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| Pourquoi jouer la défense française ? par De***ra**11731 le
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| Ouvertures | |
Je vous pose cette question car je ne trouve aucune facilité pour les noirs de pouvoir gagner une partie, développement tres long, et surtout positionnel.
alors je fais appel aux habitués de cette défense et qu'il puisse m'expliquer cette ouverture, car il est fort propable que je ne comprend pas cette defense pour avoir cette opinion
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Temporisation et point de rupture pour les noirs. Défense de contre quoi.
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L'avantage de cette défense, ou plutôt l'un de ses avantages, c'est que tout en étant suffisamment riche (pas mal de GM l’on adoptée comme unique réponse à 1 e4), elle n’en reste pas moins assez économique coté noirs.
Par exemple, il est assez facile de provoquer l’avance e4 – e5. Ensuite, l’attaque de la chaîne c3 – d4 – e5 se fait toujours selon des thèmes récurrents : c5 Cf6 Db6 f6…, pression sur d4 contre laquelle les blancs peuvent s’emmêler les pinceaux, jeu sur les connes c ou f, les pièges à éviter comme la prise du pion b2 dans certaine variantes ou l’enfermement du fou d7………..
Bref, même un amateur qui a une certaine expérience sur ces lignes de jeu peut devenir redoutable. (Cette phrase, elle fait assez pro !)
Combien de fois me suis-je dis en jouant contre un adversaire moins fort : « Merde ! Il me joue une Française…. » ? (Cette phrase, en corrélation avec la précédente fait bien aussi !)
J’ai connu pas mal de joueurs qui valaient 200 points de plus sur leur Française ou sur leur sicilienne Paulsen qu’avec les blancs ou contre 1d4 ou 1c4.
Maintenant, je reconnais que contre un joueur moins fort, 1…e5 est plus expéditif.
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L'avantage de cette défense, ou plutôt l'un de ses avantages, c'est que tout en étant suffisamment riche (pas mal de GM l’on adoptée comme unique réponse à 1 e4), elle n’en reste pas moins assez économique coté noirs.
Par exemple, il est assez facile de provoquer l’avance e4 – e5. Ensuite, l’attaque de la chaîne c3 – d4 – e5 se fait toujours selon des thèmes récurrents : c5 Cf6 Db6 f6…, pression sur d4 contre laquelle les blancs peuvent s’emmêler les pinceaux, jeu sur les connes c ou f, les pièges à éviter comme la prise du pion b2 dans certaine variantes ou l’enfermement du fou d7………..
Bref, même un amateur qui a une certaine expérience sur ces lignes de jeu peut devenir redoutable. (Cette phrase, elle fait assez pro !)
Combien de fois me suis-je dis en jouant contre un adversaire moins fort : « Merde ! Il me joue une Française…. » ? (Cette phrase, en corrélation avec la précédente fait bien aussi !)
J’ai connu pas mal de joueurs qui valaient 200 points de plus sur leur Française ou sur leur sicilienne Paulsen qu’avec les blancs ou contre 1d4 ou 1c4.
Maintenant, je reconnais que contre un joueur moins fort, 1…e5 est plus expéditif.
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C'est marrant, je l'ai posté 2 fois et il n'apparaît qu'une fois.
Par contre, dans le comptage du titre, il y est bien...
Bizarre...
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Quant à moi, J'ai joué la Française pendant un an, bossant toutes les variantes avec les noirs. Je l'ai joué en intercercles et en tournoi. des nulles de combat contre des plus forts ( + 200 pts) pour une défaite. Aucune victoire et un jeu tres resséré, et un peu pénible, avec peu de chances de contre jeu me l'ont fait arrété. Bref, ouverture solide mais avec, à mon niveau(1800), peu de chance de gain.
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Cher Denderah...on a déja une méchante côte à monter quand tu écris et je te cite..je ne trouve aucune facilité pour les noirs de pouvoir gagner une partie !!!Avant d affirmer de telles choses,je reste poli, regarde un peu les parties de Nimzowitch,Alekhine et Capabanca entre autres et tu verras que c est facile de gagner avec les noirs...Si jamais sur ce post on se range de ton côté ,j arrête les échecs...et bon vent
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Brel tu te trompes... Quand tu es un joueur débutant ou d'un niveau moyen comme moi ou Boudine, c'est beaucoup plus facile d'attaquer que de défendre.
Hors dans la défense française, le contre-jeu vient tard (Parfois trop tard !). Bien sûr des gens qui la jouent régulièrement à haut niveau te diront que ce n'est pas vrai et ils auront parfaitement raison mais pour une mazette comme moi l'utilisation de cette défense fut pénible et frustrante !
