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| Miles-Kindermann 1983 par er****6204 le
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| Finales | |
Voici une position après le 57e coup noir. Et la suite des coups joués jusqu'à l'issue de la partie, issue pacifique, contre toute attente. La question est : combien de gains les Noirs ont-ils raté ?
Attention ! Il ne s'agit pas de répondre par exemple "tel coup gagne au 60e coup" ou "tel coup gagne au 61e" si la position est toujours gagnante au 62e. La question est : combien de fois l'appréciation change-t-elle radicalement, de "position gagnante" à "position nulle" et réciproquement ?
En d'autres termes combien faut-il distribuer de points d'interrogation, sachant que ce nombre est nécessairement impair ? Un petit pari : plus ou moins de CINQ ?
58.Ff5 Rf6 59.Fh3 Tg1 60.Fg4 Tb1 61.Fh3 Tb4+ 62.Re3 Re5 63.Fg4 Tb3+ 64.Rf2 Rf4 65.Rg2 Tb2+ 66.Rh3 Rg5 67.Fc8 Tb3 68.Rg2 Rf4 69.Fg4 Tc3 70.Rh2 Tc7 71.Rh3 Tc2 72.Fd7 Tc3 73.Fg4 Rg5 74.Rg2 Tc1 75.Rh2 Rf4 76.Rg2 Re3 77.Rh3 Th1+ 78.Rg2 Tc1 79.Rh3 Rf4 ½-½
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moi je dis plus! Alors? qui dit plus?
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Intuition de l'étudiste mais encore ?
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ben après je sais pô, j'ai pas les tablebases 6 pièces :/
bon, ok je regarderais ça...
mais pas ce soir...
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Les tablebases 6 pièces ne traitent pas encore ce type de positions (il y a trop de pions).
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Ma conclusion.. Le gain est obtenu par le réseau de mat du Roi blanc et la domination de la Tour sur le Fou.
Il faut laisser le Roi noir en f4.
Je dirais donc les trois coups de Roi noir à partir de la position ou il est en f4.
Plus la nulle car la position semble encore gagnante.
Par contre, laisser le Roi blanc en f4 et garder le Fou sur la diagonale c8 h3 est peut etre nulle.
J'aouterais donc le coup blanc 61.Fh3 ( Ff5 pour répondre Fe4 à Tb4+ et le Roi blanc reste en f4)
Ce qui fait 3 + 1 Noir + 1 blanc = 5
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L'idée principale C'est de dominer le Fou qui sur la colonne h pour couvrir les mats lorsque le Roi blanc prend en h4.
Et le Roi noir doit bloquer le pion en f3 pour que ca marche.
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Tu vas te prendre une décharge par erony, JMC. Tu n'as pas lu l'énoncé, et donc tu réponds à coté de la plaque.
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Moi je dis encore plus que Petieglise
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Exact Badisse, désolé.. Il était tard et j'ai regardé ca vite fait
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Soyons plus précis Mon intro comportait en réalité deux questions, et donc n'était pas très claire.
Si n est le nombre de gains ratés par les Noirs, le nombre de points d'interrogation est évidemment 2n-1. C'est ce dernier nombre (impair) que l'on demande.
Le premier point est peut-être (en finale, il n'est pas idiot de commencer par la fin) de déterminer si la dernière faute noire est un coup joué ou l'acceptation de la nullité.
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Position finale 
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Je pense qu'il faut partir avec ces deux positions clés.. Trait aux blancs, les Noirs gagnent grace au zugzwang
Trait aux Noirs, les Noirs gagnent par
..Td2, Fh5 Tf2, Fe8 (Fg4,Rg5 et on a le diag 1) Txf3+, Rxh4 Te3 et on domine le Fou grace au Roi dans un reseau.
Maintenant, faut compter :-)
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deuxième diag.. 
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grrrrrrrrrrrrr..... 
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J'ai compté 6*2 -1 = 11 fois
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Le premier diagramme de JMC est en effet (bravo !) "au coeur du problème", comme dirait quelqu'un. Il est clairement perdant, trait aux Blancs, mais trait aux Noirs ? Toute la question est là.
Examinons le deuxième diagramme de JMC, trait aux Noirs, si je le suis bien (on l'obtient dans la partie, mais trait aux Blancs, au 71e coup noir):
1...Td2 2 Fh5 Tf2 3 Ff7! (non 3 Fg4? Rg5! zugzwang, obtenant JMC1, ni 3 Fe8? Txf3+ 4 Rxh4 Te3 -+, analyse de JMC) et cette fois Txf3+ 4 Rxh4 = ne va plus.
D'autre part, 1...Td2 2 Fc8 avec l'idée 2...Td3 3 Fb7 s'envisage.
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Méfions-nous tout de même Il est évident que les Noirs ont eu au moins un gain, le plus simple étant sans doute 74... Tc2+ 75 Rh3 (sur 75 Rg1 le RN dévale en g3) Tf2! obtenant le diagramme JMC1.
Mais supposons à présent que la position finale (diagramme Ero2) soit encore gagnante : le nombre demandé pourrait être égal à 1 ! Si elle est nulle, c'est qu'il existe au moins une forteresse. Quelles en sont alors les caractéristiques ?
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Avançons un peu Je ne crois pas que la position finale soit gagnante. Refaisons le diagramme "Ero2"
Certes 80 Rg2? est perdant.
