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| Concours de solution par Charpentier le
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| Problèmes | |
Problème 9, 1 point
Mat en 6 coups
#6
Problème 10, 2 points
La position est-elle légale?
Quels ont été les 5 derniers demi-coups joués?
Problème 11, 3 points
Mat en 12 coups
#12
Problème 12, 3 points
Mat aidé 11 coups
h#11
Problème 13, 4 points
Mat inverse 14 coups
s#14
Solutions à envoyer avant le 10 mai
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Je sens poindre une vive discussion sur le probleme 10 !
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féerique Problème 14, 5 points
Mat aidé 10 coups, Monochromatique
h#10, Monochromatique
Solutions à envoyer avant le 10 mai
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@nicolas Je crois que la discussion a déjà eu lieu; elle ne m'a pas semblé si vive, mais au contraire fort courtoise.
Et comme dirait ricou >;->
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infos Enoncés
Conditions féeriques
Pièces féeriques
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Dur dur ! Le niveau monte !
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Problème 12 ? C'est bien un aidé en 11 coups ?
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@pessoa, pb N°12 Oui, c'est bien un Mat aidé 11 coups.
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Non, non, rien Ca me paraissait invraisemblable qu'un aidé aussi long soit correct avec si peu de matériel, mais il semble bien que si. Je suis impressionné.
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on peut avoir une petite rallonge? du genre jusqu'au 12 ou 13 mai? Les problèmes ont l'air d'être costaud...
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OK Solutions à envoyer avant le 13 mai inclus
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aaah merci m'sieur Charpentier z'êtes trop bon! Le 11 et le 13 sont pas piqués des vers!
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Cher Guy, la vivacite des debats n'empeche pas la courtoisie ! C'est d'ailleurs un peu la "marque de fabrique" des rubriques "etudes" et "problemes", non ?
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Trés bien dit! Autre chose: Une petite PJ de ta facture contenant quelques fausses pistes serait sans doute un exercice intéressant pour les participants...
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argh! pitié! pas ça! pas une PJ de Nicolas DUPONT ! sinon je propose un aidé-inverse avec des locustes neutres et la condition Circé Parrain.
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Lol Eric ! Tu vas participer au tournoi de solutions de Messigny ? Si oui, il se peut que je te reserve un chien de ma chienne...
C'est malheureusement impossible, Guy, a cause des progs de verification qui avantagent trop ceux qui les possedent.
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Pas de Messigny pour moi cette année Je ne serai pas torturé par les PJ cette année !
Pas d'Andernach non plus, en revanche j'irai à Wageningen. Un petit tour aux Pays-Bas fin juillet ça ne te dit pas? Et notre Charpentier francéchiquéen?
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J'voudrai bien mais j'peux point ! Pas de bol avec les dates : le week-end de Pentecote est reserve a mes parents, qui organisent leur grande reunion familiale annuelle (donc jamais de Messigny possible), et je passe la derniere semaine de Juillet chez mes beaux-parents (obligation penible, tu peux me croire...).
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@nicolas: y a toujours une solution Invite tes beaux-parents aux Pays-Bas! Promets-leur de belles bicyclettes.... des pétards inoubliables... des grandes blondes sportives ;-)
Non, ça marchera pas? Dommage.
Et notre Guy bâtisseur, que fera-t-il durant la première semaine d'août ? Le dynamisme sobrecasesque s'épanouirait durant un congrès !
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J'imagine la scene ! Beau-papa (84 balais aux fraises), le petard aux levres, et sa queue qui lui sert a autre chose qu'a pisser !
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@nicolas Bon, tant pis pour la PJ. Je pensais que tu devais en avoir une amusante, au fond d'un tiroir, et "correcte à 99%".
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@eric C'eût été avec plaisir, mais, avec d'être bidouilleur de mats, je suis astronome.
Et fin juillet, c'est la conférence annuelle...dans la Drôme.
Avant que tu me le proposes, il y a déjà de belles bicyclettes sur place.
En revanche, si tu organises un "Messigny" à Mamaia cet été, j'accours!
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@Guy Je note ta proposition pour Mamaia. Ah, voir des problémistes en maillot de bain, quel rêve... Malheureusement ça ne sera pas pour cette année. Le plus dur sera de convaincre les problémistes roumains qu'un tel congrès vaut la peine d'être organisé. En outre, les bicyclettes manqueront cruellement.
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Tu sais Guy, les progs de verification de pj (Natch et Euclide) sont ultra performants, donc en trouver une correcte a 99/100 demande des semaines voir meme des mois de travail (en tous cas pour ton serviteur).
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Bon Eh bien merci tout de même.
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progs ? On a le droit aux moteurs ? Quel intérêt ?
Je dis ça parce qu'au moins deux problèmes ci-dessous sont trouvables avec des logiciels (le mat en 6 et le mat en 12 avec des tables de Nalimov).
