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| Gambit Moller par Ma***th*11986 le
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Dans le gambit Moller 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fc5 4.c3 Cf6 5.d4 exd4 6.cxd4 Fb4 7.Cc3 (le gambit Moller) ...Cxe4 8.o-o Fxc3 9.d5 Ff6 10.Te1
Les noirs jouent en général 10...Ce7 et là :
11.Txe4 d6 12. Fg5 Fxf6 13.Cxf6 après quoi les noirs ont le choix entre 13...o-o et 13...h6 Mais voilà la surprise que l'on m'a joué récemment :
10...o-o !? 11.Txe4 Ca5 !? ( je n'ai trouvé que 4 parties seulement sur le site de chessbase)
toutes les parties ont poursuivis par 12.Fd3. En ce qui me concerne , j'ai continué par ce qui me semblait le plus logique 12.d6, mais mon adversaire a tranquillement répondu par 12...cxd6 13.Dxd6 Cxc4 14.Txc4 15.Db6 Dxb6 axb6
J'ai d'abord cru à une poubelle de la part des noirs,mais c'est loin d'être si clair : le Fc1 ne peut pas jouer, la tour sur la colonne A est active et il ya un pion passé en D qui pourra être soutenu par la puissante paire de fous.
j'en viens à la question :
que pensez vous de 11...Ca5 !? ? Pensez vous que la suite de la partie était la meilleure pour les blancs ??
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Tb4 n'est pas suffisant ? (libere ce Fc1, pose qques questions a ces pions noirs (tout de meme bien pourris ..))
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Fd3 est bon non? Il existe la menace b4 contre le cavalier mal placé en a5. Ce7 est quand meme meilleur. Surtout que le moller offre de meilleure perspective pour les noirs s'ils connaissent la théorie.
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a Jbond si tu joues b4, la tour en a1 tombe : )
à e2d4 : 16.Tb4 semble pas mauvais en effet ...mais il peut suivre 16...d5 17.Txb6 Fe6 18.Txb7 d4 et le pion a2 est attaqué. Les blancs ont un pion de plus mais doivent subir pas mal de pression à cause du pion passé qui semble pouvoir devenir très fort ainsi qu'à la paire de fous. Les blancs sont peut être un peu mieux, mais curieusement, ce sont les noirs qui me paraissent avoir les meilleures chances de gain, notamment grâce au pion passé et à la paire de fous
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y a un truc peut etre qui m'échappe sur 13.b4 Fxa1 14.Dxa1 où va le cavalier en a5?
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Jbond Je veux dire 13.b4 Cxc4 14.Txc4 Fxa1 et avantage decisif pour les noirs qui ont une tours et deux pions de plus : )
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en plus de ca La Dame peut pas reprendre en a1 vu que le Fou est toujours en c1 dans la variante : )
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Il faut se rendre à l'évidence L'attaque Moeller , c'est mort ( et du meme coup toute la partie Italienne ): Il faut jouer le Gambit Evans (qui enregistre un regain de popularité )
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Pas trop d'accord avec toi Photophore Sur quelle(s) variante(s) te bases-tu quand tu dit que l'attaque Moller, c'est mort ?
Beaucoup de lignes annulantes existent, sa c'est vrai.
Mais je n'ai pas encore vu de variantes qui donnent un clair avantage noir.
Je suis d'accord vec toi sur le Evans,c'est plus prometteur pour les blancs.
Par contre, je trouve ton jugement trop sévère quand tu dit que du même coup, toute la partie Italienne est morte !!!
Surtout lorsque on voit le nombre de variantes ultras-tendus qui découlent de cette ouverture !
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ok mamouth j'avais oublié le Fc1. Je pense que le gambit moller est mort sur la variante Ce7 avec 13.h6!, les noirs obtiennent un net avantage car les blancs n'ont pas de vrai objectifs d'attaque sur la variante où ils sacrifient le Cg5 et les noirs rendent la pièce par Fe6!