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D'une part il n'y a pas de triple répétition : la même position s'est produite seulement au 69e coup.
D'autre part 80...Tc3! est décisif : 81 Fh5 (81 Rh3 Rg5 82 Rg2 Tc2+ 83 Rh3 Tf2! donne le diagramme JMC1) Ta3 82 Fg4 Te3!
C'est une position-clé (diagramme Ero3)
Les Blancs sont perdus.
Notons que les Noirs pouvaient obtenir cette position au 65e coup (65...Te3! au lieu de 65...Tb2+?). C'est à mon avis la première faute noire.
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Démonstration
(j'ai repris le numérotage à partir du 65e coup)
66.Fh5 [66.Rh3 Rg5 67.Rg2 Te2+ 68.Rh3 Tf2
66.Rh2 Rg5 67.Rh3 (67.Rg1 Te2) 67...Tc3
66.Rf2 h3! 67.Fxh3 Txf3+ 68.Rg2 Tg3+ 69.Rh2 Rf3 70.Fe6 Rf2-+]
66...Rg5 67.Ff7 [67.Fg4 Te2+] 67...Te5!! 68.Fb3 [68.Rf2 Rf4 69.Rg2 (69.Fc4 h3) 69...Tg5+ 70.Rh3 Tg3+ 71.Rxh4 Tg7;
68...Rf4 (le F ne peut revenir sur la diagonale a8-é4) 69.Fd1 Td5 70.Fa4 Td2+ [70...Tg5+ 71.Rh3 Rxf3 72.Fc6+ Rf4] 71.Rh3 Rxf3 72.Fb3 Rf4-+
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Mais (j'ai montré le bout de l'oreille en parlant de la diagonale a8-e4), il semble que 80 Fe6! (dans Ero2), que l'on pouvait également jouer au 72e coup, mais avec la T en c2 au lieu de c1 (je ne crois pas que ce soit significatif) construise une "forteresse".
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En appliquant ce même principe j'arrive à SEPTpoints d'interrogation : pas mal pour une finale que "les commentateurs" donnent pour nulle depuis le 60e coup, ai-je lu dans un livre récent.
65...Tb2+? au lieu de 65...Te3! ci-dessus
67 Fc8? au lieu de 67 Fe6!
70...Tc7? au lieu de 70...Rg5!
72 Fd7? au lieu de 72 Fe6!
74...Tc1? au lieu de 74...Tc2+!
75 Rh2? au lieu de 75 Fe6!
76...Re3? au lieu de 76...Tc3!
Mais vous avez vu les sept nains. Il reste à vous présenter Blanche-Neige.
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Autant je puis garantir les quatre gains noirs, autant je reste perplexe devant les trois nulles blanches ! Toutes fonctionnent sur la même idée, l'arrivée du Fou sur une diagonale où la Tour a plus de mal à le dominer. Mais si je "décrète" nulle, c'est plutôt que je ne parviens pas à démontrer le gain.
Voulez-vous, de manière strictement confidentielle, mon intuition ? La solution du problème posé n'est pas SEPT, mais ...UN !! Je crois que la position n'a pas cessé d'être gagnante, ce que de plus forts analystes, ou les tablebases, démontreront bientôt. On trouvera quelque chose à base de ...Tc5, comme le 67...Te5 de la variante ci-dessus, ou d'autres cases situées à un pas de Cavalier du Fou, dans le style de la trouvaille d'Elkies 1993 (Rg1, Fa6, Ph2 / Rh4, Tb4, Pg4 -+).
Patience donc, "l'avenir nous appartient" !
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Je ne croyais pas si bien dire Il faut remercier MM. Topalov et Kramnik : dans leur 2e partie, un commentaire fait état des "tablebases 6 pièces" pour affirmer que les Noirs ont manqué le gain au 53e coup, les Blancs manquant la nulle au 55e. Or, le matériel est très proche de celui de Miles-Kindermann, T+P/C+P au lieu de T+P/F+P. Les tablebases restaient muettes en mai dernier sur ce type de matériel, mais elles ont entre-temps été actualisées, et elles le traitent à présent (remercions encore bien davantage M. E. Bleicher !)
Eh bien, en effet, la position finale est bien gagnante pour les Noirs, le Fou blanc n'accédant pas à la diagonale désirée : 80 Fe6 Tc5!! et
81 Rxh4 Tc6!
81 Rg2 Tg5+ 82 Fg4 Tg6 83 Rh2 Td6 84 Rg2 Td3! 85 Fh5 Tc3 86 Fg4 Te3 comme déjà vu
81 Fg4 Tc6! 82 Rg2 Tc3
81 Fd7 Tc3!! 82 Fg4 Rg5 83 Rg2 Tc2+ 84 Rh3 Tf2 avec également un gain étudié.
Et le nombre de points d'interrogation est 5 : les Noirs ont commis trois erreurs, dont l'acceptation de la nulle, les Blancs deux :
76...Re3? au lieu de 76...Tc3! ou Tc2+!
77 Rh3? au lieu de 77 Ff5! suivi de Fe4!
78...Tc1? au lieu de 78...Ta1! (pour disposer d'un échec en a2 après 79 Ff5)
79 Rh3? au lieu de 79 Ff5!
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oui, on a maintenant toutes les 6-pièces (sauf les 5 contre 1... qui ne sont pas très très utiles...)
Mais avoue, t'avais fais exprès de demander plus ou moins que 5 fautes? ;)
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Bien sûr ...
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