Pessoa, artisan solutionniste à l'ancienne
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ça serait bête de le faire avec des progs en tout cas les logiciels trouveront le 9 (et le 14) moins vite qu'un solutionniste.
@Guy : à propos 5 points pour le 14 c'est peut-être excessif?
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une petite question sur le 14 Je ne veux pas vous embêter avec des considérations hors sujet sur le concours de solution, mais pour la position 14, je me demande comment les 2 rois sont arrivés sur leurs cases respectives avec la condition monochromatique.
J'espère que je ne dévoile pas une "arnaque" en posant cette question. Sinon il suffit probablement de prendre la position en miroir vertical pour obtenir une position légale.
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@hubereric Tu as raison, c'est peut-être trop de points pour le 14 (ou peut-être pas...).
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@orion Fine observation.
Il n'y a en revanche pas d'"arnaque", le problème de la légalité de la position ne se posant pas en féerique.
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Ah bon ? Il me semble pourtant avoir deja vu des problemes feeriques ou les cles passent par l'AR (donc, ou, a priori, la position doit etre legale, sinon a quoi bon retrograder "dans le vide" ?).
Mais il est possible que toute oeuvre melangeant feerisme et retro-analyse soit systematiquement classee dans la rubrique "retro". Quelqu'un a-t-il des informations a ce sujet ?
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Le 14 Je pense aussi que sauf astuce qui m'aurait echappé, il vaut mieux présenter la position "miroir".
Je n'ai pas le codex sous les yeux, mais il me semble en effet qu'il n'y a pas d'AR en féerique, sauf si le problème est spécifié "rétro". Le monochromatique se prète très bien à l'analyse rétrograde, d'ailleurs.
Et cinq points, ça me paraît très bien (oui, je dis ça parce que je l'ai résolu !).
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En principe pas de rétro en féerique à moins que la condition féerique le demande explicitement (Circé Alsacien par exemple).
De même en féerique on peut avoir plus de 16 pièces de la même couleur, les problèmes de Reto Aschwanden et Jean-Marc Loustau ne choquent plus personne ;-)
@pessoa/Charpentier 5 points c'est un peu trop pour un problème qu'on peut résoudre sans l'échiquier.
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sans l'échiquier... Heu, moi j'ai quand dû sortir un échiquier (mais un tout petit...)
Mais c'est vrai qu'il est plus facile que le 13 ou le 11 (qui m'a l'air assez horrible dans le genre)
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Ah ! Ce bon vieil Alphonse ! En mode problème, mon "fritz" met sans doute une nuit pour le problème 9. Mais en mode partie, il affiche la clé en ... 4 secondes. Je crains fort qu'Eric mette, disons, 3 ou 4 secondes de plus !
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Au cas évidemment où il n'aurait pas reconnu le problème.
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PROBLEME 11 / CORRECTION PROBLEME 11 / CORRECTION
#12
Toutes mes excuses.
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Ah! Ce bon vieux Bruno ! Estimons-nous heureux, nous avons échappé à la version en 16 coups.
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Quelle érudition! Je sens qu'erony va trés bientôt participer au concours.
Pour notre plus grande joie.
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@erony Bien vu pour le 9: je connaissais déjà le problème... c'est un classique :-)
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@erony bis Et toi tu as l'air de connaître le 11 :-)
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C'est-à-dire que ... j'ai joué une partie de tournoi contre l'auteur de ce problème 11, il y a ...euh ...quelques années !
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La partie avait été nulle !
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Non, Charpentier je ne participerai pas à ce passionnant concours. D'une part, je retourne en enfer dans quelques heures. D'autre part, j'ai posé une question aux lecteurs de FE dans un article concurrent, dont je ne connais pas encore à 100% la réponse.
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Solutions L'échéance se rapproche.
Solutions à envoyer avant samedi soir.
sobrecases@yahoo.fr
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retardataires A minuit, tous les problèmes se transformeront en citrouilles sur votre écran...
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Cà ne marche pas...
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Solutions PB 9 à 14 Problème 9
1.Df1! [menace 2.Cç3+ Ra3 3.Df8‡] Ff7 2.Dé1 [menace 3.Cç3+ Ra3 4.Dé7‡] Fé6 3.Dd1 [menace 4.Cç3+ Ra3 5.Dd6‡] Fd5 4.Dg1 et 5.Cç3+ Ra3 6.Dç5‡
Problème 10
La position est légale.
Les 5 derniers demi-coups joués sont :
Cb1-d2+ Cc3 b1, a2xb1=T+ Ra1-a2, Tb1-a1+
A partir de cette position :
Sigloxx a proposé une démolition qui ne semble malheureusement (mais heureusement pour l’auteur !) pas correcte.
