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| Partie majoritaire - Ordinateur vs humains - Gambit du roi par mop le
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Dans le but d'animer cet après-midi, je vous propose un défi : une partie majoritaire entre vous et Deep Shredder 9. Ce dernier a les blancs.
Je ne suis que la "main" du programme. Je n'interviens pas sur le choix des coups.
J'accorde à la machine 15s/coup. De votre côté, dès qu'un coup identique est proposé par trois personnes différentes il est validé.
Vous remportez le défi si vous obtenez au moins la nulle.
1.e4 e5 2.f4 c'est à vous !!!
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2...exf4
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et avec cet avantage net d'un pion, je propose nulle
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2 ... exf4
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Pauvre ordi Il doit râler de l'avoir obligé à donner un pion.
Je suis sur qu'il s'empresserait d'accepter la nulle :-)
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2... ef aussi Mais si on a les noirs dans un gambit roi, on n'a aucune chance ...
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bon, je crois que Shredder a perdu au temps On fait la revanche ?
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3.Cf3 Vous allez réussir
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3...g5
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3...g5
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c'est quoi la cadence ? pour le moment shredder et sa main ont déjà dépensé 11 minutes et 22 secondes.
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3 ... d6 fidèle à Fischer
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3..d6
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3...g5
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3. d5
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3...g5 4.h4
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bon bin 4 ... g4
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4...g4
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4...g4
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si fox voyait çà...
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4...g4 5.Ce5
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5...Cf6
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battu au millième de seconde ;-)
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il voit ça fox ! putain je suis heureux d'avoir récupéré ma connexion depuis hier soir pour voir ça en effet !!
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bon je constate que les blancs ont déjà commis l'irréparable avec 3.Cf3? (avis perso mais que nous allons nous empresser d'étayer ici). 5...Cf6 en effet.
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je suis ... 5 ... Cf6
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je suis étonné de voir que l'ordi a joué 3.Cf3 alors que 3.Fc4 est meilleur et a sans doute de meilleures stats, non ? (question à mop of course)
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5...Cf6
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5....Cf6 6.Cxg4 (surprise) Pour Fox: 510 parties avec 3.Cf3 perf à 2490 et 173 parties avec 3.Fc4 (perf à 2492).
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6 ... Cxe4
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Cxg4 est bien un coup d'ordi récupère un pion tant que c'est possible. J'ai peine à croire que ça améliore les variantes habituelles.
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Cxe4 bien sûr
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c'est pas une bonne variante Cxg4 ...
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@veridian je vois bien l'avantage de la défense Fischer sur 3...g5 (éviter la ligne que nous sommes en train de jouer ici et qui est très certainement la meilleure des blancs dans la défense avec 3...g5), mais quel est l'inconvénient ? Je me suis dit que ça devait être 4.d4 g5 5.h4 g4 6.Fxf4 qui donne une pièce pour de l'attaque sur f7 (j'ignore le nom de ce gambit), ligne sans doute réfutée mais peut-être dangereuse en pratique. Peux-tu confirmer ?
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c'est pas d4 au lieu de Cxg4 ?
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@ Aspomien c'est bien 6.Cxg4. C'est pourquoi j'ai indiqué (surprise). Je précise à nouveau que je n'influence pas le programme sur le choix des coups.
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nouveauté de Shredder soyons vigilants lol !
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6...Cxe4
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6...Cxe4 7.d3
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ref Fox ca fait très longtemps que je n'ai plus joué e5 sur e4 donc mes souvenir s'émoussent, mais il me semble que la meilleure suite blanche contre d6 est 4 Fc4 suivi de 5 d4 mais j'avoue ne plus très bien me souvenir.
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7 ... Cg3 direct
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7...Cg3 non?
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J'ai joue ça contre P.meinsohn. Il a passé presque une heure pour finalement rentrer ds une finale égale.J'ai gagné au temps :)
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et là Fxf4 logiquement
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il y a 2 Cg3 pour l'instant
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ok pour 7...Cg3
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7...Cg3 8.Fxf4 Je m'absente 15 mins le temps d'aller à la cafet.
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Ouarf la cafet le tricheur.. Il va aller consulter le Fritz de son père :-)
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uhu y a-t-il une raison pour ne pas jouer 8 ... De7+ ?
