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| Sicilienne par Le***ea***11961 le
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1.e4 c5... Que jouer avec les blancs pour avoir un avantage stratégique ou encore tactique?
Je vois beaucoup de synopsis mais ne sais pas lequel privilégier...
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le joli troll de compet de fin de semaine ...
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Ah ah ah.... Il y a une variante qui m'interresse! Que jouer après 1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Bb4
Je ne cherche pas des moqueries juste de l'aide!
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6.e5 Mais rien à voir avec tes deux premières questions pas très inspirées dans le genre troll.
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2.Ch3!! C'est sur ChessPublishing
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après 6/e5 6/...Cd5 ou 6/...Ce4 7/Dg4 , et tu rentres direct dans le monde merveilleux du bordel organisé...
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2:b4!! évidemment...
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1.e4 c5 2.Cf3 C'est à la mode en ce moment, il y a quelques bouquins là-dessus.
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ah oui Menhir... la sicilienne ouverte ?
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Ta variante avec Fb4 c'est réfuté de fort belle manière. Aprés e5 puis Dg4 tu as une sacrée poubelle dans toutes les variantes. Et le sacrifice de qualoche (e5 Cd5 Dg4 0-0 Fh6 g6) ne donne rien car h4 au lieu de prendre en f8 donne une attaque forte aux blancs.
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trollons de plus belle... 2.a3!! de Bezgodov bien sûr :)
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puisqu' on parle de Sicilienne un peu hors sujet (quoique !)
Bon anniversaire Garry !
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2. Cc3 La sicilienne fermée bien sur !
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Pfff z'y connaissez rien 2. De2 bien sûr !
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un avantage stratégique ou tactique ?? Joli le troll !!
Je ne me lasserais jamais de lire avantage tactique !
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pffffffff, les amateurs.... 2.d4 de suite aspirant à un gambit Morra dévastateur ;-))
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2.b4 à la mode chez le fantasque Shirazi
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2.Ca3,Zviangintsev Out of book au bout de 2 coups,c'est rare!
Et en plus ça fonctionne...
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Fb4 est réfuté de fort belle manière. Certes, on pourrait aussi dire de façon extrêmement compliquée. Celui qui sait sortir la réfutation de tête dans toutes les variantes m'impressionnera tout autant que celui qui saura les retrouver sur l'échiquier.
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@dulovitch Tout à fait d'accord. J'ai d'excellents résultats depuis que je le joue. C'est jouissif de voir son adversaire réfléchir dès le 2ème coup. 3 parties avec 2-Ca3 de Zvjaginsev (1 victoire contre Khalifman et 2 nulles contre Dreev et Motylev): hyperlien dans mon profil.
Dans ton cas, je te déconseille de partir avec les blancs sur une sicilienne ouverte, contre un adversaire habitué à cette ouverture : tu pars au casse pipe.
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@Fox Fb4: il n'y a que la variante principale à retenir et comment jouer contre le sacrifice de qualité. Le reste est simple à jouer vu que les noirs vont être obligés de lâcher le fou de cases noires. Je t'assure, c'est une variante quasiment injouable. La preuve, c'est que j'essayais de la jouer à mes débuts :)
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désolé je ne suis absolument pas d'accord on a analysé ça un soir entier avec dip les complications dans la variante 6.e5 Ce4 7.Dg4 sont monstrueuses, une seule imprécision aux alentours du 20ème coup et le verdict passe de +- à -+. Et même la réfutation de la variante 6...Da5 n'est pas 100% claire.
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Au fait.... Si quelqu'un pouvait me dire comment jouer le coup gagnant dés le 1er coup.....???..Comme post à la con, on fait guère mieux !!
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@Fox faut dire que mes analyses remontent à 10 ans à peu prés. Je suppose que ces monstres de silicium ont du changer l'évaluation de certaines lignes. Je serai heureux qu'on en discute ici.
