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| Classement des ouvertures par Ku****4922 le
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| Ouvertures | |
En me replongeant dans les Kallai, je suis tombé sur le commentaire suivant "si la Ouest Indienne est très positionnelle, la Nimzo demande plutôt une ouverture stratégique aïgue).
Je pensais que positionnel se rapprochait du stratégique (par opposition au tactique)..
Connaitriez-vous un classement des ouvertures en fonction de leur caractéristique (ex : Gruenfeld qui me semble plutôt fondamental "tactique" tout comme l'alekhine et les siciliennes (bien que je pense qu'il faille faire des distingo entre toutes celles-ci), etc..) ?
Merci d'avance
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et si on classait plutôt en fonction de dynamique / statique ? lol
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Ouaip... bizarre. D'autant plus que la Ouest indienne est très souvent la réponse que font les joueurs de Nimzo à Cf3.
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oui les deux vont ensemble les blancs choisissent celle qu'ils préfèrent, mais les noirs se doivent d'avoir les deux à leur répertoire. Ils peuvent bien sûr essayer de profiter de l'ordre des coups pour transposer dans d'autres lignes (par exemple 3.Cf3 d5 QGD où le cavalier est déjà en f3 ; 3.Cf3 c5 Benoni où l'attaque des 4 pions n'est plus possible). Mais quelqu'un avait expliqué ici il y a un moment déjà que finalement les deux ouvertures étaient assez proches.
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En fait la Nimzo est double: Soit on joue un schéma à base de d5, et alors on est proche d'une défense Ragozine du QGD , soit à base de d6 et e5 , ce qui est plus riche mais plus délicat à manier
Un excellent livre pour comprendre tous ces schémas est celui de Taimanov , mais je ne sis s'il existe en Français ( j'ai l'édition Allemande)
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la grunfeld c'est dynamique, pas tactique.
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la Grünfeld c'est statique majorité aile/dame = avantage statique.
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oui oui et abandon de tous tes pions au centre c'est statique aussi ?
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oui ce sont les blancs qui jouent dynamique dans la variante d'échange. C'est pourquoi les noirs cherchent à entrer en finale d'ailleurs.
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quel tocard qui a toujours rien compris a la grunfeld joue le gambit dame refusé ca te conviendra mieux. Et joue pas au plus con avec moi tu sais pas à qui t'as à faire.
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et les noirs cherchent à entrer en finale UNIQUEMENT s'ils ont donné des pions avant pour avoir une finale hyperactive.
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non pas du tout il n'y a qu'à voir ce sont toujours les blancs qui donnent du matériel dans la variante d'échange pour tout faire sauter, en particulier dans les variantes Fc4 et Tb1 ; dans la variante Cf3-Fe3 ils acceptent le transfert en finale à égalité matérielle (avec position égale) qui est de loin le meilleur choix des noirs.
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par contre je suis d'accord que les noirs doivent jouer dynamique dans la plupart des autres lignes, en particulier Fg5 et Ff4.
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dans la variante Fc4 je ne citerai que Topalov - Svidler 2006 et l'amélioration noire xxxxx - dip 2006
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et dans la variante Cf3 Fe3 tout le monde sait aujourd'hui que Fg4 (Karpov Kasparov) idée Cg5 h6 h3 hxg hxg Dd7! est avantage noir.
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cherchez l'intrus
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dop - Fix l'un coupe les cheveux en quatre
l'autre nous donne mal aux cheveux
...les deux faces cachées d'un même shampoing...
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envoyez-vous des mails bande de poireaux ! :-)
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sous des apparences blagueuses ce débat est moins anodin qu'il n'y paraît. La Grünfeld est-elle (selon le vocable dorfmanien) une défense dynamique ou statique ? J'attends que les experts m'éclairent.
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dynamique vu que tu es statiquement moins bien tu n'as plus de centre :-)
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J'ai assisté à un stage de Dorfman et il disait que la Grünfeld était l'exemple typique de l'ouverture qui menait à un jeu statique (pour les raisons évoquées par Fox).
Au fait, dans la terminologie dorfmanienne, "statique" n'est pas le contraire d'"actif".