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Jbond sur 10...Ce7 11.Txe4, il ya deux possibilités
1) 11...o-o 12.d6 cxd6 13.Dxd6 Cf5! qui force la nulle , par exemple 14.Dd3 Ce7! avec la menace d5 gagnant une pièce.
C'est pourquoi les blancs répètent généralement les coups.Dans les bases de données, tu trouveras facilement plusieurs parties nulles sur ce thème.
2) 11...d6! et maintenant
12.Fg5 Fxg5 13.Cxg5, les deux lignes principales sont 13...o-o et 13...h6
Sans entrer dans les détails, la première solution force le coup 14.Cxh7 ou les noirs peuvent répondre soit par le pluis courant 14...Rxh7 mais on peut aussi tenter 14...Ff5. toutes ces lignes conduisent à la nulle sur des suites de coups précises et forcées.
la suite 13...h6 et curieusement considérée comme la réfutation du moller, et j'ai beaucoup de mal à me l'expliquer : 14.De2 hxg5 15.Tae1 Fe6 16.dxe6 et maintenant :
17...f5 (f6 est possible aussi) 18.Te3 c6 19.Th3 Txh3 20.gxh3 g6 forcé (empêche 21.Dh5 mat) 21Df3 et c'est loin d'être si clair : )
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c'est 17...f6 et non f5 que les noirs doivent jouer pour avoir l'avantage net. Je suis d'accord que sur f5 c'est pas clair mais observe plutôt le solide f6 avec par la suite des coups comme c6 et Da5 pour les noirs.
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autre chose c'est quand même assez génant (en général) pour les blancs de jouer une ligne où si les noirs connaissent la théorie, ils ont le choix entre obtenir une nulle facile ou bien jouer sérieusement pour le gain.
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C'est bien pour cela que j'ai dit que l'Italienne était morte , en ce sens qu"après 3 Fc4 Fc5 tous les B ( qui en général espéraient Cf6 ) vont jouer , non pas c3?! , mais b4!
Quant à 4 c3 Cf6 d3 Pinski dit justement qu'on peut gagner meme contre un GMI à condition de le faire mourir d'ennui avant la fin de la partie , mais moi je serais mort avant
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@Mamouth Je pensais a 16.Tb4, plus dans l'idee de jouer 17.Fe3 suivi de 18.a3 ... La prise des pions en b pouvant etre differee. Et les pions blancs a l'aile dame devraient survivre, alors. non ?
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Jbond 17...f6
ne semble pas changer grand chose après
18.Te3
et maintenant la suite
18...c6 19.Th3 Txh3 20.gxh3 g6 (forcé pour éviter le mat par Dh5)
Et peut-être maintenant 21.b4 !?
Si 21...Db6 22.a3 d5 23.Fd3 f5 24.De5!! avec l'idée 25.Dh8 suivi du mat : )
Je pense que mon idée doit être améliorable, mais sa me semble très jouable pour les blancs : )
@ Photophore : Si tu veux jouer le Evans, cela signifie que l'Italienne n'est pas morte ! Le gambit Evans n'est qu'une des variante de l'Italienne : )
e2d4 : Sa semble pas mal comme variante : 16.Tb4 d5 17.Fe3 Fe6 18.a3 Tfd8 menacant d4 ! et la paire de fous devrait pouvoir se déchainer, le pion passé restant très fort, la case b3 affaibli qui permettra au fou de tenir l'importante case d1... quen penses-tu ? : )
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@ Mamouth pour l'instant, b3 est aussi tenu par la Tb4, ce qui peut permettre (je suppose) de jouer Td1. Avec 3 pieces sur d4 , la pousse ne va pas etre pour tout de suite. Cela doit bien donner un peu de temps pour agir sur les pions b ... et essayer de se creer du jeu avec ces 2 pions blancs.
Maintenant, je suppose que tu as du y reflechir bien plus longtemps que moi. C'etait juste mes 2 cents ... comme ils disent ;-)
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e2d4 Je n'ai tout simplement pas pensé au simple coup Td1 lol.