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Merci à tous! Je vais travailler sur toutes les propositions que vous m'avez données. Je pense que je vais surement privilégié la sicilienne ouverte comme je suis débutant je pense que je prendrais moins de risques...S'il y a d'autres suggestions je suis preneur!
une p'tite question aprés ..Fb4 6.b4!! N'y a-t-il pas de piéges???
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le troll grillé à 200 bornes "Je pense que je vais surement privilégié la sicilienne ouverte comme je suis débutant je pense que je prendrais moins de risques..."
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Fb4 6.b4!! mais y a un piège !!!! c'est 6...Ch9 !!!
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Bénéfice du doute... Comme vous pouvez le remarquer, Leonheart porte le numéro 11961, c'est donc un nouveau venu. Ainsi, laissons-lui quand-même le bénéfice du doute, peut-être qu'il ne trolle pas. Dans le cas contraire, il ne restera pas longtemps parmi nous.
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après 1.e4 c5 les blancs ont déjà un avantage stratégique puisqu'il controle mieux le centre
Donc 1-0 !!
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la partie qui m'a fait abandonner cette ligne: (EE minitel contre Moi, en 1994)
1. e4 c5 2. Cf3 e6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 Cf6 5. Cc3 Fb4
6. e5 Fd5 7. Dg4 Cxc3? (0-0 est "meileur") 8. Dxg7 Tf8 9. a3 Cb5+ 10. axb4 Cxd4 11. Fg5 Db6 12. Fd3!? (12.Fh6 est la main line)
Cf5 13. Fxf5 exf5 14. O-O-O Dg6 15. e6!! 1-0, sacrifie la dame et gagne dans toutes les variantes.
@Fox: 6...Da5
7.ef6 Fc3+ 8.bc3 Dc3 9.Dd2! Da1 10.c3 Db1 (seul coup) 11.fg7 ou Fa3 et les noirs souffrent.
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euh 11.Fd3 Db6 d'abord puis 12.fg7 ou Fa3 :)
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la ligne que je connais continue au-delà du 20ème coup et il ne faut pas se tromper dans l'ordre. C'est sans doute gagnant dès le 11ème coup mais il est nécessaire de donner la ligne plus loin car ça ne se gagne pas tout seul.
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quel coup magnifique e6 !! Superbe
Cet humble pion qui ouvre la 7 eme rangée pour mater en e7, la colonne d pour mater en d8 et la colonne pour gagner la Dame.
Rarement vu ca.
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Dis moi Polgara Tu avais 13 ans en 94 lorsque tu as joué cette partie ?
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JMC il n'y a aucune humilité chez le pion.
C'est un petit être teigneux , dont l'ambition dévorante le pousse jusqu'à la 8è rangée.C'est un Pitbull qui ne sait pas reculer
Le pion est une menace qu'il faut bloquer et détruire...
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Merci du conseil Supergogol Je vais tacher de le retenir car une telle surprise, ca doit faire un choc :-)
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@polgara je dois filer mais je reviens demain ou dimanche et je développe les lignes bordéliques qui rendent selon moi cette ligne dangereuse, inutilement puisqu'on peut la court-circuiter avec 3.Cc3!? (à condition de renoncer aux positions de type hérisson, ce qui est mon cas).
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@JMC en 1994, j'avais 15 ans et c'était ma seconde année en tant que licensié :) voila pourquoi je n'ai pas vu venir ce e6!! qui mériterait de rentrer dans les 100 pus beaux coups de H.Ree.
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@Modérateur-03... nous portons tous un numéro ?
Et ils sont où pour que je puisse le remarquer ?
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comme tu peux le remarquer en passant le curseur sur son pseudo, le modérateur 03 porte le n° 11658. Il n'est donc pas encore excessivement aguerri dans la détection de trolls.
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Ce serait marrant si aucun de tes adversaires ne te jouaient une sicilienne.
Sinon, sur 1-...e5 tu peux jouer 2-Cf3, tu sors d'emblée ton cavalier, tu controles le centre et attaques le pion noir...un coup qui fera peur!
