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| Najdorf : Pion Empoisonné par ins10598 le
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Je suis pour la première fois confronté à la variante du Pion Empoisonné , et j'avoue que je ne sais plus quoi faire :
1 e4 c5 2 Cf3 d6 3 d4 cxd4 4 Cxd4 Cf6 5 Cc3 a6 6 Fg5 e6 7 f4 Db6
Si 8 Dd2 Dxb2 9 Tb1 je m'aperçois , au moins si j'en crois Nunn , qu'il n'y a pas de "bonne" variante pour les B et que les N gagnent presque partout ( je me demande d'ailleurs pourquoi des GMI s'obstinent à jouer cette poubelle )
si 8 Dd2 Dxb2 9 Cb3 c'est juste un peu moins mauvais , mais tous mes modules me disent que les B n'ont as une compensation suffisante
Mais c'est parti : il faut faire avec
En désespoir de cause , je vais jouer un peu n'importe quoi , c'est à dire en fait les memes coups , mais dans un ordre différent des parties qui sont dans les bases de données :
De toute façon , ce sont des positions qui n'ont plus aucune logique , et auxquelles je ne comprends rien : ça peut marcher si mon adversaire sorti du bouquin , fait une erreur
Après quoi ,quel que soit le résultat , je ne jouerai plus jamais 8 Dd2
Il reste 8 Cb3 et 8 a3 qui ne sacrifient pas le pion b2 : on me dit que ça ne promet pas plus que l'égalité , mais c'est mieux que rien , et on peut gagner en milieu de partie ou en finale
Qu'en pensez-vous , et pourquoi jouerais-je 8 Dd2?
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la vraie question c'est pourquoi joues-tu 3.d4? Ou même 6.Fg5? ça donne aux Noirs exactement ce qu'ils veulent, j'ai du mal à comprendre comment on peut jouer ça sans savoir très exactement où mon met les pieds...
Par contre, je ne suis pas certain que l'opinion des modules soit très pertinente pour ce type de compensation.
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ben au contraire c est assez chaud pour les Noirs depuis Tf1!
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"si 8.Dd2 Dxb2 9..Tb1 les noirs gagnent partout d'aprés Nunn" Tu as du lire la version anglaise et t'as rien compris.....
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Désolé, mais dans les parties par correspondance, on joue tout seul, sans se faire aider!!!Même pas par un ordi!!!
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ben Tu n'as qu'a jouer e4 c5 d4!! bon oki hors sujet...
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l'avantage de Dd2 c'est que les blancs peuvent forcer la nulle comme ils veulent (dans l'état actuel de la théorie). D'un autre côté, si le pion empoisonné donnait un avantage aux blancs, ça se saurait et les joueurs du top-niveau niveau ne s'échineraient pas sur 6.Fe3 (f3)
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Quelques réponses : 1) on eut s'aider d'un logiciel , avant , pendant , et après : le réglement ICCF ne l'interdit pas
2) si je joue 3 d4 et 5 Fg5 , c'est mon choix , qui correspond à mon style de jeu : je ne me vois pas jouer des cous aussi chiants que c4 ou Fb5
3) si je dis que ( d'après Nunn ) , après 9 Tb1 , les N sont PRESQUE partout gagnants , c'est que j'attends qu'on me démontre le contraire
Variante exacte STP ; Sinon , pour moi , 9 Tb1 est une poubelle
4) dans ce type de position , les estimations des modules sont assez fiables , contrairement à l'Est-Indienne où les B reçoivent une prime de +1 environ due à leur prépondérence au centre : il suffit d'en tenir compte ; les coups proposés sont d'ailleurs exacts malgré une estimation fausse
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Réf. Photophore Bon, admettons que le règlement t'autorise à utiliser un logiciel ( ce qui est déjà trés limite...), tu as aussi le droit d'utiliser les conseils d'autres joueurs par correspondance? Là, j'en doûte, parce que si c'est permis, alors la compétition en JPC n'a plus aucun sens!
