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| Gambit Budapest. Help ! par ins11666 le
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Etant souvent confronté au gambit Budapest dans mon club, avec un score quasiment nul, je vous demande de l'aide.
Après
1. d4 Cf6
2. c4 e5
On m'a dit que c'était mieux de prendre, donc :
3. dxe Cg4
4. Cf3 Fc5
5. e3 Cc6
A ce moment là, je ne sais plus quoi faire. J'ai essayé
6. Dd5 Mon adversaire répond De7, et je ne sais denouveau plus quoi faire.
Si je fais plutôt :
6. Cc3 pour me développer, à part justement à me développer, je ne sais pas à quoi ça sert, et mon adversaire répond 6... 0-0. Et là, je constate que j'ai 2 fous qui jouent pas, une Reine que je sais pas où mettre, des pions doublés, et aucune cible qui me saute aux yeux.
La partie se poursuit normalement par :
7. a3 (pour faire b4 ensuite) ou
7. b3 (pour Fb2) ou encore
7. Fd3
Quoiqu'il en soit mon adversaire répond :
7. ...Cgxe5
8. Cxe5 Cxe5
J'ai bien essayé ensuite De5 pour mettre la pression sur les 2 pièces adverses déployées, mais un simple Fd6 ou De7 (plus souvent) stoppe tout.
Bref, je ne sais pas quoi faire, quelles sont les cibles, où attaque t'on (aile roi ou aile dame, apparemment aile dame mais comment ?). Pouvez-vous me donner quelques pistes pour m'améliorer contre ce gambit dévastateur ? Merci.
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ben faciiiille 1.d4 Cf6 2.Cf3 (et si il veut donner son pion en e5, c'est cadeau ;oD...) et après tu rentres dans ton schéma avec c4, éventuellement préparé par 3.e3 si tu n'aimes pas les "complications" ;o)
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pareil que Dcax Tu joues Cf3 avant c4 et là le joueur de Budapest, il commence à pleurer...
Sinon franchement, il y a quand même beaucoup d'ouvertures où "aucune cible ne saute aux yeux"... Il faut savoir jouer une ouverture "normale" sans la connaître, le bon placement des pièces peut se trouver par la réflexion et pas seulement la mémoire! Par exemple dans la variante que tu cites, vu le pion en e3 qui bloque il est clair que ton Fc1 va aller en b2.
Un plan simple puisqu'apparemment c'est ce que tu cherches: b3 Fb2 Cc3 OO Tac1 Cd5 avec le thème classique que si les Noirs échangent en d5 tu reprends du pion c4 et ils restent avec un pion faible en c7. S'ils ne prennent pas tu peux toujours préparer la poussée avec Dd2 Tfd1 c5. Le Fe2 reste souvent passif pas mal de temps dans cette variante.
Un autre plan intéressant consiste à attaquer à l'aile-Roi avec Fe2 OO f4 f5 f6 pour créer des faiblesses dans le roque ennemi.
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"gambit dévastateur" lol comme le dit Dcax, 2.Cf3 est un très bon choix pour commencer. Sinon, au lieu de 4.Cf3, tu n'as qu'à jouer Ff4 comme ça ton fou est sorti. Par contre il ne faut pas rêver de t'accrocher au pion, c'est impossible, rends-le simplement et pendant que les noirs le récupère tu construis une bonne position. Voici une variante que tu peux jouer 4.Ff4 Fb4+ 5.Cd2 Cc6 6.Cf3 De7 7.a3 Cgxe5 8.Cxe5 Cxe5 9.e3 et les blancs ont un léger avantage où tu ne risqueras pas grand chose.
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Un conseil 4. Ff4 Fc5 ? 5.e3 +-
La réponse courante sur 4. Ff4 est : Fb4 et les blancs jouent tranquilement 5. Cd2 ou même Cc3.
Je te recommande d'orienter tes recheches sur cette base.
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@fox : Oups on s'est croisé fox !
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Les grands théoriciens ont encore parlé! "2. Cf3 et tu retombes dans tes schémas 2. c4..." disent-ils à l'unanimité!
Il n 'y a plus qu'a éspérer qu'il ne joue pas la Samisch ou la variante des 4 pions contre l'est-indienne ,ou encore la grande variante Fc4,Ce2 contre la Grunfeld...
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@Fox 9. e3 ??? Pkoi pas axF dans votre variante ? Y'a un piège ?
En tout cas merci, je pensais pas que vous répondriez si vite. Et j'avais jamais pensé à Cf3. C'est super ! Par contre faut que je joue ça seulement si je pense que mon adversaire va jouer le budapest, sinon je risque de sortir de mes schémas habituels.