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Mais si qqun te répond par 1-...c5, on sera curieux de connaître la ligne que tu as choisie.
On s'est tout de même vachement défoncé pour toi, t'es devenu incollable sur la sicilienne : tu vas bientôt pouvoir changer de pseudo et te faire appeler...le parrain?
Essaye de gagner pour nous, et tiens nous au courant!
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Merci! Tout vos conseils m'ont été d'une grande aide...Je vais travailler tout ça!
PS : c'est quoi un troll???
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... le plus beau était pour la fin... Le troll c'est toi!... et ton post à la noix... (pour ne pas être vulgaire)
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@Fox j'attends la suite de la discussion sur cette variante...:)
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@nimzowitch et @polgara Polgara aurait pu faire le boulot à ma place (car il est passé avant moi) pour dire que:
L'intervention du jeune Nimzowitch est bête et méchante.
Le modérateur est intervenu afin de préciser que Leonheart était nouveau sur le forum et qu'il fallait lui laisser le bénéfice du doute. Il est certainement débutant aux échecs. Tout le monde ne connait pas les arcanes de la sicilienne et je suppose que Leonheart souhaitait avoir des conseils pour éviter les variantes piégeuses.
Ce n'était pas nécessaire de le traiter de trolleur tout au long du fil : quel accueil chaleureux les gars!
@Nimzowitch : tu critiques peut être un compatriote (Leonheart=Léon de Bruxelles? OK, là, le troll est débusqué, c'est moi!).
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ok je suis là voici un exemple de variante aux complications énormes : 6.e5 Ce4 7.Dg4 Da5 8.Dxe4 Fxc3+ 9.bxc3 Dxc3+ 10.Rd1 Dxa1 11.Cb5 d5 et c'est pas encore gagné.
Essayons donc 8.Dxg7 et là c'est le bordel intégral : 8...Fxc3+ 9.bxc3 Dxc3+ 10.Re2 b6 11.Dxh8+ Re7 12.Fa3+ Dxa3 13.Dxc8 Db2 14.Cb3 (des tas d'analyses existent là dessus, avec des pointes toutes plus spectaculaires les unes que les autres, mais ce coup est perdant !) Dxe5! 15.f4 Dxf4 -+. Il faut alors jouer 14.Re3! (seul coup gagnant selon Aagard) avec encore de grosses complications, par exemple 14...Cxf2 15.Fe2 Cxh1 16.Td1 et là apparemment ça gagne.
Il y a sans aucun doute des tas de déviations possibles et il faut y répondre de façon archi précise. En gros ma philosophie à ce sujet c'est qu'il y a trop facilement moyen de se faire embrouiller dans de grandes complications et que rien n'est plus agaçant dans une ouverture que de donner à l'adversaire ce qu'il veut, en l'occurrence le droit de jouer une ligne probablement perdante sans être instantanément puni.
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je connassais pas tout ca. Mais les complications semblent tou de même favorables aux blancs, non? mais c'est vrai que combattre cela face à quelqu'un qui connait bien, on peut se prendre un retour de baton assez mauvais.
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en y regardant de plus prés... je vois mal les noirs sans sortir aprés 6.e5 :)
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maybe 7...Da5 8.Dg7 Tf8 ? Mais 9.Cdb5 avec un gros trou en d6...
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je ne discute pas l'avantage théorique des blancs je dis juste que c'est presque impossible à mémoriser à moins d'avoir beaucoup de temps devant soi. En pratique, je préfère jouer 3.Cc3 et voir ce que le joueur de 5...Fb4 a dans sa réserve.
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@Fox@Polgara, Tf8 semble moins mauvais coté noirs.
Fox, comme tu connais bien cette variante, peux-tu nous donner son nom? Cela permettra de rechercher sur internet.
Je suis fortement intéressé, car en train d'étudier: 1.e4 e6 2.d4 c5.