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La ligne de nulle c'est 1. e4 c5 2. Cf3 d6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 Cf6 5. Cc3 a6 6. Fg5 e6 7. f4 Db6 8. Dd2 Dxb2 9. Tb1 Da3 10. f5 Cc6 11. fxe6 fxe6 12. Cxc6 bxc6 13. e5 dxe5 14. Fxf6
gxf6 15. Ce4 Dxa2 (15... Fe7 16. Fe2 h5 17. Tf1! pose des problèmes aux noirs) 16. Td1 Fe7 17. Fe2 O-O 18. O-O Ta7 19. Tf3 Rh8
20. Tg3 Td7 21. Dh6 Txd1+ 22. Fxd1 Tf7 23. Dh5 Da5 24. Rf1 Dd8 25. Dxf7 Dxd1+
26. Rf2 Dxc2+ et perpet inévitable.
Dans la plupart des variantes, les modules donnent les noirs complètement gagnants avant de se rendre compte qu'ils se sont plantés.
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Oui pas d'aie....mais bon on est dans la théorie là Pour moi qui connais assez bien cette ligne, 8.Dd2 suivi de 9.Cb3 peut donner des chances pratiques. C'est la moins connue des 3 lignes que tu as évoquées....mais la plus dangereuse pour les noirs je trouve.
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@Gipc C'est ce que j'ai joué :
9 Cb3 Da3 10 Fxf6 gxf6 11 Fe2 h5 12 O-O Cd7
13 f5 Fe7 14 ??
mon 14ème coup est joué , mais je ne dis pas lequel , puisque la partie est en cours , mais parmi les coups candidats j'en ai choisi un qui n'est dans aucune de mes bases de données
Toutefois , tous mes modules donnent de -0.3 à -0.7
Ce n'est pas dramatique , mais on peut espérer mieux avec les B au 14ème coup
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En JPC... ...le pion n'est pas vraiment empoisonné.
Disons que les problèmes des noirs sont plus d'ordre pratique que théorique donc beaucoup plus difficiles à résoudre sur l'échiquier avec une pendule qui tourne.
Evidemment, en JPC, avec nos amis les modules le pion est vite digéré. D'ailleurs, je comprends pas bien où est le plaisir à jouer des coups de GM trouvés par Fritz.
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pkoi pas Cb3 sur Db6?
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C'est une option valable Mais si 8a3 permet de conserver le C en d4 , ça peut etre meilleur : de toute façon , ça vaudra toujours mieux que 8 Dd2
La question que je me posais était celle-ci :pourquoi des GMI du top s'obstinent-ils à jouer 8 Dd2 et 9 Tb1 alors que leurs analyses auraient du leur montrer que le mieux qu'ils peuvent espérer c'est une nulle
Quand on a les B on essaye de gagner
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c
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@Photophore Le sacrifice de pion peut donner de bonnes chances pratiques sur l'échiquier avec la pression du temps.
Je pense que Cb3 donne plus de jeu que a3, qui donne un objectif d'attaque très clair aux noirs.
D'ailleurs je crois que Leko a joué plusieurs parties avec Cb3.
C'est vrai que ça donne pas forcément d'avantage mais le jeu est compliqué, et comme Kasparov le dit dans son DVD:"C'est le meilleur ou le plus en forme qui gagne!"
Celà dit, jouer Cb3 au lieu de Tb1 parait pas mal, avec l'idée de chercher des compensations à moyen terme pour le pion au lieu de chercher à punir brutalement la gourmandise des noirs.
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oups ! "Quand on a les B on essaye de gagner"
Ca dépend contre qui tu joues quand-même...
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Dans ta partie Photophore il y a matière. 14.Rh1 est intéressant (en général ce coup interviendra tôt ou tard du reste)
9.Tb1 est le plus joué car sans doute le plus connu et sans risque pour les blancs s'ils connaissent la théorie.
9.Cb3 suivi de 0-0-0 n'a à mes yeux pas grande valeur. Les noirs obtiennent un très fort contre jeu sur l'aile dame. Je n'ai jamais perdu sur cette ligne et au contraire j'ai un très bon score contre quelques MI par correspondance.
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jonorigolo même si je n' en suis pas un inconditionnel ça peut être bien pour la curiosité et de toute manière c' est toujours mieux que ..... sega ou nitendo.
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La najdorf... Pendant plusieurs années,les blancs ont arrêté de jouer la ligne Fg5 f4 contre la Najdorf à cause de la variante du pion empoisonné.
Je ne sais pas où en est la théorie actuelle,j'ai remarqué que quelques grand-maitres du top niveau la rejouait,mais cela n'a pas l'air convaincant.