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@gurtu Pourquoi, la Samisch ou les Quatre Pions ce n'est pas particulièrement dangereux :-) ?
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Oui il y a un piege, a prend fou et Cd3 mat... Aaaarghhhhh
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@Menhir Oh punaise génial ce coup ! Je serai tombé dans le panneau comme en témoigne ma question con. Pfff, j'ai encore du boulot moi !
En tout cas,merci, ça me plaît vos réponses (comme d'hab). Je vais jouer 4. Ff4 au lieu de 4. Cf3. Ca sortira mon fou pour finalement faire le même travail. Ou alors je jouerai 2. Cf3 si je pense que mon adversaire me joue le budapest. Faut voir.
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tout dépend de comment tu comptes continuer sur 2.c4. Si Cf3 fait partie de tes projets dans pratiquement toutes les défenses noires, alors cela vaut vraiment le coup de le jouer au deuxième coup. Sinon il faut accepter d'entrer dans le Budapest ce qui à la vérité n'est pas bien terrifiant.
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et sur 2.Cf3 sans hésitation... LA BALTE!
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un exemple pour rire [Event "Bardejov"]
[Site "Bardejov"]
[Date "1926.??.??"]
[Round "6"]
[White "Walter,Max"]
[Black "Kostic,Boris"]
[Result "0-1"]
[Eco "D02"]
1.d4 d5 2.Cf3 Nf6 3.c4 Bf5 4.Qb3 e6 5.Qxb7 Nbd7 6.e3 Rb8 7.Qxa7 Bb4+ 8.Nc3 Ne4 9.Bd2 Nxd2 10.Nxd2 0-0 11.cxd5 exd5 12.Qa4 c5 13.a3 Ba5 14.dxc5 Rxb2 15.Rc1 Nxc5 16.Qd4 Ne6 17.Qe5 d4 18.Qxf5 dxe3 19.Ndb1 Rxb1 20.Qc2 exf2+ 21.Kxf2 Qd4+ 22.Kf3 Qf4+ 0-1
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"Il jouait la balte.." Ca sera l'épitaphe de Francis!
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@vidbow euh... quel rapport exactement ?
Je demande de l'aide contre le budapest, et c'est ce qu'ont fait ceux qui m'ont répondu ! J'ai pas demandé d'aide contre la balte (que de toute façon je connais même pas, c'est la première fois que j'en entends parlé).
De plus il m'ont dit de jouer Cf3 en réponse à Cf6 pour éviter le budapest. Dans votre partie, après 1.d4 d5, on est déjà pas dans un budapest, donc je joue mon classique 2.c4
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à Jorus je pense que Vidbow voulait te rappeler que les Noirs peuvent aussi jouer l'attaque sur 1/d4 Cf6 2/Cf3 , et que donc , tu n'es pas sorti de l'auberge pour autant
Le Gambit Budapest, une fois que tu as évité les pièges de début (essentiellement liés à la volonté coupable de conserver le pion de plus) n'est pas à redouter.
Je te conseillerais donc plutôt de l'affronter directement en te trouvant une variante qui te plaise: les blancs ont le choix des armes sur le Budapest, profites-en !
Par exemple, tu peux jouer l'attaque jouée par Alekhine (je ne me rappelle plus du nom exact de la variante):
1/d4 Cf6 2/c4 e5 3/dxe5 C-g4 4/e4 Cxe5 5/f4 avec un centre puissant et de belles perspectives sur le futur petit roque noir...
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ref Supergogol Effectivement, quel que soit l'ordre de coup il y a du travail.
Tu devrais jeter un oeil à la partie Bacrot-Shirov sur cette variante.
A Budapest, lors du tournoi thématique, il y a quelques années, les spécialistes jouaient tous Ff4 et je n'ai pas le souvenir de partie avec e4 et f4.
A savoir également, la variante Cf3 au lieu de Ff4 etait simplement jugée inférieure pour les Blancs.
En revanche, la tendance pour les spécialistes avec les Noirs était la Fajarovic avec Ce4 au lieu de Cg4, sur quoi le réputé meilleur était Dd3.
@Jorus. Le raisonnement qui est tenu avec le Gambit de Budapest et qui aboutit à te faire jouer 2.Cf3 sur 1...Cf6 pour l'éviter va s'appliquer aussi quand tu sera embêté d'abord par le Gambit Albin après 1.d4 d5 2.c4 e5 et puis ensuite contre le Shara Hennings 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Cc3 c5 4.cxd5 cxd4.
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donc il faut jouer 1.Cf3! et ce n'est pas tres difficile de retrouver ses schemas favoris.