Pour l'instant je n'ai que 3.Cf3 cxd 4.Cxd Fc5 :-)
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TROL KESKESAI? Ce qu'il y a de bien avec internet, outre les forums de discussion, c'est la recherche d'informations :-) »
Etant novice en forums, je me suis aussi demandé ce qu’étaient ces drôles d’êtres. Personnellement, je n'étais resté qu'au lutin monstrueux, et bête, de la culture scandinave !
En demandant à l’ami GOOGLE, j'ai trouvé un site essayant de définir le TROLL des forums.
Le v’la :
http://www.uzine.net/article1032.html
Sur ce site, on trouve, outre une tentative de définition des trolls, quelques moyens utilisés par ces malfaisants, et les méthodes à employer pour les éradiquer.
Ceci n’est qu’une info. Pas un troll de débutant !
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@Diemerpjhile je crois justement qu'il n'y a pas vraiment de nom associé à cette variante. Comme il s'agit de clouer le cavalier c3 avec le fou, elle est généralement connus sous le nom de "Pin Variation".
La variante que tu joues s'appelle la Basman (je crois). Encore plus vicieux, il y a 4...Cf6 5.Cc3 Fc5!?, qui s'appelle la variante Cobra.
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@Fox Finalement je suis allé sur le site de l'AJEC. J'ai bien trouvé la variante de clouage Fb4, et les variantes du cobra. Mais pas la variante avec Fc5!
Je sens que trouver de la théorie sur cette variante, ne va être facile.
Quand j'aurai travaillé suffisament sur cette variante, je la proposerai en article.
Si certains ont déjà des parties, ou de la théorie, je suis intéressé.
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je crois qu'un bouquin est sorti récemment sur cette ligne et qu'il en faisait état sous le nom de variante Basman. Je sais que Loup l'a jouée un certain temps avec les noirs, peut-être pourra-t-il en dire plus.
Personnellement, autant je trouve les deux premières assez piégeuses, autant la variante 4...Fc5 ne me semble pas terrible, j'ai toujours joué avec succès un plan tout simple de développement : Cb3, Cc3, Fd3, Fg5, Dd2, 0-0-0 (la présence du fou en b6 empêchant le contre-jeu habituel à l'aile dame à base de a6-b5, le grand roque est naturel), f4 etc. Je crois que les noirs envisagent des percées à base de ...f5, mais je n'ai jamais bien compris quels étaient les objectifs à long terme, ces plans me paraissent insuffisants. Quelle expérience as-tu avec cette ouverture ?
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Pour l'instant J'ai 5 pages de 'théorie' et deux parties de BASMAN (justement), jouées en 1973, dans un ouvrage sur la franco-bénoni. Cet ouvrage est signé par Andrew SOLTIS, édition de 1994.
Et c'est pas grand chose. Juré!
Cette variante a (avait?!) mauvaise réputation, depuis une partie MORPHY-PAULSEN 1857 (finale du premier congrès américain d'échecs). Cela ne nous rajeunit pas! :o)
Comme promis, dès que j'ai de la matière, je créerai un article.
P.S.Je me demande même, s'il n'y a pas des possibilité d'insérer mister COBRA dans certaines variantes, coté blancs!
Malheureusement, ou peut-être heureusement, je n'ai pas encore d'expérience sur cette variante.
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Diemerpjhile Que veux-tu savoir sur la variante BASMAN ?.
KANIA a sorti un livre l'année dernière que je te recommande !.
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@CaveCanes, Oh, je ne cherche pas grand-chose... Simplement, la théorie à son sujet, tout ce qui a pu être joué, et ...voire plus!
Je reviens du damier de l'opéra, et je n'ai pas trouvé de livre sur cette variante spécifique.
En fait mon objectif est de trouver un système de jeu avec les noirs; 'flexible', demandant peu de connaissances pointues, donc peu joué! Ensuite, je verrai!
Si tu peux me donner les coordonnées de cet ouvrage, j'irai le commander.
Merci d'avance.
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Diemerpjhile, Une surprise t'attends dans ta BAL :).
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@ CaveCanes Très, très sympa.
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