Si tu veux un avantage théorique avec les blancs contre la Najdorf,penche toi plutot vers Fe3(ou f3 d'abord),et Fe2.
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@dollkiller en JPC , ce n'est pas comme à la pendule : il n'y a pas de prix , mais les tournois sont qualiicatifs : le 1er passe dans la catégorie supérieure : je joue en H ( Honneur pour les Français ,higher class pour les Anglais , Hauptklasse pour les Allemands ) mais je voudrais jouer en M ( master class ) ; pour cela il faut gagner un tournoi H : je vais en terminer un avec 5/6 , mais sns doute seulement 2ème
Le gain a plus d'importance qu'à la pendule
c'est pourquoi il est essentiel de gagner avec les B , et d'avoir une possibilité de gain avec les N
D'autre part , si on est dans un tournoi , c'est qu'on est qualifié , mais les autres aussi , donc ils sont gagnables
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@dulovitch 6 Fe3 ou 6 Fe2 ne me plaisent pas : je ne suis ni Karpov ni Kramnik
Si je dois abandonner 6 Fg5 , ce sera sans doute pour 6 f4 qui s'oppose à e5 et offre plus de possibilités stratégiques
D'ailleurs Tal disait qu'on ne le joue pas assez souvent
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Heu..... t'es sur Photophore? sur 6.f4 e5 immédiatement est une excellente réponse!
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pour jouer Fe3 pas besoin de s'appeler Karpov : Anand, Topalov, Kasparov, Svidler, Moro ou Polgar suffit.
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au fait, il en est où ,Léotard, dans son Championnat du Monde ?
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@gurtu Oui e5 est même la réponse la plus répandue à 6.f4 (en tout cas à haut niveau).
@Photophore: Pourquoi abandonner 6.Fg5 ? La théorie c'est une chose mais après il faut jouer.
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mais Van Osteroom il défend pas son titre ?! :o/
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photophore pour quelqu'un qui croit en des gambits beaucoup plus foireux comme le gambit de cambridge que le pion " empoisonné", je te trouve ton avis bien pessimiste sur cette ligne. N'oublie que c'est sur un jeu très précis que les blancs doivent prendre la nulle. Bref, ca joue!
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Pourri, le gambit de Cambridge ? Qu'on le prouve alors ! schirmer fait 74% avec !
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Pourri le coup de berger??? Mais je marrave tous les débutants avec!!
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pour supergogol Leotard a une partie à finir (nulle ou gain), et surtout il attend que certains joueurs très lents (Costa et Lepikhov) finissent toutes leurs parties. On ne conna
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itra la réponse que dans ... un certain temps, je sais pas, un ou 2 ans peut-etre.
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Pour le moment je n'abandonne pas 6 Fg5 , mais 8 Dd2 est définitivement rayé de mon répertoire , au profit , soit de 8 a3 ( si je parviens à garder mon C en d4 ) , soit 8 Cb3 si après 8 a3 je dois de toute façon jouer 9 Cb3
Après tout , ce que je voudrais qu'on m'exlique , c'est
1) qu'est-ce qe les B obtiennent pour le P après 8 Dd2 Dxb2 , puisqu'ils n'arrivent , ni à capturer la DN , ni meme à la maintenir hors jeu pendant un temps appréciable
2) ce qu'il y a de si dramatique à jouer 8 Cb3 , puisqu'on le joue après 6 Fe2 ou 6 Fe3 si les N jouent e5
Tant qu'un "maitre" ne m'aura pas répondu sur ce point , je persisterai à considérer 8 Dd2 comme une poubelle , et ceux qui le jouent comme des moutons de Panurge
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tu as minimum nulle ave les blancs si ton adversaires jouent les meilleures coups et il est très facile de se tromper pour eux. De quoi te plains-tu?
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ne réveille pas l'eau qui dort foxi
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mais photophore joue par correspondance donc les petites arnaques visant à tactifier les noirs en supposant que ces derniers n'ont pas de temps ou vont se tromper me semblent quelque peu douteuses!
Cela étant dit j'aime bien 8.Cb3 ça change!
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si un joueur de jpc parvient a faire 74% sur le gambit de cambridge c'est que l'on peut quand même arnaquer.
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@ Photophore 1)Evidement que la dame n'est pas capturée ça se saurait.