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De7 est inférieur à Cxh1 je crois oula ça fait trop longtemps que je joue plus le gambit roi...
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Un ordi qui donne du matos On est mal ^^
Je jouerais bien 8...C*h1 :-)
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Cxh1 aussi
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...De7+
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Attention à ...Cxh1 9.De2+ :
9...De7 10Cf6+ Rd8 11.Fxc7+ Rxc7 12.Cd5+ ou 9...Fe7 10.Cf6+ Rf8 11.Fh6 mat
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je me suis pris une fois le premier ! par contre le deuxième j'avais quand même vu je n'ai jamais joué Fe7 :-).
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bon pour le premier il faut aller plus loin Les blancs ont quand même donné une Tour et deux pièces contre la dame à priori, il faut encore calculer pour savoir qui est mieux
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De2+ n'est pas dangereux map17 les pieces sont plus fortes que la dame.(cf Andersen-Morphy 0-1).D'ailleurs De7 perd pour les noirs je crois ...
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bon je valide pour ma part De7+, ce qui fait 2 pour De7+ et 2 pour Cxh1 :)
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Cxh1
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il manque donc la validation d'un connaisseur Fox ? Aspomien ? Il faut trancher là :)
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ah bin voilà :)
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d'accord avec l'Aspomien Cxh1, pour le plaisir du sport
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en tout cas c'est pas Bacrot qui jouerai ca .... (C) Troll Inside TM
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Pour être sérieux 2 secondes : la suite prévisible est 9.De2+ De7
10Cf6+ Rd8
11.Fxc7+ Rxc7
12.Cd5+ Rd8
13 Cxe7 Fxe7
Il va ensuite faire attention au devenir du Ch1, mais je voit pas de difficultés à le faire ressortir à priori.
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j'aurais joué De7+ je n'aime pas prendre les pièces pour la dame car le cavalier ne ressortira sans doute pas. Ca crée une position confuse ce qui est exactement ce que les blancs cherchaient. Je joue mon gambit roi plus prudemment comme chacun sait.
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d'apres mes antiques connaissances il s'en sortirait ...
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tiens croisement ;-) c'est marrant je me disais pile le contraire, comment le faire sortir ;-)
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De7 perd je crois Fox.je me rappelle plus la variante mais une fois chez moi (je suis à la fac) je la poste.
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Je pense quand même que le Cavalier ressort, par ...Tg8 et ...Cg3 par exemple. Mais bon, il faudra être précis.
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oui Map17 ou sur cases noires grâce au fou e7
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8...Cxh1 9.De2+ Désolé pour le retard (bel endroit la cafet ;-p)
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la suite de Véridian araît forée
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9...De7 forcé sur 9...Fe7 il y mat en deux coups
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forcée!
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De7
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De7
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9...De7 10.Cf6+
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Rd8 forcé
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1. e4 e5
2. f4 exf4
3. Nf3 g5
4. h4 g4
5. Ne5 Nf6
6. Nxg4 Nxe4
7. d3 Ng3
8. Bxf4 Nxh1
9. Qe2+ Qe7
10. Nf6+ Kd8
11. Bxc7+ Kxc7
12. Nd5+ Kd8
13. Nxe7 Bxe7
Diagramme après la suite qui paraît forcée
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tout est forcé on est gagnant en théorie. En pratique c'est arnaquable. En partie majoritaire sur le web aucune chance c'est 0-1 !
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le roi noir est en d8
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sauf si on donne majoritairement une cagade...
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ok pour la suite forcée 13....Fxe7 14.Rd2
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14...Cg3
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14... Cg3 aussi, il faudra bien le jouer
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Ben oui, 14...Cg3
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14...Cg3 15.Df2
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là je pense qu'on est mieux on va encore prendre le fou f1 avec échec puis se développer tranquillement
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15...Cxf1+
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15...Cxf1
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la ligne avec 8...De7+ 9.Fe2 Cxh1 10.Fg5 Db4+ 11.c3 Dxb2 12.Cf6+ Re7 13.Da4! avec avantage clair/gagnant.
