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je pense que c'est une nulle 1.h4+ n'est peut-etre pas le meilleur coup. 1.hxg4 est peut-etre la meilleure chance pour les blancs, avec la suite 1...Ta7+ 2.Rg3 Fb6. Désolé pour mes "peut-etre". ;)
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Après hxg4 Ta7+ Rb3 Fb6 Txa7 Fxa7, c'est nulle selon les tables de nalimov.
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La position de nulle devient gagnante si le roi blanc est en c4 au lieu de b3. Est-ce qu'on peut gagner un tempo ?
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Mais pourquoi pas Tee7 ? Je ne vois pas comment les noirs s'en sortent. Le fou tombe et on a le temps de tenir le pion g (ou h s'il prend)
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1.hxg4 Ta7 2.Rb3 Fb6 3.Tf5+ est gagnant pour les blancs.
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Après 1.Tee7 pas le temps d'arreter le pion h et c'est nulle.
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non car Roi prend g4
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oui c'est vrai que c'est dur de rattraper le pion sans l'aide du roi :D
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Dans ma 1ère variante sur 3... Rxg4, les tables de Nalimov donnent mat en 30 pour les blancs.
Par contre ni 1...Ta7 ni 2... Fb6 n'est forcé.
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Victor On pourrait avoir la suite de ce que disent les tables sur 1.hxg4 Ta7+ 2.Rb3 Fb6 3.Txa7 Fxa7 4.Te4...
Les blancs ramenant leur roi en f3 puis chassant le roi noir avec la tour puis ramenant leur roi en f5 ou h5 pour finir par avancer le pion?
Dcax, perplexe....
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C'est nulle selon les tables de Nalimov Mais crois moi mon bonhomme, avec tour + pion contre fou, je ne te lacherai pas avant la règle des 50 coups.
Je pense qu'en jouant hxg4, Denderah avait de très bonnes chances de gain!
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Oui nulle selon un jeu archi parfais en partie normale, plus que 50 coups si j'avance mon pion avant la limite fatidique, les possibilités pour progresser sont très nombreuses, je sais qu'il y a des nulles quand le pion est trop avancé, mais en g4... ça me laisse vraiment perplexe...
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Surtout que les noirs n'ont plus aucune chance de gain...
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pour Dcax pas le temps d'amener le roi en f3 le plan des noirs pour avoir la nulle est Fb6 Fd8 Rh4 Rg3 et les blancs ne peuvent plus rien faire.
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Si Robert James Fischer et Viktor le terrible disent que c'est nulle. C'est que ça doit être nulle, non?
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oui un plan sympa Mais e6/f5/h5/f3 sont des cibles pour mettre le roi blanc
En fait le problème vient du fou qui empêche la coordination des pièces blanches quand le pion avance trop, il doit y avoir des positions de base à atteindre pour empêcher la progression blanche.
Dcax, qui connait pas ;oX
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Le roi blanc ne peut pas venir soutenir son pion, si il essaie de venir en f3, le roi noir arrive en g3 avant et l'en empêche. Si il essaie par au-dessus le roi noir reviens en g5 et l'en empêche également.
La tour blanche est donc "clouée" à la défense du pion.
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c'est vrai il manque un temps...
bref, une position de nulle étonnante ;oX
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Non ce n'est pas nulle, en tout cas pas clairement, il ne faut pas que les blancs échangent les tours et avec 2 tours + pion contre tour + fou ce n'est pas clair, l'avantage est nettement au blanc mais reste à trouver le gain.
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je parlais de nulle avec la position tour+ pion vs fou;ox
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@sonic Si les noirs ne font pas Ta7 et Fb6 , les blancs gagnent par Tee7
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Résumé des Variantes 1. Tee7?! gxh3 (g3 2.Txc7 Txc7 (g2 3.Txb7 g1D 4. Tg7++- )3.Txc7 =)
1.hxg4!? Ta7+ 2.Rb3 Fb8! 3.Tf5+?! Rxg4=(Fb6? 3.Tf5+! Rxg4 +- (Rh4 4.Txb6+-))
si d'autres coups que Ta7 +, est-ce que les blancs gagnent par Tee7 ?
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Résumé avec plus de précisions. 1. Tee7?! gxh3 (g3 2.Txc7 Txc7 (g2 3.Txb7 g1D 4. Tg7++- )3.Txc7 =)2.Txc7 Txc7! (h2? 3.Tc5+! +-)3.Txc7=
1.hxg4!? Ta7+ 2.Rb3 Fb8! 3.Tf5+?!(3.Txa7 Fxa7=) Rxg4=(Fb6? 3.Tf5+! Rxg4 +- (Rh4 4.Txb6+-))
Les blancs ont t-ils d'autres coups que Tf5 et Txa7 dans la variante 2?
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Nulle immédiate dans cette finale T contre F Comme point de comparaison, je vous propose cet éxercice que j'ai dû résoudre en entraînement avant la N1 cette semaine:
Les Blancs jouent et gagnent. (V.Eingorn)
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Pfiou... Il manque un PNg7.
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... qui a été remplacé par un superbe accent aigü sur ''exercice''...
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1. hxg4 Ta7+ 2. Rb3 Fb8 3. Tf1! Rxg4 est donné gagnant pour les blancs d'après les tables de Nalimov (il en est de même après les echecs intermédiaires de la tour)
Si les noirs ne prennent pas le pion, la finale R + 2T +P vs R+t+f est-elle toujours gagnante ?
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1.hxg4 Ta7+ 2.Rb3 Fb8 3.Tf8! seul coup pour tenter le gain
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pas si simple Après les echecs la tour Noire peut venir s'installer sur la 4ème rangée et attaquer le pion avec le roi.
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@ sonic Tb7+ 4.R bouge Rxg4= quelque soit la case où est allé le roi blanc
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3...Tb7+ 4.Rc4 le pion g4 est imprenable sinon les blancs gagnent.
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quand la tour s'installe sur la 4ème on peut tenter le coup intermédiaire Tf8 attaquant le Fb8 et protégeant le pion grace au mat de l'escalier
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Comment fais-tu venir la tour noire sur la 4ème rangée ? La tour est déjà en f8, c'est le 3ème coup blanc.
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@sonic oui tu as raison. Cela fait 2 pistes pour chercher un gain blanc Tf8 et Tf1.
(au post précédent je voulais dire Te8 au lieu de Tf8)
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non 3.Tf1 c'est nulle Tf8 est le seul coup mais il y a plusieurs réponses noires possibles.
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1. hxg4 Ta7+ 2. Rb3 Fb8 3. Tf1! Tb7+ 4. Rc4 Tc7+ 5.Rd5 Td7+ 6.Rc6 Td4 7.Te8! ou qqchose dans ce genre
Mais Tf8 de suite semble plus précis tu as raison.
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3 Tf1 Rxg4 est gagnant pour les blancs d'après les tables de nalimov (coup suivant Te6-Tg6)
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Oui sauf que rien n'oblige les noirs à prendre en g4 qui les mène à la défaite comme dans beaucoup d'autres variantes.
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par exemple après 3.Tf1 Ff4 4.Te8 Tg7 5.Tg1 et il va être très difficile de déloger le roi noir de g5 pour pouvoir pousser le pion.
La tour est bien mieux en g8 (après Tf8) ce qui donne le champ libre au pion.
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On peut pas mettre ensuite la Te8 en a8 puis pousser le pion avec un soutien depuis la colonne a ?
Mais il est vrai que ta variante semble plus précise
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