Si, la dame est hors jeu un bon moment puisque les blancs jouent à l'aile roi.
2)Cb3 est passif , les noirs ne joueront pas e5 dans cette position et le fou est mal placé en g5.
3) Tu poses des questions et tu donnes les réponses stupides. On te donne des indications et tu nous prends de haut.T'as raison va demander à un maitre tu vas bien le faire rire.
Si tu croises Nunn ne lui dis surtout pas qu'il a ecris que 8.Dd2 est gagnant pour les noirs tu vas te taper la honte de ta longue vie.
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@Gurtu Voici ce que Nunn propose comme variante principale :
9 Tb1 Da3 10 f5 Cc6 11 fxe6 fxe6 12 Cxc6 bxc6 13 e5 dxe5 14 Fxf6 gxf6 15 Ce4 Fe7 16 Fe2 h5 17 Tb3 Da4
Et maintenant il présente comme possibilité sérieuse 18 Cxf6+ , et dit un peu plus loin :
" le seul problème est de savoir si les B peuvent annuler"
Il se fout de nous!!!
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Tu ne m'écoute pas Photophore 8.Cb3 ne promet pas grand chose ! Et je l'ai testé à haut niveau...certes ca conduit à de magnifiques parties...mais ce sont les noirs qui les ont gagnées!
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Et 18 Cxf6+ ? Les B ont déjà sacrifié 2 P , et maintenant un C
Quelles sont leurs compensations?
J'ai trouvé dans ChessBase une partie Prié-Touzane Nice 1994
Peut-etre pourra-t-il nous expliquer pourquoi il a joué "ça"
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C'est archi-connu Cette variante de sacrifice mène à l'èchec perpétuel mais les noirs doivent faire attention de ne pas se faire mater.
A mon avis ne joue pas contre la Najdorf.
Gurtu ,mouton de panurge.
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ref Cornetto Les blancs ont "au moins la nulle",ou au mieux la nulle? :p
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Photophore... je pense que tu vas te heurter à un stonewall sur ce forum, et que tu n'obtiendras pas de réponse à ta question. L'attitude d'un joueur pendule et d'un joueur par correspondance n'est pas la même vis à vis de l'ouverture et même des forts joueurs pendule (MI et plus) sont contents de jouer une variante qui en théorie, contre le meilleur jeu adverse, n'est que nulle... Tout simplement parce que l'erreur est humaine et que ce "meilleur jeu" n'est, dans la pratique, qu'une illusion.
Tu trouveras peut-être plus d'écho sur Chesspublishing où je sais que tu postes déjà...
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La Najdorf J'ai déja posté 2 articles sur ce Forum sur ce sujet,
j'ai gangné 1 partie par Dd2 et Tb1
et j'ai aussi une autre partie sur cette ligne qui est gagnante aussi
j'ai réfuté le pion empoisonné sur cette ligne
mais j'avou bien que mes analyses necessites une bonne vérification.
Aujourd'hui j'ai mis 9.Nb3 en pratique, j'ai promis un article sur ce sujet et vous serez les premiers a le recevoir ce ce Forum !!
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lol masterchouari troll encore! virez-le bordel!
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c'est de pire en pire le 22-02-2006 à 02:46:26... c'est comme ça qu'on fait un bon tournoi, Simonski? J'espère que c'était juste un break dans la préparation :op
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il manquait plus que lui! Vite une partie chouari-photophore!!
le premier a réfuté le pion empoisonné avvec les blancs,l'autre affirme qu'aprés Dd2 les noirs gagnent!!!!!!
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eh ben c'est tout simple on en est à 9.Tb1, le trait est aux Noirs, donc à photophore qui va nous montrer pourquoi les Blancs ont une poubelle, réfutant donc la réfutation.
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Je suis secondant des 2 joueurs Je pense que 9...Da3 est le coup logique dans cette position.9...Dxb1?! est envisageable mais spéculatif les noirs ne sont pas assez développés pour attaquer....