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A propos de la Française... Je voudrais commencer à la jouer parce que la Scandinave avec Da5 commence à me peser sérieusement. Il paraît que la bible de la Française est "Play the French" de J. Watson. Des gens ont des infos là dessus?
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la francaise
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la francaise est une arme à double tranchant,le simple avantage de cette défense est le fait de contrer l'adversaire par tout: d4-d5 e5 c5... et l'infiltration des cases noires.
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Uther...le haut niveau ,je m en fou comme de ma premiere vérole.. je JOUE AUX ÉCHECS et j ai encore un peu de plaisir sans être obligé d apprendre par coeur les 23 premiers de la Colle , ou de la Sicilienne Serpent ou Dragon.Comment veux tu qu on explique à ce cher Denderah les méandres d une ouverture comme la francaise ou la belge d ailleurs,en quelques lignes sur ce forhum...Il parle de développement long,positionel...je joue la francaise depuis un siècle et je n ai jamais été confronté à ces chosses !
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la bible ce sont les 4 volumes (!) de Psakhis.
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4 volumes : ah oui quand même -)) De mon oeil de débutant pour cette défense, j'ai l'impression que c'est une ouverture très ambitieuse (notamment la Winawer) qui mène à des positions stratégiquement complexes avec pas mal de thèmes tactiques. Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas plus de top GM, qui l'aient adopté comme arme principale sur e4 (Uhlmann dans le passé, Bareev je crois plus récemment...). C'est plutôt des Petrov, Sicilienne et Ruy Lopez que l'on voit dans les grands tournois...
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d'accord avec nico chtitch Mon expérience personnelle: j'ai commencé la française à 1400 parce que j'en avait marre de me prendre des Fxf7+ Dh5+ DxFc5 +- avec les Noirs (les intéressés reconnaîtront un piège de l'italienne). Et la française à ce niveau c'est simple:
¤ 3.exd5= facile à jouer, on sort ses pièces
¤ 3.e5 facile à jouer avec la contre-attaque thématique c5 Cc6 Db6 Fd7 Ce7 Tc8 Cf5. Dans la moitié des parties je gagnais le pion d4 ou le pion b2 dès l'ouverture.
¤ 3.Cc3 Fb4 super marrant à jouer
¤ 3.Cd2 Cf6 un peu ennuyeux, mais on peut s'amuser avec 3...c5 et c'est très formateur d'apprendre à jouer avec un pion isolé.
Bref, tant que j'étais en-dessous de 2000 j'ai joué la française car elle permet de passer l'ouverture sans connaître la théorie (contrairement à 1...e5) et je trouve que jouer positionnel est plus marrant que jouer tactique (mais c'est un goût personnel). Je n'ai jamais eu le moindre problème pour trouver des plans intéressants et je n'ai même jamais eu l'impression d'avoir une position passive. Au contraire, j'estime qu'en-dessous de 2000 dans la française ce sont les Noirs qui ont l'initiative dès le début.
Cadeau bonus pour montrer qu'on peut gagner vite: une petite partie contre un 2100 (qui est référencée sous http://www.chesslive.de/): 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 Cf6 4.e5 Cfd7 5.Fd3 c5 6.c3 Cc6 7.Cgf3 cxd4 8.cxd4 f6 9.O-O fxe5 10.Cxe5 CdxCe5 11.dxCe5 Cxe5 (malgré le pion de moins je préfère légèrement les Blancs) 12.Dh5+ Cf7 13.Fxh7? g6!! 0-1 (les Noirs améliorent sur la partie Gontreras-Cordero dans laquelle Cordero n'avait trouvé que le faible 13...Df6)
Sinon, pour commencer la française je déconseille le Watson qui est beaucoup trop fouillé et ne permet pas de comprendre les idées basiques de l'ouverture. Mieux vaut une introduction stratégique comme le "Mastering the French defence" ou même le "Starting out: French defence". En français il reste le Shaun Talbut, même s'il date.
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@jedkiki la française est moins jouée à haut niveau car les grandes variantes sur 3.Cc3 amènent à de très légers avantages blancs que les forts GMI savent faire perdurer. Il est assez rare que les noirs arrivent à gagner avec et en général quand ils annulent c'est après avoir souffert un minimum ; les gains noirs sont le plus souvent dus à une perte de patience des blancs qui s'exposent alors à un méchant contre (car la française est en effet une défense ambitieuse qui permet parfois un violent retour de bâton).