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Cxf1 oui aussi ... et on demande à Shredder d'abandonner ;-)
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15...Cxf1 16.Dxf1
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16...Tf8 avec idée d6 Fe6 Cc6 et Fxh4 :-)
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Après 16.Dxf1 
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...Tf8
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16...Tg8
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Je quitte le taf.... De retour vers 19h30....
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Fox 15:50 ce gambit est le Rosentreter, tu m'as taulé quelquefois dessus y a quelques annees. Peut-etre j'ai tire une nulle, je sais plus.
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ah oui ca me revient les blancs peuvent au moins forcer la nulle dans ces variantes, souvent au moyen d'un double sacrifice de piece (ex. Salmensuu-Aleksandrov).
C'est tout l'argumentaire du gambit roi : si dans tellement de variantes on force la nulle avec deux pieces en moins, ca doit bien etre possible de forcer le gain en sacrifiant un petit peu moins :)
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@Carbo non ce n'est pas le Rosentreter, dans la variante que je donne h4 a été joué par les blancs alors que ce n'est pas le cas dans le Rosentreter (e4 e5 f4 exf4 Cf3 g5 d4 g4). Je cherche le nom de ce gambit où les coups d6 et h4 ont été intercalés mais je ne le trouve pas.
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@Carbo toujours peux-tu donner la ligne forçant la nulle ? Histoire que je sois sûr de ne pas rentrer dedans avec les noirs (comme dans le Allgaier où j'ai trouvé une idée pour contourner 8.Fxb7!?)
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@Fox C'est le Gambit Attila , ainsi nommé parce qu'il a été joué pour la première fois avec succès par Attila Karacsony , et réinventé par Junior7 ( spontanément ! : il n'a pas voulu jouer le coup usuel Cg1 )
Karacsony , en Hongrois , signifie Noel , mais Gambit de Noel ça aurait fait un peu mièvre
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ok merci !!
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je réclame mes droits en tant qu'inventeur et promoteur des célèbres parties majoritaires sur FE, j'exige des droits d'auteur de la part de mop.
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ah je vois Je ne vois pas quel interet le coup h4 (donc dans Fischer/Attila) peut avoir par rapport a Fc4 ou Cc3 dans le Rosentreter, meme position par ailleurs.
Pour les variantes de nulle: donc 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 g5 4.d4 g4 5.Fxf4 gxf3 6.Dxf3 Cc6 7.Fc4 d6 8.Cc3 et maintenant 8...Cxd4 9.Fxf7+ et nulle, 8...Fg7 permet les memes idees. C'est loin d'epuiser toutes le possibilities, comme d'habitude, et les Noirs ne sont pas obligés de jouer 4...g4 bien sur.
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16 ... Tg8 une question est : doit-on protéger f7 ou alors jouer actif ?
Personnellement j'inclinerai plutôt pour la 2eme possibilité, donc je penche pour 16 ... Tg8.
Ensuite, il faudra penser à se développer avec certainement un Cc6, à voir.
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On a 2 Tf8 et 1 Tg8.
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on a 2 Tg8 (redstar)
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4 d4 Fg7 5 h4 h6 rentre dans le Gambit Hanstein ou le Gambit Philidor C'est d'ailleurs l'idée de base de la Défense Fischer
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On trouvera la partie de Karacsony dans ChessBase. com Voici celle de Junior7 :
1 e4 e5 2 f4 exf4 3 Cf3 d6 4 d4 g5 5 h4 g4 6 Fxf4!? gxf3 7 Dxf3 Fe7 8 Fc4 Fxh4+ 9 Rf1 Ff6
10 Cc3 Cc6 11 Dh5 Dd7 12 e5 dxe5 13 dxe5 Cxe5
14 Te1 Rd8 15 Td1 Cxc4 16 Txd7+ Fxd7 17 Dxf7 Cd6
18 Fxd6 Fxc3 19 Df8+ Fe8 20 bxc3 cxd6 21 Dxd6+ Rc8 22 Dc5+ Rd7 23 Rf2 Re6 24 Dc4 Rf5 25 Dd5+ Rf6
26 Dd4+ Rf7 27 Dxh8 Cf6 28 Tf1 Rg6 29 Re1 Ch5
30 Dg8+ Cg7 31 Tf3 b6 32 Tg3 mat annoncé en 9 coups
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On a toujours 2 Tf8 et 2 Tg8.