Problème 11
1.Fd5 Cg6 2.Rf6 Ce5 3.Fg8 Cg6 4.Fb3 Ce5 5.Fc2 Cd7+ 6.Rf5 Ce5 7.Fd1 Cf3 8.Fa4 Cd4+ 9.Rf6 Cc6 10.Fb5 C~ 11.Fe8+ Cg6/Cf7 12.F×g6/F×f7‡
Problème 12
1.e3 Re5 2.e2 Rd4 3.e1=C Rc3 4.Cd3 Rc2 5.Re2 R×b1 6.Rd1 Ra2 7.Rc2 Ra3 8.Rb1 Rb3 9.Ra1 Fa3 10.Cc1 Rc2 11.Ca2 Fb2‡
Un problème plébiscité par les participants pour sa limpidité.
Problème 13
1.Cf3 Rg4 2.Ce5+ Rh3 3.Rg1 Rg3 4.Ce6 ! h3
[Ni l’auteur, ni les juges n’indiquent les variantes courtes qui suivent 4…Rh3?. Il m’a donc fallu bosser !
4...Rh3 5.Ff4 ! h5 (5...h6 6.Cg5+ hxg5 7.Fh2 g4 8.Rh1 g3 9.Fg1 g2 #) 6.Fe3 Rg3 7.Cg5 h3 8.Cgf3 ! h4 (8...h2+ 9.Rh1 Rh3 10.Cd4 Rg3 (10...Rh4 11.Ff4 (11.Cf5+ Rh3 12.Ff4 h4 13.Cg3) 11...Rh3 12.Cf5 h4 13.Cg3) 11.Cf5+ Rh3 12.Ff4 h4 13.Cg3) 9.Rh1 (9.Ce1 h2+ 10.Rh1 Rh3 11.C1d3 (11.Cg2 Rg3 12.Cf4…) 11...Rg3 12.Cf4) 9...h2 10.Ce1 ! Rh3 11.C1d3 (11.Cg2 Rg3 12.Cf4…) 11...Rg3 12.Cf4 h3 13.Cg2 hxg2 #]
5.Ff4+ Rh4 6.Rh2 Rh5 7.Fg5 h6 8.Ff4 Rh4 9.Cg7 h5 10.Rg1 h2+ 11.Rh1 Rh3 12.Cf5 h4 13.Cg3 hxg3 14.Fg5 g2 #
Solution qui a résisté à tous les participants, mais qui a été « frôlée » par hubereric qui a trouvé deux tableaux de mats, mais buté sur 4.Ce6 !
Problème 14
Solution de l’auteur:
1.Tag8 fxg8=D 2. Re5 Dxc4 3.Tb8 Dc8 4. Fd8 c4 5.bxc3 e.p. b4 6.Fa5 bxa5 7.b5 axb6 e.p. 8.Rf6 bxa7 9.Re7 axb8=D 10.Rd8 Dxd6#
Démolition par l’homme d’un problème C+ (d’après mes tables) :
1.Tg8 fxg8=D (ou F) 2.Fd8 Dxc4 3.Fc7 D/Ff1(…) 4.Td8 c4 5.bxc3 e.p. b4 6.a5
bxa5 7.b5 axb6 e.p. 8.Rc5 bxc7 9.Rb6 cxd8=D+ 10.Ra7 Dc7#
Une démolition qui permet au vigilant jacquesdupin de prendre la tête du concours!!
Egalement trouvée par Albireo qui en revanche n’a pas communiqué la solution de l’auteur.
hubereric et pessoa, victimes de leur talent, semblent avoir trouvé rapidement la solution de l’auteur , et n’ont pas envisagé la démolition.
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"victime de mon talent" ! Hé hé. Ca fait plaisir, je la ressortirai.
Non, j'ai mis un bon moment à trouver la solution de l'auteur et je n'ai pas eu le courage de chercher une hypothétique démolition.
A propos d'auteurs, pourrait-on avoir les sources, please ?
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Sources Je ne comptais pas les communiquer pour ne pas dévoiler mes "bidouilles", et ainsi risquer de favoriser les heureux utilisateurs de bases de données.
Mais maintenant que mon pauvre petit stratagème a été découvert...
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Problèmes:
1 Tivadar KARDOS, 1949
3 Marco BONAVOGLIA, 1986
4 Inédit, Guy SOBRECASES, 2006
5 Théodor STEUDEL, 1975
6 N.SPIRIN, 1979
7 Petar IVANIC, 1967
8 Rafael CANDELA SANZ, 1959
9 Alphonse GRUNENWALD, 1960
10 Marco BONAVOGLIA, 1986
11 Bruno FARGETTE, 1969
12 Zdravko MASLAR, 1975
13 Torsten LINSS, 2001
14 Goran Wicklund, René J. MILLOUR, 1997
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Sources 15 Evgeny BOGDANOV, 1999
16 inédit, Guy SOBRECASES, 2006
17 Jozsef POGATS, 1990
18 inédit, Guy SOBRECASES, 2006
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