Je suis OK avec toi, je préfère les blancs dans cette position. il y'a pas mal d'idées comme 20.Fd4 suivi de 21.Ce5 ou même 20.Cd4 immédiatement.
Dans la partie, je rate 16.Tb4 ! et je régresse avec le passif 16.Tc2?
En tout cas, je suis content de retomber sur ma première impression : La position noire est inférieure : ) Le gambit Moller n'est pas mort, vive le gambit Moller !!!
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@Mamouth D'accord , j'aurais du dire :De l'Italienne , il ne reste d'intéressant que le Gambit Evans : tout le reste est , soit incorrect ( du point de vue des B ), soit chiant (les var avec d3 )
Ou alors , plus brièvement : le Giuoco Piano est mort
Mais tu as bien compris ce que je voulais dire
Il fut un temps où je jouais 3 d4 exd4 4 Fc4 qui amène presque toujours la partie des 2 C , mais j'y ai renocé car ça me privait de 4 Cg5 dans les 2C
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bien sûr que j'avais compris Photophore : -) mais c'est juste pour éviter quelques imprécisions. La partie Italienne n'est pas morte, loin de la ( Attaque Max-Lange, Fegatello, Evans, Moller )... si avec tout sa on dit que c'est mort !
Par contre, j'ai vu personne pour expliquer pourquoi le Moller est faux.
J'ai mis ce que j'en pensais, mais personne n'est venu discuter réellement de la Moller hormis e2d4 qui m'a conforté dans mon idée que c'est parfaitement jouable : )
Photphotre tu dit que "Il faut se rendre à l'évidence,le Moller c'est mort" mais pas d'analyses à l'appui et tu n'as toujours pas dit sur quelles suites tu te bases. Je serais très intéressé d'en discuter :-)
Suis-je encore le seul à croire en ce gambit?
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sur ta variante avec b4 pourquoi pas jouer 22...Dd4 suivi de 0-0-0 pour les noirs et il n'y a pas de compensation pour le pion.
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La moller c'est mort car un pion de moins pour les blancs et pas vraiment d'attaque si les noirs défendent dans la variante que j'ai indiquée.
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Jbond sur le coup 22...Dd4 je pense à un coup comme 23.b5 !? avec l'idée 24.bxc6 bxc6 25.Fa6 pour prévenir le grand roque.
sinon sur 22...Dd4 peut être le simple 23.Td1 mais après ...De5, je préfere les noirs. b5 a quand même ma préference ici .
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en plus dire que la Moller c'est mort Il me semble que la variante 12.g4!? au lieu de Fg5 n'est pas encore trop analysé. Les blancs ont peut-être des meilleures chances dans cette ligne plutôt que l'archi courant Fg5 (bien que je reste persuadé que les blancs tiennent la route après 12.Fg5) :-)
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lol sur b5 il y a d5 Fd3 et c5!
Les blancs sont raides!!
T'imaginais pas que les noirs laissent l'échange en c6?? Nom mais ho!
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la variante 12.g4 0-0 13.g5 Fe5 14.Cxe5 dxe5 15 Txe5 Cg6 laisse une partie tranquille pour les noirs. Personnellement, la structure des pions blancs du roque ne me donne pas confiance les concernant.
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lol en effet c5 est foireux à mort même Je me suis enflammé sur ce coup ... : )
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Jbond pour la variante 12.g4 Il semble que sa tende vers la nullité. Pas de réfutation direct encore une fois mais la meilleure structure est du côté noir.
Merci pour tes idées constructives.Sa fait plaisir de voir un forumeur débattre sur des variantes ! tu est pratiquement le seul !! Je vais essayer d'approfondir un peu plus ton idée,pour voir si il n'ya a pas quelques améliorations en vue :-)
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Pour avoir beaucoup d'élève concernés par ces variantes Je confirme toutes les appréciations de JBond.
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