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un petit up il manque un 3eme avis pour continuer !
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Si c'est possible je veux bien transformer mon ...Tf8 en ...Tg8, soyons actifs!
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16....Tg8 17.Cc3
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vous croyez qu'on peut se permettre un ...Fxh4 ?
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Position après 17.Cc3 
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personnellement je pense qu'on va avoir besoin de toutes nos forces et donc qu'il est temps de finir harmonieusement notre développement. D'ou 17 ... Cc6
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Cc6 aussi c'est pas le moment de se faire tactifier par la bécane
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17...Cc6
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ok pour Cc6
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17....Cc6 18.g3
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je ne comprends pas g3?
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ben protège h4
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c'est bien le coup joué ! je vais manger. Retour vers 13h
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et menace de gagner un pion par Dxf7 Txg3 Dxh7
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libérons notre fou 18 ... d6 g3 peut être pour éviter Fxh4.
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ref Map17 Dxf7 Txg3 Dxh7 Tg2+! avec ennuis derrière je pense
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d6 ok pour moi aussi le pion h peut devenir effectivement passé, mais on peut largement l'arréter vu notre supériorité en pièce
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On peux jouer T*g3 tout de suite?
Les blancs ne pouvaient pas jouer D*f7?
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18...d6 aussi on verra après pour manger les pions.
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18...d6 19.Dxf7
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position après 19.Dxf7 
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Txg2+
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le pion g sur le diag doit être en g3
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mais ok pour ...Txg3
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19 ... Txg3 quoi d'autre ?
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ok pour 19...Tg3
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T*g3
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19...Txg3 20.Th1
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bon, je joue à l'aveugle ... on sort le fou : Fg4
notre plan étant sortie du fou, puis Rc7 et on double les tours.
avec les tours doublées et la paire de fous active, je ne vois pas comment c'est perdant cette partie.
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sauf si quelqu'un y voit une réfutation je suis d'accord avec 20 ... Fg4
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Dg8+ me semble à craindre dans ce cas, non?
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peut-être 20...Ce5 ou alors un ptit echec 20...Tg2. J'aime pas trop Fg4 qui obstrue la colonne g
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D'accord pour 20...Ce5
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A quoi sert 20...Ce5 ? Je pense que les blancs répondront simplement 21.Dxh7
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oui en effet j'ai posé la position et surtout pas Fg4 ! On se prend un vieux Dg8+ et la tour a8 est en l'air, c'est tout pourri.
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donc je vois 2 coups possibles :
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donc je vois 2 coups possibles : Tg2+ ou alors Fd7. Pour Ce5 ça me parait pas urgent, il me semble important de sortir toutes nos pièces. Tg2+ on pourra toujours le placer plus tard, alors je vote : 20 ... Fd7 à la place de Fg4.
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ok avec veridian, la Dame ressort assez facilement de a8 (20...Fg4 21.Dg8+ Rc7 22.Cd5+! Rd7 23.Dxa8)
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on a 1 Fg4, 2 Ce5 et 1 Fd7
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Tg2+ plutôt Sinon Th2 confisque la 2ème ligne
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Je reprends mon Ce5 et vote Tg2+ à la place
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Sur 20...Fd7 21.Dxh7, comment sortir la Tour a8 ? (21..Rc7? 22.Cd5+)
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Ce5 ne semble pas terrible, on ne peux pas récupérer h4 sur Cf3+ par la suite...
Sur Fd7 on va avoir du mal à jouer la tour, le roi étant bloqué a cause de la menace Cd5.
Difficile :p
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Je plussoie Tg2+
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20...Tg2+ pour moi aussi
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Tg2+ aussi alors.
coup intermédiaire qui ne rend pas la position moins forte.
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20....Tg2+ 21.Rc1
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21...Cd4 menace à la fois ...Txc2+, ...Fe6 pour développer le fou, ou même ...Ce2+ pour éliminer le Cavalier blanc qui serait fort en d5
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Après 21.Rc1 
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21 ... Cd4 me va très bien
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quoi que on fait quoi sur Cd5 ?