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J'ai l'impression qu'on a outrageusement caricaturé ma pensée car je ne dis pas du tout la meme chose que Masterchouari ; lui dit qu'il a réfuté 7...Db6
Moi je dis simplement que je n'ai pas trouvé quelle compensation les Blancs obtiennent pour avoir laissé prendre le Pb2, et que comme le dit Nunn lui-meme ( p 134) "now the only question is whether White can draw" : il donne 4 variantes : 3 sont nulles ,mais la 4ème conduit à un gain forcé des N ,et cela dans la variante principale
J'avais d'ailleurs lancé un fil sur le meme sujet dans ChessPublishing , et Tony Kosten m' répondu que par correspondance il valait sans doute mieux choisir autre chose que 6 Fg5 (il ne m'a as dit quoi)
Par ailleurs ,ceux qui critiquent 8 Cb3 sur 7..Db6 trouvent ce coup parfaitement normal après 6 Fe2 e5 ou 6 Fe3 e5
Où est la différence , et que jouer à la place de Fg5 si on n'est pas un joueur positionnel?
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La grosse différence c'est que dans les structures Scheveningue, et tout particulièrement après Fg5 e6 f4, la case e6 est un des points les plus faibles de la position noire (f4-f5 ou bien les inombrables sacrifices de pièce en e6 dans les grandes variantes). La dame noire devant de toutes manières venir en c7, forcer le cavalier d4 qui tape sur e6 à revenir en b3 est une (petite) victoire pour les noirs.
Après Fe3 e5 les noirs ont résolu ce problème au prix d'une faiblesse relative en d5.
Engros et pour résumer, après Fg5 e6 f4 Db6 Cb3 les noirs obtienent un relachement de la pression sur e6 gratuit.
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Masterchouari dit qu'il a réfuté le pion empoisonné donc Dxb2. Et je n'ai pas inventé le terme "poubelle". Mais bref... il me semble que les variantes à base de Fe3 à la place Fg5 ne sont pas seulement positionnelles. Par ailleurs, j'ai la plus grande estime pour Nunn, mais si la référence en question est le NCO, j'ai le sentiment que c'est un bouquin un peu court sur de très nombreuses variantes, non?
Bon, ceci dit je n'ai pas de réponse aux question précises, je fais partie des gens qui trouvent que c'est plutôt ce genre de variante suranalysée qui mérite le qualificatif de "chiant", et pas Fb5 ou c4 qui au contraire me régalent. Chacun son truc... mais quelle est l'amélioration des Noirs sur cette partie, par exemple?
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@IDFX La référence est "The Complete Najdorf 6 Bg5"
D'autre part , que jouer à la place de 6 Fg5 tout en conservant le meme style de jeu?
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ben dans le genre super-agressif t'as la super à la mode attaque anglaise ou tu n'as pas les faiblesse positionnelles de la variante 6.Fg5 ( pion e4 faible, cases noires aussi après f5...)
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tout a fait d'accord avec theduke sur 7.Db6 8.Cb3 est innoffensif car les blancs perdent beaucoup de leur potentiel offensif car les sacrifices en e6 et en b5 ne sont plus a l'ordre du jour. les risques pris par les blancs sont alors beaucoup moins justifiés . Les noirs sont simplement bien après Cbd7,Fe7,Dc7,b5. sinon 8.a3?! est artificiel : 8.Cc6 9.Cb3 Fe7 10.Df3 h6 11.Fh4 g5!( un thème bien connu dans cette variante: les noirs s'eventrent à l'aile roi et mais gagnent une super case e5, et la domination des cases noires. ici g5 et beaucoup plus efficace que dans le gambit de cambridge!)12.fxg5 Ce5 13.De2 Cfg4! 13.h3 hxg5 avec initiative noire. Cette variante montre très bien que dans une position aussi tendue, une perte de temps comme a3 est dommageable
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Ref IDFX Le plan Fg7/0-0 ne me parait pas adéquat dans cette Najdorf entre Kasim et Judith ; 12...h5 eut été meilleur et le fou va en e7. On cherche en général à pousser jusqu'en h3 avec la tour en h8.
De plus je tiens Cd7 pour meilleur que Cc6...
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il est vrai que dans cette partie un Cavalier en d7 aurait fait du bien..
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lol non ! je reviens du casino!
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le fond du trou... 4 du mat! genre "pas grave, demain je vais encore être apparié fort puisque j'ai perdu...."Mais c'est raté!!
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faut que je gagne demain et c'est bon! mais je joue KASPAROV !!!!
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perdu ! 3 fois proche de la barre mytiiiiique mais 3 fois perdus!