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Ce qu'il ne faut pas lire... Jouer 2.Cf3 pour éviter le Budapest !!
Deux conseils à Jorus:
1. N'oublie pas que le Buda, ce n'est pas bon. Les Noirs jouent trois fois leur cavalier roi dans l'ouverture sans autre justification autre que de récupérer leur pion. Donc ce n'est certainement pas un gambit à éviter!
2. Après la sute raisonnable que tu donnes, finis tranquillement ton développement (Fé2, b3, Fb2, 0-0, Dd2, Tad1...) et demande-toi un peu ce que vont faire les noirs ? Ils ont un peu plus de mal à tout développer à cause du léger avantage d'espace des blancs, et à moyen terme tu vas menacer de le repoousser plus encore avec un plan tel que h3, Cd5, f4, e4, et de t'emparer de tout le centre. ...c6 affaiblit le pion 'd', les noirs n'ont pas de coup de pion utile (...d5 est dur à jouer, ...f5 sans effet, ...a5 utile mais loin du centre) et sont donc quelque peu passifs.
Un plaisir pour les blancs !
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@]gurtu En fait, ça va plus loin que jouer la Balte: j'expérimente aussi la rédaction en ligne d'une monographie sur le sujet
http://fr.groups.yahoo.com/group/clubbalte/messages
Il y a d'abord l'avantage de voir les variantes remises en question en temps reel sur le net. Ensuite cela evite les frais de publication et un travail fastidieux.
Il y a aussi une question plus fondamentale: doit on garder secretement ses variantes au risque de les oublier le moment venu ou doit on au contraire les mettre sur la place publique afin de progresser avec chacun?
Au début j'avais plutôt tendance à cacher, maintenant je révèle: ainsi je progresse davantage et c'est finalement le but.
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(Après 6.Cc3, bien sûr !)
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@puch Sur le papier tu as raison, mais en pratique l'aile roi blanche est déséquilibrée.
Lorsque le Fou quitte c1 pour b2, la tour passe de a6 en h6.
Autre probleme le piège si les Blancs jouent trop tôt b3, il y a Df6 et les sacrifices sur f2 montrent leur nez.
Le meilleur c'est bien d'éviter cela et de jouer Ff4 au lieu de Cf3...
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Sur le papier ou en pratique je ne sais pas... Sur l'échiquier les blancs ont un petit avantage durable et agréable à jouer.
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Sinon le ''meilleur'' Cela semble être de suivre la théorie avec le plus ambitieux 4.e4 Ce5 5.f4, à condition de l'avoir bossé au préalable.
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Je voulais faire simple les gars Il a pas l'air d'être à l'aise dans son développement!
Alors lui donner 150 variantes, ordres de coups, ça m'a l'air de pas le faire au vu de ce qu'il raconte ;oX
Pour le reste d'accord avec Puch, même si j'aurais joué autre chose ;o))
Sinon, pour la Balte, les blancs sont pas obligés de rentrer dans la suite "je bouge 50 fois ma dame et je laisse mon roi au centre pendant que mon adversaire se développe", c'est toujours le joueur le plus expérimenté qui va prendre l'ascendant à un moment;oX
Dcax, qui se rappelle pourquoi il était passé à 1.Cf3... comme un gros paresseux ;o))
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Puch Ca serait le meilleur si le sacrifice de cavalier en e5 sur f4 ne permettait pas aux noirs de tirer une nulle plus ou moins forcée avec Cb-c6 non? Avec gros problèmes blancs si ils s'accrochent à la "pièce"
Dcax,le doué qui a failli paumer une poubelle avec cette ligne ;oX
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Variante Alekhine J'ai joué un peu cette variante (4.e4 et 5.f4) et n'ai pas trouvé la position blanche très forte. J'ai même abandonné cette variante après avoir consulté les statisques...
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J'aimerais bien retrouver une partie gagnée par Haik avec les noirs dans la variante Cf3. Elle n'est pas sur ChessBase mais elle a été publiée et analysée en France.
Ref Dcax. Si le joueur plus expérimenté ne prend pas l'ascendant dans le début, il lui reste le milieu et la finale... Généralement c'est dans le début! De ce point de vue l'étude des débuts peut se discuter, mais il faut bien commencer par un bout!
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Sur 4.Ff4 il y a aussi 4...g5 noté ?! il y a 15 ans, mais !? aujourd'hui
C'est plus complexe que 4...Fb4+/Cc6 et de valeur égale après l'avoir un peu analysé cet hiver..