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Sur Cd5, Fe6 non? Donc sauf réfutation j'adhère à Cd4
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on valide 21...Cd4 veridian?
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Cd5 Fe6 ? hum Dxe7+ puis mat en c7. Non non, Cd4 c'est pas bon moi j'vous le dit ! Soit Fd7 tout de suite, soit Cb4, mais pas Cd4, là c'est critique.
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Après réflexion, je pense qu'il ne faut donc surtout pas jouer Cd4. Je propose 21 ... Fd7
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effectivement Cd4 pas top ... on demande l'ajournement ? l'idée de Ce5 c'était de forcer Dxh7 et pouvoir jouer Fe6 et Rd7... mais comme pour Cd4, le fou e7 reste "en l'air"
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le pb de Fd7 c que sur Dxh7, on va vouloir jouer Fe6 ... il faut peut-être temporiser ...
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De même pour 21...Fd7 Après 22 Cd5, je ne trouve plus de coup pour les noirs...
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par exemple 21...h6
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il existe une pointe tactique sur Cd5 c'est Txc2 puis Rxc2 et Fe6 qui regagne la pièce ... mais je suis pas sur que ça marche tout le temps ...
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je m'absente, bon courage :)
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Sur 21...h6 Pourquoi pas 22 Te1 avec l'idée 22...Fd7 23 Cd5 et les noirs ne me semblent pas très bien...
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après vérification ça peut chauffer après 21...h6 22.Cd5 Txc2 23.Rxc2 Fe6 24.Dh7 ou Dg7 Fxd5 25.Dh8+ Rc7 26.Dxa8 Fxh1 et là j'aurais tendance à dire un truc de GM c'est à dire "unclear" ...
il mange h6 on mange h4 ...
il y a sans doute mieux ...
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ah oui 22.Te1 tout simplement ça calme ...
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C'est bien pour ça que je pense que sur h6, 22.Te1 est plus fort
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Je verrais bien Cd4 Je ne vois pas réellement d'autres coups...
Sur Cd5, on joue Te2!
Sur Dg8+ Rd7 D*h7 semble est etre une variante génante mais on pourra surement se developper avec b6 Fa6 Tc8
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ds ce cas pkoi pas Tg6 avec idée de récupérer la case e6 ...
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bon en fait on est super mal. Je ne trouve pas de coup ...
Peut-être la variante de Red Star et est la moins pire ...
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Vous abandonnez ;-D ?
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Ben sur Cd4 Il y a toujours Te1 qui craint me semble -t-il..
(je sais j'insiste...)
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@mop un conseil de la part de Shredder peut-être ?
A combien il évalue la posi ?
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+1,40 environ pour les blancs
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et quel est le coup foireux ?
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C'est sur Tg8 qu'on a perdu plein de chances? ^^
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A priori Shredder n'aime pas trop le "15...Cxf1+". Il préférait 15...Tg8
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Reste p'tet Ce5 avec l'espoir de sortir enfin le Fou...
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je quitte le taf... @+
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de retour ... hum en effet on est pas dans la m---- :) je suis un peu à court d'idées là
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Je suis quand meme pour Cd4
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ca perd ou ca gagne le gambit du roi finalement?
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Moi je veut bien, mais ca perd en ligne
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quel chambreur ce simonski ! :)
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@redstar Je crois que tu es le seul... :-))
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bon bin faut refaire un tour de vote là :) 21 ... Fd7
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@patata Propose mieux ^^
Ce5 je veux bien, tu fais quoi sur D*h7? :-)
@ simonski, en fait ça peux perdre que lorsque il ya environ 1000 points d'écart entre les blancs et les noirs :-))
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@redstar Et toi, tu fais quoi après Cd4 sur Te1 ? :-)
Sur Dxh7, au moins aon peut jouer peut-être Fe6...
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..Cd4
Te1 Fe6 doit etre jouable.
Txe6 Cxe6
Dxe6 Tc8 par exemple.
Ca rend deux pièces pour la Tour et ca garde le pion h, et puis les Noirs ont terminés leur developpements.
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Sur Fe6 A la place de Txe6, Cd5 n'est pas jouable ?
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Ah non Ce n'est pas jouable ;-)
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