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Total HS mais savez-vous comment compte-on un joueur qui a + 350 points d'écart ? Si il est ramené à - 350 pts de mon élo je perd des points en le jouant! Certains me disent aussi qu'il ne comptent pas.
J'ai joué un 1638 et j'ai 2330 s'il compte à 1980 je perd 2 pts élos!
Savez-vous ce qu'il en est?
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Ref Simonski Je crois qu'il est ramené à 350 points mais ça demande confirmation. Remarque bien que s'il comptait à 1638 c'est pas 2 points que tu perdrais.
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normalement en ramenant à 350 ce qui est le cas en théorie, voir 10.5 et 10.54 pour les détails, on perd pas de points en gagnant. Tu veux dire que tu perds 2 points sur le tournoi, par rapport à ce que tu gagnais avant? Parce que là, ta perf est supérieure à 2330..
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si je fais 4/8 sans le compter je gagne 10 pts si je fait 5/9 en le comptant je gagne 8.3! un truc dans le genre! C'est absurde ma parole !
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Sinon sur le pion moizie ptetre le mieux est de jouer Cb3 sans se laisser manger le pion. Faut voir...
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non je gagne presque 10 points n'abuse pas non plus :-) mais si cette partie compte même à 1980 je ne gagne que 8 pts et quelques. Absurde le truc... J'aimerais voir les variations élo sur le site de Cappelle mais je ne les trouve pas.
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d'ailleurs que faut-il croire entre les variations élos de la feuille du tournoi, la calculette FIDE sur le site de la FIDE et la feuille excel de virtualchess ? Ya t-il un arbitre qui puisse y répondre?
Qui a dit que c'était difficile de calculer son élo? lol :-)
Sinon hier j'ai trouvé un truc intéressant sur le pion empoisonné avec l'aide de mon ami fritzouille...
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Sur Twic Il y a une partie intéressante des Olympiades de Radjabov contre un chinois avec Tf1 Dxa2 qui ne finit pas en nulle forcée
QQn l'a-t-il analysée? ( le chinois a à peu près le meme ELO que Radjabov)
Radjabov a gagné , mais Rybka me dit que les N avaient au moins l'égalité
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il faut donner le pion ! j'ai rien trouvé de bon sur Cb3 direct. Je pense qu'il faut se rediriger vers la variante Tb1 !
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J'ai trouvé quelque chose Et je voudrais bien savoir si c'est une NT
En tout cas , je n'en trouve trace ,ni dans Nunn(The complete Najdorf 6 Fg5), ni dans mes bases de données
8 Dd2 Dxb2 9 Cb3 Da3 10 Fxf6 gxf6 11 Fe2 h5 12 O-O Cd7 13 f5 Fe7 14 Dd4 Cc5 15 Rh1 h4 16 fxe6 fxe6
17 Txf6!
J'y suis arrivé presque par hasard :
Puisque les variantes du bouquin ( Nunn + Bases) ne me promettent aucun avantage , il faut le sortir du bouquin , en l'obligeant à jouer des coups de sa reflexion personnelle , ce qui lui permettra de se tromper
Mais comme je ne vais pas jouer n'importe quoi , j'ai choisi des coups thématiques dans cette position , en les combinant de façon inédite quoique logique , et je suis arrivé à Txf6 , qui me semble nouveau
Alors si quelqu'un a déjà vu ça , merci d'avance!!
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Txf6 e5, non?
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Les Blancs ont un perpétuel Mais une autre variante leur permet d'espérer un peu mieux (+ 0,5)
Le meilleur pour les N est Cxb3 (comme dans la partie)18 cxb3 Dc5 19 Dxc5 dxc5 qui mène à une finale égale
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Je vais juste dire une chose : la partie que tu cites photophore entre radjabov et Ye et depuis quelques années la partie de référence sur cette ligne, qui est supposée poser des problèmes pour les noirs... Bien évidemment, la partie de radjabov ne démontre pas pour autant que les blancs gagnent de manière forcée avec le fameux Tf1, car il y a des améliorations possibles côté noir mais bon Tf1 mérite attention c'est clair...
