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| Française, variante d'avance avec 5...cxd4 par Madrugada le
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Le suite : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 cxd4 a-t-elle une signification particulière pratique ou bien ne s'agit-il que d'une banale transposition ?
J'ai consulté Chessbase, il y aurait des centaines de parties jouées de la sorte ! Curieusement, les ouvrages sur la théorie des ouvertures sont muets à son sujet...
Quelle est votre opinion sur cet échange prématuré en d4 ?
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il me semble à voir rapidement que suite à cxd4 les blancs sont mieux aux centre .
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pk donner la case c3 si tot ? ;)
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on laisse generalement les blancs mettre le cavalier en a3 avant de prendre. Par ailleurs, relacher la la tension centrale si tot n'est pas conseillé non plus.
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c'est mauvais en général de prendre très tôt car tu rends la case pour le cavalier !
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Okay mais pourquoi tant de joueurs, et non des moindres, ont-ils "violé" le truisme positionnel que vous évoquez tous ?
S'affranchir des dogmes pour ne pas sombrer dans la routine et les connaissances livresques ?!.
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oui et en plus...plein de joueurs et non des moindres, jouent ca et gagnent aussi...Ca veut dire que c est bien beau la théorie dans les livres mais sur un échiquier c est autre chose...
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ca n'ai rien à voir avec la théorie c'est que prendre en d4 vite est assez illogique.
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les échecs sont-t-ils logiques ?
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brel une fois de plus, porte bien son nom
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Exact Brel.. Sur un echiquier, il faut prendre des décisions et ca, c'est vraiment autre chose.
Jouer les coups théoriques c'est sympa, ca met en confiance, on se base sur de l'info, il n'y a pas d'effort intellectuel, on se lève et on se balade.
Même si on ne sait pas pourquoi, on sait que notre position est ok, on peut prendre son ptit café, regarder les parties des autres avec son oeil critique d'expert.
On peut laisser les autres regarder sa position en surveillant cette fois ci avec un sourire moqueur les patates qui jettent un oeil critique en ne comprenant rien :-)
Mais ensuite, hésiter, douter, vérifier, calculer pour enfin prendre une décision, alors là c'est plus pareil
Terminé la maîtrise, l'expert, la balade, le café.. on est en galère et notre position ne ressemble plus à rien :-)
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D'accord avec Brel mais , bien sûr , je n'ai pas le niveau de Dip, ni son expérience...
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comme l'a dit simonski dont tu n'as ni le niveau, ni l'expérience, il n'est nullement question de théorie ici. cxd ne présente aucun avantage pour les noirs et donne une information aux blancs, ce sont donc uniquement ces derniers qui peuvent envisager d'en profiter.
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et bien voilà, dip tu vois que tu peux exprimer des idées, et rester poli...
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Le plan des noirs c'est de mettre la pression au centre avec c5 Cc6 Db6 etc.. alors pourquoi echangez aussi vite ?
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peut etre pour éviter la variante 4... Db6 5 dxç5 Fxç5 6. Dç2 et sur le naturel Cé7 7. b4 gagnant une pièce!! que je joue en partie rapide avec un gain de pièces impressionnant!!
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Pourquoi éviter une variante mauvaise ? :) On peut jouer 6.a5 ou Cc6 et c'est déja égal
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@supergogol pourquoi dis-tu çà de dip?
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ref mikenen bien sur c'était a joke. Mais pour reprendre la question? Je ne vois pas pourquoi les noirs prennent si tôt le pion "d4" on redonne la case ç3 je préfère garder la tension sur d4 en jouant Db6.. la raison m'échappe et même si des grand maitres jouent celà je ne les suiverais pas dans cette voie car j'ai horreur de jouer des coups que je ne comprend pas . Je préfère me tromper que de copier sans comprendre...
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pour répondre à la question du post Quelle est votre opinion sur cet échange prématuré en d4 ? Mon opinion est que c'est un échange prématuré en d4.
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à Simonski je me réfère à ce qu'à dit Dip à 9h31, sur brel.
Je suppose qu'il a voulu faire un jeu de mot à la Bruno Masure, et que c'était plus maladroit que méchant.
Mais comme j'ai trouvé çà gratuit, je me suis permis de lui faire remarquer que c'était aussi malvenu.
Pour répondre à la question sur la prise rapide en d4, puisqu'il semble bien qu'il n'y a pas d'explication purement échiquéenne, peut-être faut il chercher une raison psychologique: du genre "je connais mieux que toi la Française et je te laisse même sortir tes pièces harmonieusement; je t'aurai sur ta structure de pions, mon pôvre!"
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lol ! maybe! qui sait? Mister prié est-il dans les parages?
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Au fait Simonski, en parlant de Prié est-ce que tu as vu sa partie contre Nisipéanu?
J'aimerais savoir, "jusqu'où Prié est-il allé trop loin", pour se faire démonter comme çà sur sa Scandinave?
Cà ressemble fort à une réfutation de la variante de chasse des pions à l'aile-dame; mais notre Maître "es sonorités "doit avoir des analyses plus précises.
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dip est un peu bébête il fait des jeux de mots maladroits faut le pardonner.
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oui j'étais super impressionné de voir qu'il s'est fait démonter à ce point !
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je me suis souvent fait avoir à échanger en d4 trop vite. Il faut dire que parfois les blancs ont certaines possibilités de jouer dxc5 avec prise d'espace rapide à l'aile dame dans certaines situations Fxc5 b4 Fe7 b5 Ca7 etc. Si on fait pas gaffe on se retrouve un peu à l'étroit à l'aile dame, à l'étroit à l'aile roi (ça c'est normal), et en plus ce sont les blancs qui ensuite ouvrent le centre avec c4 !! Voilà pourquoi il est important de bien travailler ces positions et ne pas jouer de coup superflu, car tout se joue souvent à un temps près dans la variante d'avance ! Il y a souvent UN moment précis où il faut réaliser cet échange, avant c'était trop tôt, après c'est trop tard.
Maintenant il est assez clair que dans le cas présent, c'est trop tôt, ni dxc5 ni c4 ne sont des menaces pour l'instant. Les noirs se privent d' options importantes, par exemple sur le plan standard blanc a3-b4, ils ne disposent plus du coup ...c4 qui fixe la case b3. Les blancs ont donc une continuation toute trouvée avec Cc3 Fe2 a3 b4 Ca4 Cc5 etc. qui devrait leur garantir un avantage léger durable.
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l'idée de 5...cd4 est de fixer d4 et de l'attaquer par Cg8-e7-f5. Apparemment, les parties de ma base continuent ainsi: 6...Cge7 7.Ca3 qui n'est qu'une interversion de la sous-variante 5...Cge7!? puis 6...cd4. A ce moment la, peut-être faut-il se tourner vers une autre option comme: 6.Fd3!? Cf5 7.Ff5 ef5 8.Cc3 Fe6 9.Ce2 avec l'idée d'empêcher g5 par h4. Mais, j'aime personnellement peu l'idée de se débarrasser du fou de cases blanches dans une française.
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La question est "comment les blancs exploitent-ils le fait que les noir aient joué trop tôt cxd4 ?"
J'ai l'impression que ce coup ne fait qu'empêcher les blancs de rentrer dans certaines variantes, et que ces dites variantes ne sont pourtant pas défavorables aux noirs.
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@nico chtitch tu es normand? ;) tu pourrais être un peu plus explicite stp?
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pt'et bin
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