France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- Tuesday 26 November 2024
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
FAQ   FAQ
Etudes   Etudes
Finales   Finales
Théorie   Théorie

 Rechercher sur le site  

Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs
Ecossaise 4 cavaliers : le gambit Karjakin par py***nt***e*9782 le  [Aller à la fin] | Ouvertures |

Dans une des parties du match Nakamura-Karjakin 2004, après les coups bien connus 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 Fb4 6.Cxc6 bxc6 7.Fd3 d5 8.exd5, les noirs ont roqué sans reprendre en d5 immédiatement.




J'imagine que l'idée est d'éviter 9.De2+ sur 8...exd5, mais que se passe-t-il si les blancs jouent le glouton 9.dxc6, empochant un deuxième pion ?




J'ai trouvé 4 parties seulement avec cette position, qui ne sont pas très convaincantes :
  • dans 3 d'entre elles, les noirs ont récupéré les 2 pions avec la manoeuvre 9...De8+ 10.Fe3 Dxc6 11.0-0 Fb7 12.f3 Fxc3 13.bxc3 Dxc3, mais la position blanche est supérieure, principalement grâce à la paire de fous. (+2 =1 -0)

  • dans une autre, le GM Mitkov a joué pour l'attaque avec 9...Fg4, mais après par exemple 10.f3 Te8+ 11.Rf1! je ne vois aucune compensation pour les noirs.

  • enfin, 9...Te8+ (jamais joué) 10.Fe3 n'apporte rien du tout, me semble-t-il.



  • Ma question est donc : selon vous, qu'avait prévu Karjakin au cas où Nakamura aurait accepté le double sacrifice de pion ? Quelles sont vos analyses ?








    9...Te8 10.Fe3 Cg4 avec des compensations selon moi. Le petit roque est dangereux à cause de Dh4 éventuellement. Le 0-0-0 avec la colonne b ouverte. Quel est le moindre mal?


    9...Te8 10.Fe3 Cg4 11.Df3 Dh4 12.Dg3?? Ce3! -+


    JMC, le
    Interessante cette position.. Je vais la regarder ce soir car du bureau j'ai du mal sans echiquier, ca me parait bien complexe :-)

    Mais a première vue, dans les deux variantes, que ce soit ..De8 ou ..Fg4, je prefère tout de même les noirs.

    Ce Roi blanc faible durablement, ca ne me plairait pas de jouer avec.

    Ma première impression me ferait dire que les Blancs n'ont que très peu de raisons d'être mieux.





    JMC, le
    On a l'impression de voir Une position avec un grand Fischer conduisant les Noirs :-)

    Avantage statique sur le Roi Blanc, il était un tueur dans ce genre de situation.

    Et avec les Blancs, je dirais un de ses contemporains tel que Kortchnoi par exemple.


    JMC, le
    Va falloir que j'évolue moi avec mes réferences dépassées :-) 


    Je précise que Nakamura a joué 9.0-0 et que la partie a rejoint la grande variante après 9...cxd5.



    Moi aussi je suis au bureau, je regarderai la proposition de Polgara ce soir (en fait je l'ai déjà analysée à la maison et il me semble que j'avais trouvé une très bonne suite pour les blancs, mais je ne m'en souviens pas...)


    Coup de bluff ? Ptet que Karjakin espérait que Nakamura espère que Karjakin avait préparé une suite très génante à découvrir sur l'échiquier :/


    La ligne qui me déplaisait : 9...Te8+ 10.Fe3 Cg4 11.Df3! Dh4 comme dit Polgara, mais 12.g3 Fxc3+ 13.bxc3 Dg5 14.0-0! Cxe3 15.fxe3 Dxe3 16.Dxe3 Txe3 17.Tab1 et dans cette finale, les blancs ont toujours un pion de plus et toutes leurs pièces déjà développées :










    Je ne vois pas trop où les noirs pourraient améliorer... Bon évidemment la finale est sans doute sauvable sur un jeu très précis, mais les noirs vont quand même se faire masser, non ? Si le Fc8 bouge, les blancs jouent Tb7, et sinon, la Ta8 ne joue aps !


    @pythontuile peut-être 12.g3 Dh3 pour garder la tension un maximum. Sur 13.Ff1 Dh6 et sur 12.Fe2 Fe6!? avec un roi toujours au centre.


    Effectivement 12...Dh3 doit être une amélioration Ma babasse suggère 13.Rd2 !?


    euh 13.Rd2 Ce3 14.fe3 Fg4 15.Df2 Te3! semble tres bon pour les noirs. Et 15.Df1 Dh5 et les noirs sont pas mal.


    @pythontuile par Polgara Pourquoi pas directement 12 g3 Dh6?