En tout cas je suis heureux que tu en viennes à citer cette partie car avant quand tu as dit : "Voici ce que Nunn propose comme variante principale :
9 Tb1 Da3 10 f5 Cc6 11 fxe6 fxe6 12 Cxc6 bxc6 13 e5 dxe5 14 Fxf6 gxf6 15 Ce4 Fe7 16 Fe2 h5 17 Tb3 Da4
Et maintenant il présente comme possibilité sérieuse 18 Cxf6+ , et dit un peu plus loin : " le seul problème est de savoir si les B peuvent annuler"
Il se fout de nous!!!", tu cites des choses qui datent de très très longtemps... Et les échecs c'est comme les sciences, faut s'actualiser....
C'est pas parce que nunn est 2600 qu'il avait tout analysé à la najdorf à cette époque... Il avait écrit un livre, SANS ORDINATEUR (ce que beaucoup oublie...), avec les connaissances de l'époque, ces connaissances ont évolué et faut savoir se mettre à jour, c'est ce sur quoi kasparov insiste beaucoup dans son DVD sur la najdorf... Enfin il faut être prudent quand tu analyses avec fritz, ça remplace pas le bon sens des joueurs forts, fritz a encore du mal avec les compensations à long termes, et tu pourrais avoir des surprises... Du genre l'évaluation qui change d'un coup sec...
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@Brunico Pourquoi Fritz? Moi qui ne fais pas mystère d'utilser les modules , tu te doutes bien que j'ai autre chose que Fritz!
J'ai Fritz9 , mais je ne lui ais pas confiance : d'abord , il est trop lent ; je ne ais confiance à un module que s'il peut descendre à profondeur 20 ( ou au moins 17 si je suis pressé ) , et avec FritZ il faut attendre 2h
Actuellement je me sers surtout de Rybka et TogaII1.2Beta 0.2 pour le milieu de partie , complétés par Shredder9 en finale ( celui qui peut battre Shredder9 dans une finale de T 'défendable" dispose surement de Shredder10 )
Pour ma part , puisque tu es plus fort que moi ,
j'aurais préféré que tu discutes ma variante après 9 Cb3 , et surtout 17 Txf6 qui semble bien etre une NT : après ce coup les B n'ont plus à craindre un 0-1 : ils ont récupéré leur P , et la finale semble pépère , mais pas "dead draw" on peut encore gagner si l'adversaire ait des erreurs
Enfin , si less Nunn sont obsolètes , que peux-tu me conseiller qui soit aussi complet , mais plus à jour , et moins sommaire que les Starting Out ( meme requète pour l'Espagnole Ouverte où il semble bien que Flear aussi soit dépassé)
Merci d'avance!
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Bon je vois que tu as l'air de bien maîtriser les modules d'analyse et tant mieux... Je disais ça juste pour te mettre en garde car beaucoup de joueurs sont omnubilés par l'évaluation du module et vont même jusqu'à oublier toutes les analyses de GMs qui comportent certe des erreurs mais ne sont pas toutes fausses pour autant :)...
Alors sinon pour ta deuxième question: je ne travaille plus tant que ça avec les livres à cause de l'inconvéniant principal qui est le manque de mise à jour, donc je sais pas trop quoi te conseiller.... Effectivement les starting out sont assez mis à jour, mais comme le nom l'indique, c'est fait pour débuter l'ouverture et non pour devenir un spécialiste avec, ce que apparemment tu veux devenir sur la najdorf pion empoisonné :)...
Donc si tu veux devenir un spécialiste, pas d'autres moyens que de travailler avec les revues new in chess, les twics, les bases de données, ...
Au moins c'est mis à jour tout le temps...
Pour ce qui est de ta ligne, je ne suis à cet instant pas chez moi, donc pas fritz ni chessbase ni échiquier à disposition lol, donc je préfère pas te dire de réponse au pif, je te dis plus tard si j'ai des infos à te donner...
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Bon j'ai regardé super vite fait, ouais ton ordre de coups est original dans le sens où d'habitude les blancs jouent Rh1 plus tôt mais sinon ben Txf6 est intéressant mais a déjà été joué : regarde la partie luther-kasimdhaznov jouée récemment. Aller, bonne chance pour tes analyses et tes futures parties !
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As-tu la référence de cette partie?
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Ben non pas en tête, mais cherche les parties entre ces deux joueurs, doit pas y en avoir tant que ça avec des nadjorfs bien empoisonnés ...
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Je n'en ai pas trouvé Ni dans ChessBase.com , ni dans TWIC ,alprs où?
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