Pour généraliser encore plus, on pourrait dire que globalement, les forts GMI ne s'enquiquinent pas à jouer la française, car il existe "objectivement" deux meilleures répliques :
1) ...e5 s'ils recherchent l'égalité, avec en particulier la Petroff, qui est une défense dans lequelle les concessions noires sont mineures (un tout petit moins d'espace, mais toujours des pièces aussi actives que les blanches).
2) ...c5 s'ils veulent essayer de gagner, avec en particulier la Najdorf qui leur offre dans les variantes les plus aiguës un contre-jeu important avec des garanties quasi systématiques de gain en finale en échange d'une forte initiative blanche.
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et bien moi... qd je joue 1.e4, le coup que je crains le plus c 1....e6 !
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@FischerBobby As-tu essayer l'attaque WINKELMAN-RIEMER (1 e4 e6 2 d4 d5 3 Cc3 Fb4 4 a3 Fxc3 5 bxc3 dxe4 6 f3 Ah mais!) contre la défense WINAVER?
Quand les noirs prennent ET font le petit roque, les blancs ont une position très sympathique.
Le seul problème...c'est qu'ils ne sont pas obligés de faire le petit roque (là ça va encore!) ou de prendre (là ca ne va plus!:0(
Mais, le peu d'expérience que j'en ai montre que les noirs sont surpris, prennent, font le petit roque et oublient que la colonne f est ouverte! :0)
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@FischerBobby Je te pose cette question, parce que le coup 4 f3 est apparu dans une note de FISCHER, sur sa partie contre KOVACEVIC en 1970.
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@Fox Je n'aurais pas dû citer la Petroff car c'est un mauvais exemple (en tant qu'arme principale sur e4) puisque uniquement joué pour la stricte égalité. En ce qui concerne la Najdorf, je suis entièrement d'accord. Peut-être que 1..e5 est plus joué car les différentes variantes de l'Espagnole offrent plus de possibilités que la Française avec moins de risques. Lorsque Bacrot par exemple joue contre des GM à 2500 ou des MI, il utilise systématiquement l'Espagnole avec de très bons scores.
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@ Brel Si tu ne vois pas la différence entre une défense française variante tartechmoll et une sicilienne variante Polou, je ne peux rien pour toi.
Je ne dis pas que l'une est meilleure que l'autre (Ce qui doit être vrai mais à mon niveau...) mais je m'éclate beaucoup plus dans la seconde car les noirs ont très vite DU JEU.
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@Uther Dans la seconde, faut surtout avoir une bonne mémoire :-)
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question pourquoi joue-t-on 1.e4 c6 2.d4 d5 3.ed5 cd5 4.c4 et pas la symétrique dans la francaise? Quelle suite fait que les blancs n'ont pas une position de pion isolé?
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@Polgara je m'étais déjà posé la question. La différence principale est la colonne e ouverte, sur laquelle, malgré le déséquilibre créé par les blancs dans la structure, des échanges ou des échecs perturbant le développement des blancs sont possibles (exemple type de forte variante noire : 4.c4 Fb4+ 5.Cc3 De7+!). Dans la Panov, rien de tout cela, les blancs ont l'occasion de monter tranquillement leur attaque dans une position type de pion dame isolé qui a fait ses preuves et se retrouve généralement dans le gambit dame, il n'est d'ailleurs pas difficile de trouver des transpositions directes venant du QGA ou de la Nimzo.
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Uther...moi c est brel sans B majuscule,je ne permettrais pas.. rassure toi ,je connais quand même un peu les idées derrieres certaines ouvertures,et en particulier dans la francaise avec les noirs .Ce que je veux dire c est que jamais je ne m ennuie avec cette ouverture,même avec la variante d échange !! et quand je vais m ennuyer je vais remiser mes pièces au placard et ferais un feu avec mes bouquins à la St Jean.
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@brel... Note l'effort...
Après tout, c'est peut-être une question de goût...
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c'était pas plus ou moins réfuté la Polou ? (avec une très bonne mémoire du joueur qui a les blancs je précise)
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Ah... Je comprends mieux l'allusion de JMC. Je me souviens maintenant d'un fil sur ce sujet.
Bien sûr que c'est douteux voire réfuté. En tout cas Tarrasch a dû se retourner dans sa tombe quant il a vu ça. Mais de prime abord, ça m'a l'air pas plus tordu que la Sveshnikov.
Mais c'est rigolo quand même...
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@diemerpjhile non je connai pa ce gambit, mai je v essayer. Merci.
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