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@dcax non les noirs n'ont pas de nulle forcée dans cette ligne. Mais c'est assez périlleux pour les blancs. Joue-la contre Fritz il va te montrer comment les blancs gagnent malgré tout ! ;-)
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@Dcax Dcax a vu juste avec l'histoire des 150 variantes ;-)
Mais bon, c'est clair qu'en demandant de l'aide je sais que je risque d'avoir plusieurs pistes différentes. Mais je regarde le tout et ensuite je choisis celles qui me plaisent ou me conviennent mieux disons, et je les essaye. (et ensuite je reviens vous embêter en vous disant que j'ai pas réussis ;-))
Donc merci à tous pour votre aide, en plus vous avez été super rapide ! lol. (y'a juste vidbow que je sais pas ce qu'il vient raconter avec son expérimentation de redaction en ligne sur la Balte ?!?!? Ca n'a rien à voir avec le sujet ! lol. Enfin il a quand même dit que le mieux pour l'instant est que j'essaye Ff4 au lieu de Cf3, et vous semblez tous d'accord, et moi aussi.)
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@Fox Ok pour le fritz, mais ça reviens à ce qu'on dit par rapport au joueur le plus fort ;o)
On tourne en rond, bref, trouver de l'eau à son moulin en partie pendule, c'est la mer à boire cette ligne, mais une fois qu'on l'a bossée, ça va ,sauf que ça me donne pas envie de la jouer.
Bref Jorus, pas de recette miracle: bosse et apprend de tes défaites, bref, au lieu de blitzer comme un malade, prend une cadence plus lente et note toutes tes parties pour les retravailler après, même si les autres te disent que ça sert à rien (tant pis pour eux)
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A la demande Vidbow Li Zunian (2450) - Haik,A (2455) [A52]
Dubai ol (Men) Dubai (8), 1986
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Zut la partie ne suit pas ! 1.d4 Cf6 2.c4 e5 3.dxe5 Cg4 4.Cf3 Fc5 5.e3 Cc6 6.Cc3 0-0 7.Fe2 Te8 8.0-0 Cgxe5 9.b3 Cxf3+ 10.Fxf3 Ce5 11.Fb2 a5 12.Ce4 Ff8 13.Cg3 Ta6 14.Fe2 Th6 15.Cf5 Tg6 16.f4 Cc6 17.Fh5 Tge6 18.Tf3 g6 19.Tg3 Tf6 20.Fxf6 Dxf6 21.Cd4 Cxd4 22.exd4 Fg7 23.Td3 gxh5 24.Dxh5 d6 25.Tf1 Ff5 26.Td2 Dg6 27.Df3 Te4 28.d5 Fd4+ 29.Rh1 Te3 30.Df2 Fc5 31.Te1 Te4 32.Dh4 Txe1+ 33.Dxe1 Fe4 34.Te2 f5 35.Dxa5 Df6 36.De1 Rf7 37.Dd2 h5 38.h3 Dg7 39.De1 Df6 40.Rh2 Fd4 41.h4 Dg6 42.Dg3 Dxg3+ 43.Rxg3 Re7 44.Rh2 Rd7 45.g4 Ff3 46.Te6 Fxg4 47.Th6 c6 48.Th7+ Rc8 49.b4 cxd5 50.cxd5 Ff2 51.a4 Fxh4 52.a5 Fe1 53.a6 bxa6 54.Ta7 Fxb4 55.Txa6 Fc5 56.Rg3 Rb7 57.Ta2 Rb6 58.Tb2+ Ra5 59.Tb8 Fb4 60.Rh4 Ra4 61.Rg5 Rb3 62.Tc8 Ra4 63.Tb8 Fc5 64.Tb7 Ra5 65.Tb8 Fb6 66.Rf6 h4 67.Re6 Fc5 68.Tb2 h3 69.Re7 Ff3 70.Th2 Fg2 71.Re6 Fg1 72.Txh3 Fxh3 0-1
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il y a un EE tres recent sur ce gambit et c'est pour les debutants. Si qqun retrouve le numero...
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@Dcax Mais qui a dit que je blitzais ??? C'est les échecs que j'aime moi, pas le blitz !
En tout cas je ne suis on ne peut plus d'accord avec vous. En notant mes parties, et en les analysant ensuite, ou en les soumettant ici, c'est ce qui m'a été le plus utile.
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La variante Alekhine 1 d4 Cf6 2 c4 e5 3 dxe5 Cg4 4 e4 est intéressante , mais 5 f4 ne me plait pas
Ce coup n'est d'ailleurs pas forcé : Tartakover a gagné contre Tarrasch ( Prix de Beauté !!) avec
5 Cc3
Je te renvoie à cette partie qui est dans toutes les databases
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