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Il y a des gens non GM qui ont pigé la methode Dorfman? Sinon la grunfeld c'est une défense plutôt active non? On cherche du jeu dans toutes les phases de la partie, on sort les pièces agressivement, on tente de créer un pion passé à l'aile dame, lequel n'étant pas protégé par un congénère peut être considéré comme un avantage dynamique...
Ou pas, j'y connais pas grand chose, ce sont surtout des impressions.
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si on part de ce principe je pense plutôt que c'est le pion passé des blancs qui donne un avantage dynamique. Les noirs ont plus de temps pour mettre en marche leur majorité et moins de risque de la perdre. Alors que le pion d passé isolé, s'il est encerclé, peut se révéler une faiblesse ; il faut donc exploiter l'avantage d'espace qu'il procure en jouant de façon dynamique et en empêchant les noirs d'utiliser leur avantage statique (majorité aile dame). Bon en gros voilà comment j'essaierais d'appliquer Dorfman, mais JMC m'a déjà dit que j'avais rien compris ;-).
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j'en connais plusieurs qui pensent l'avoir comprise, et qui disent que des conneries.
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@Fox Je n'ai pas dit que tu n'avais rien compris.
On parlait surtout de l'Est Indienne et de la Sicilienne.
Ces deux défenses procurent un avantage statique aux noirs, on était pas d'accord mais c'est ce que je pense.
Concernant la Grunfeld, je t'avais répondu que je ne savais pas.
Mais je pencherais pour un avantage statique pour les Blancs en raison d'un Roi mieux protégé et le centre de pions.
Pour ma part, une majorité à l'aile Dame qui procure un avantage en finale ne signifie pas un avantage statique.
Je ne me suis jamais penché sérieusement sur la Grunfeld et je ne l'a joue jamais.
Cependant,ce que j'ai pu en voir, c'est qu'en général lorsque la majorité noire se met en route, c'est que le centre blanc est tombé ou contenu.
Si ce n'est pas le cas, la majorité n'est pas efficace.
Et pour atteindre ce but, les noirs à mon avis ont employés des moyens dynamiques.
J'ajoute également que mise à part Dorfman, lequel je n'ai fait un stage qu'une seule fois et ensuite j'ai cessé (malgré qu'il en fasse régulièrement au club de Rosny), ce sont surtout les parties de Fischer et la défense Sicilienne qui m'ont permis de " comprendre " ces concepts.
En résumé, Dorfman n'est pas ma référence pour en parler mais plutot Fischer.
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Un exemple a proposer.. Le diagramme suivant
Trait aux Noirs
Ici, si les Noirs jouent
..b6
par exemple pour ramener le Cavalier et ensuite pousser la majorité, ils se heurtent à
e5! et les Blancs ont sans doute déjà un avantage décisif car le centre est très mobile.
Par contre sur..
..Fxf3 (echange de pièce en cédant la paire de Fous donc dynamique)
Fxf3 Dd6
De2 Fe5
Et les Noirs ont bloqués le centre, ils pourront ensuite continuer par
..b6.
Le centre est bloqué, les Noirs sont ok car les Blancs devront jouer g3 puis f4 affaiblissant le Roi pour le rendre de nouveau mobile.
J'ajoute également que les Blancs ont sacrifié un pion pour avoir le controle du centre.
Personnellement, le sacrifice n'est pas dynamique, par contre la prise du pion l'est.
Les Noirs en effet doivent créer un déséquilibre dynamique pour contre balancer l'avantage centrale des Blancs.
Bon, c'est un avis perso mais voilà comment je perçois les choses sur ce concept.
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La Dame est en a3 pardon.
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Le Bon diagramme 
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Grrr, un Fou en g7.. lol
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et un en g4
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cette position vient bien de 13 Fe3 Cc6 14 d5 Ca5 15 Fg5 Da3 ? b6 semble douteux comme d'habitude dans ces positions ou cela peut se révéler un affaiblissement conséquent, Mais Tfd8 fait l'affaire.
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oui b6 ne va pas bien sûr les noirs doivent laisser le pion pour contenir la domination blanche au centre. Bref on est d'accord sur la façon dont il faut traiter la position, ce sont juste les mots "dynamique" et "statique" qui décidément ne veulent strictement rien dire pour moi.
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