doute e6. Mais évidemment comme les noirs n'ont pas eu le temps (et ne l'auront jamais) de pousser e5, mettre la dame en e6 est une mauvaise idée (bloque le pion e, dame exposée sur une colonne semi-ouverte...).
Bref pour en finir avec cette question, je pense donc que la présence ou l'absence de la poussée e4 (ou e5 de l'autre côté) change totalement les exigences de la position, et qu'on ne peut pas jouer comme si c'était la même ouverture couleurs inversées.
|
|
|
@Fischerbobby 4.De3 est un coup que je trouve très correct et pas facile à réfuter. La ligne donnée par Emms est très convaincante mais à moins d'avoir spécifiquement bossé la ligne, il est peu probable que les noirs la sortent comme ça.
|
|
|
c'est le débat des "variantes oubliées". Aujourd'hui, un bon gambit du centre bien travaillé peut faire mal :)
|
|
|
Question pertinente que je me suis aussi posée je n'ai pas encore la réponse, mais 1.e4 e5 2.d4 ne rentre pas vraiment dans un schéma de scandinave inversée et de toute facon les noirs égalisent sns problème. Du reste, la logique voulant que les blancs se battent pour un avantage et les noirs pour l'égalisation, il est quasi impossible de jouer à la fois un système et son inverse en prétendant être bien dans les deux cas !
En revanche, 1.Cc3 e5 2.d4!? exd4 3.Dxd4 Cc6 4.Da4 est meilleur pour une scandinave inversée avec des lignes seondaires où on joue Cc6, le tempo d'avance est ici fort utile, notamment si les noirs tentent de se développer normalement par Cf6/d5/Fb4 (oue7)/0-0; ce système est idéal pour les blancs qui peuvent répliquer par Fg5 suivi d'un 0-0-0 rapide.
|
|
|
@polgara Pourquoi jouer ca avec les blancs si on appele ca Défense scandinave qu'on joue ca avec les blancs ou les noirs c'est pas pareil,le but des noirs est d'égaliser pas le but des blanc!
et se retrouver avec un pion en e4 (e5) dans une scandinave c'est pas toujours plaisant
ps:je suis nouveau sur ce site alors soyez gentils :-)
|
|
|
@ Fox et c'est quoi la ligne donnée par Emms ?
|
|
|
le plus gros problème dans la scandinave inversée, c'est de parvenir à convaincre les noirs de jouer 1 .. e5 une fois que l'on a joué d4.
|
|
|
j ai déjà essayer 1.h3 par deux fois et deux fois mes adversaires (1890 et 1950)ont répondu e5 ?! ...2-0 ;O)
|
|
|
