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bon déja exd semble perdant donc e5 m'a l'air forcé. 1..e5 2 Fc5 Fg5 3 d4 !? (sinon Re2) malheureusement ..e4 Fxe7 ne marche pas mais 4 d6 doit gagner facilement donc comme ca je dirai 1-0
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PS Quand je dis que exd m'a l'air perdant, c'est à la vue de 2 cxd Fh6 3 Re2 Fxg7 Fxg7 +-. Et si les noirs ne peuvent récupérer g7 j'en déduis qu'ils doivent être raides lol.
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PFF ! C DUR LES FINALES...
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je vois pas le salut noir 4 pions (dont 1 en g7 !) contre 2 dans une finale de fous de même couleur, c'est quand même difficil à sauver.
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@sambali ceci est issu d'une vraie partie ?
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C' est... variante secondaire qui pourrait se produire dans une étude en construction. Les Noirs perdent bien sûr. Je voulais tester les réactions, le gain blanc semble vraiment trop évident.
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quoique 1...exd5 2.c4? =
1...exd5 2.cxd5 Rg8 et après?
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Si évident ? exd5 cd5 puis allez je dirais Fd6 et j'attends. Tu gagnes comment ?
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J'attends avec Rg8 par exemple.
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quoique ?! les noirs sont clairement perdants tu l's ditoi-meme
1...exd5 2.c5? e5 =
1...exd5 2.cxd5 Rg8 ?! les blancs amenent leur roi en d7 et gagnent le pion restant des noirs, en l'échangeant contre leur pion g ou d5.
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avec Fd6 les blancs amenent leur roi en d7, ensuite par des manoeuvres de fou ils mettent les noirs en zugzwang :
-s'ils jouent leur roi en g8, alors Ff6 !
-s'ils jouent le fou sur la diagonale d6-a3, alors Fe5 suivi de e6 devrait gagner.
j'ai bon ?
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Oui, les Noirs n' ont pas assez de contre-jeu, dommage
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??? Les nois n'ont pas le droit de jouer ?
Fd6, puis par exmple Rg8 et Rf7 et je vois pas trop où est le problème.
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Et si les noirs peuvent échanger les fous pour se retoruver dans une finale de roi nulle, ils ne se priveront pas.
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@ptitebote On place le Roi noir en f7, on supprime les Fous, on place les pions blancs en d5 et en d4 (les Noirs ne peuvent pas empêcher d3-d4). La Finale de pions est toujours gagnante (trait aux Noirs), sauf avec le Roi blanc très mal placé, comme en a4, a5 ou en h4, h5.
Ce qui signifie que les Noirs ne peuvent pas échanger les Fous et cela permettra aux Blancs de progresser en propsant cet échange et en avançant leur Roi par e2-f3 (pour chasser le F noir), puis vers c6.
Mais je suis ravi que tu trouves du contre-jeu aux Noirs, cela donne de l' intérêt à cette variante; c'est justement ce que je souhaite.
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hum Comment tu fais pour aller en c6 ?
Si tu fais le grand tour et que tu éloignes le roi, on peut prendre g7.
Tu ne peux pas passer par e6, car j'ai mon roi f7. Tu ne peux pas passer non plus par d4 (par exemple si tu joues Re4 Fd6 Fe5, je joue Fc5).
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Bien sûr Les Blancs gagnent avec 2 pions contre un pion, dans tous les cas:
B:pions d4 et d5 / N:pion e7, Roi f7 après avoir pris en g7 / avec ou sans les Fous.
Sauf si le trait est aux Noirs et que le Roi blanc est très mal placé en a4, a5 ou en h4, h5; dans ces cas c'est nulle.
1...exd5 2.cxd5 Rg8 3.Re2 Rf7 4.Rf3 Fd6 5.Re4 Fc7 6.Fe5 Fb6 7.d4, puis RBe4-d3-b5-c6.
Encore une fois, qu'un honnète joueur classé à 2100 estime que cette finale a de bonnes probabilités d'annuler, cela m'arrange et c'est ce dont je rêvais. Le programme entre également dans cette finale perdue, même après plus de 24 heures de calculs.
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ok, tu as sans doute raison.
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oui c'est ptitebote qui fait le grand tour !
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les blancs peuvent faire des pions passé des deux cotés genre ...exd5 ,c5 (même si les noirs ont deux pions passés liés peut etre qu'ils n'arrete pas les pions...)et il y a d'autre possibilités pour les blancs si cet essai on ne peut plus direct marche pas...
La comme ca, je suis assez de l'avis de dip que c'est un peu mort pour les noirs...
par contre, pourquoi ne demande tu pas au PC le verdict, il va te dire directement a priori. Ca n'a pas l'air d'être d'une subtilité à toute épreuve (par contre il faut avoir un pc)...
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@Avofritz 1...exd5 2.c4-c5? est nulle à mon avis après 2...Fc7 et 2...c4xd5! me paraît forcé.
Sur cette position, le programme ne trouve pas le gain au bout de plusieurs heures de calcul, avec ou sans EGTB.Il affichera entre +1,5 à + 2,5. Mais je souhaite voir les réactions humaines. Il en faudrait davantage avec des exemples de suites de coups.
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@sambali je ne sais pas ce qui te fais déclarer que c'est nulle? En tout cas je ne sais pas si il n'y a que moi qui est de cet avis mais : "est nulle à mon avis" n'est pas un commentaire très convaiquant... maintenant tu as peut etre raison que c'est pas la meilleur ligne mais faudrai être plus précis. Je vais regarder ce soir... je revient demain...
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oui donc en fait je disais, je suis d'accord que Fc7 devrait faire nulle. Mon analyse "en coup de vent", ne m'avais pas permis de voir que après Fc7 on en peut empécher e5 et perte du pion en g7 (ce qui l'air de rien change la donne ;-)).
donc mes excuse, je suis d'accord que c4-c5 est à proscrire...
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si exd c5 me semble meilleur que cxd. Par exemple
c5 Fc7
Ff6 (la menace était d5) d5
Re2 et je ne vois pas ce que peuvent faire les noirs
Par exemple
...Rg8 (quoi d'autre?)
c6 Rf7
Rf3 Rg8
d4 (Rg4?! alors e4 me semble annuler)e4+ (si exd4 alors Fxd4 et le pion d5 va tomber)
Re2 Rf7
Fe5 doit gagner
Maintenant e5 au lieu de Fc7
ex:
c5 e5
Fc3 e4 (Rxg7? perd après c6)
dxe4 dx4
c6 +-
Si cxd au lieu de c5 le mieux que les noirs puissent faire c'est obtenir une position avec le Fd6 et surtout le Rf7 lorsque le roi blanc vient en f5 (pour éviter Re6 et Rf7 qui gagne). Et dans cette position je ne vois pas comment les blancs peuvent progresser.
Si Fe5 alors Fa3 ou Fb4.
Les blancs doivent donner leur pion g7 pour progresser. Mais cela ne me semble pas mener à qq chose de concret. Par exemple:
g8D+ RxD
Re6 Rf8 =
Conclusion, si exd alors c5 car cxd ne donne que la nulle.
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