    Pour garder l'esprit d'un gambit le plus longtemps possible, je propose: 11 Df3 Ce5 12 De2 Fg4 13 Dd2 (si f3 Dh4+) Dh4 Cela devient difficile pour les blancs

    si 14 h3 Ff3

    si 14 a3 Fc5

    si 14 0-0 Cf3+ ...


    @Diemerphile 12.Dg3 Dh6 13.Rd2 marche ce coup-ci car les noirs n'ont plus Dg2 dans leur hotte.

    11.Df3 Ce5 12.De4! Fc3 13.bc3 Cd3 14.Dd3 semble plus ou moins &quilibré.


    JMC, le
    ..Te8, Rf1 semble plus adéquat que Fe3 je pense 


    Pourquoi pas... 9..Te8+ 10.Fe3 Fg4 ??

    A propos, c'est quoi l'esprit d'un gambit ?


    @ glsix Ben ça dépend, les gambits roi et dame ont pas vraiment le même esprit...


    9...Te8 10.Rf1. Je crois qu'il faut se resigner à jouer ce coup car 10.Fe3 donne bcp trop de jeu aux noirs.


    Comme je crains de ne pas avoir tout compris, je récapitule: 
    Variante A 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 Fb4 6.Cxc6 bxc6 7.Fd3 d5 8.exd5 0-0 9 dxc6 Te8+ 10.Fe3 Cg4 11.Df3 Dh4 12.g3 Dh3 13.Ff1?! (a) Rd2 Cxe3 14 fxe3 Fg4 15 Df2 Txe3 ; b) pourquoi pas Fe2 ? Afin de garder son fou de cases blanches) Dh6 12.Fe2 Fxc3+ (sur 12….Fe6 t'es sur de toi Polgara? ...13 Fxh6) 13 bxc3 Cxe3 14 fxe3 Txe3 15 Df2 Fh3! (Fg4 16 0-0!) Menace Ta-e8


    Variante B Tout pareil jusqu'à 12 ...Dh6 14 Rd2 Cxe3 15 fxe3 Fg4 16 Dxg4 Dxe3+ jeu égal


    Variante C Tout pareil jusqu'à 11...Ce5 12 De4! (entièrement d'accord!) Fxc3 13 bxc3 Cxd3 14 Dxd3 Df6 15 0-0 Ff5 Jeu équilibré


    Variante D Tout pareil jusqu’à 10… Fg4 11 Dd2 Cd5 12 0-0 Enfin une variante dans laquelle les blancs roquent !



    @diemerphile 11...Dh4 12.g3 Dh3 13.Fe2 Fe6 oui je suis sur, ya rien à prendre en h6.

    Dans ton a), 15.Df2 est une erreur mais 15.Df1 pour empêcher un futur Dg2 est la suite correcte.

    "13.Ff1?! ( a)...;b)...blanches)Dh6 12.Fe2", je ne comprends pas ta mise en page. Si c'est 13.Fe2 que tu entends, cela perd sur Cxe3. Si c'est 12.Fe2, je viens de te répondre.

    Variante B,c etD: hors de propos vu que Cg4-Dh4/h3 est supérieur.

    La conclusion c'est que 10.Rf1 doit être meilleur que 10.Fe3.


    mais pourquoi s'engager dans de telles suites alors que le simple 0-0 de Nakamura force les noirs à rentrer dans la variante principale, sans avoir à subir une initiative désagréable.


    cela a un intérêt justement si on pratique exclusivement la variante 9.De2+ que l'ordre de coups des noirs cherche à éviter.


    cela a un intérêt surtout si le double sacrifice est incorrect ! si les blancs connaissent la réfutation, c'est tout bénef !


    a nous de trouver cette "réfutation" ou de prouver qu'elle n'existe pas!


    JMC, le
    @Polgara Comment prouver que quelque chose n'existe pas ?


    C'est un sujet de philo JMC ? Vous avez 4 heures...


    @JMC En prouvant que tout ce qui existe n'est pas cette chose. Dans notre cas, le jeu d'echecs, il y a une quantité finie de choses qui existent donc on peut le faire.


    @Polgara, C'est bien ce que j'écrivais en titre, je n'avais pas tout compris. Dansla variante A) j n'avais pas vu qu'un douzièeme coup suivait un treizième. Je ferais plus attention une prochaine fois. :0)


    Mais, je cherche, je cherche...


    @JMC en mathématiques, souvent par l'absurde. Dans un cadre fini (comme les échecs), en faisant comme Victor a dit, ce qui sera pas de la tarte en pratique évidemment.




    © 2024 - France Echecs  | Utilisation des cookies  | Politique de confidentialité