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| Benkö : 5.Cc3 par Da***el****11998 le
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Si le benkö pose trop de probleme,il y a tout de meme une suite vraiment tres interessante, (et au point de vue de stats c'est 14 victoire blanches contre 7noirs!) Au lieu de jouer soit le 5.b6?! que je considere comme vraiment pas top,il y a le simple 5.Cc3
La suite la partie se jouera de la maniere suivante: 5.Cc3 g6 6.e4 Da5 7.e5!! (deja la les noirs ne sont plus du tout dans leur schema habituel de benkö car il peut y avoir une poussée devastatrice en d6! mais le pire reste cette suite la: Ce4?? 8.Da4!! et la le reste de la partie n'a plus d'interet car les noirs doivent changer les dames par Dxa4 Cxa4 axb5 et Cb6,FINI!1-0 je pense que le meilleur moyen de ne pas rentrer dans le benkö reste 5.Cc3 et pas de b6?!(jouable mais trop connu car un joueur de Gambit benkö connais bien evidemment cette variante),ni un 5.g3?! qui est aussi jouable mais donne beaucoup mais de perspective que la variante principale qui consiste a accepter le gambit et apres jouer via g3! Une variante tres tres a la mode et que j'ai vu de MES PROPRES yeux,le garnd etienne mensch a joué contrele Mi Genov un Gambit benkö et Genov a joué apres b5: 5.b3,refusant potentielement le Gambit;donc reponse logique a6 6.Cc3 d6 7.f3! g6 8.e4!Fg7 9.et la Gambit du pion a été accepter!car les blancs ont tou ce qui leur faut!un solide pion en e4,bien soutenu depui g2 et un pion en b3 assez en sécurité par raport au prochaine tours qui vont venir prendre les colonnes a et b! Enfin bref, un systeme qui avait vraiment l'air d'avoir été travialler la veille!
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n'importe quoi........ "La suite la partie se jouera de la maniere suivante: 5.Cc3 g6 6.e4 Da5 7.e5!! "
du délire!
Alors: le meilleur système sur 5.Cc3?! est 5...axb5 6.e4 b4 7.Cb5 d6 8.Ff4 g5! 9.Fxg5 Cxe4 10.Ff4 Cf6! -/+ on peut même parler de réfutation de 5.Cc3
si les noirs veulent retomber dans les grandes variantes (style il préfèrent être moins bien que mieux) ils peuvent jouer 5...g6 6.e4 d6! (et non pas 6...Da5?? qui perd en ligne, comme tu l'as dit) et le meilleur pour les blancs est 7.bxa6 Fxa6 8.Cf3 et on est dans la grande variante (8.Fxa6 est équivalent)
J'ai comme l'impression d'avoir répondu à un gros troll mais bon...
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C'est la variante de Vilnius 5 Cc3 axb5 6 e4 b4 7 Cb5 d6 ( 7...Cxe4 perd après 8 De2 f5 9 f3 ) et maintenant 8 Fc4
8...Cxe4 n'est toujours pas possible
Mais plus simple est 5 f3 (Kortchnoi ) axb5 6 e4
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Vive l'été Benkö Quelle variante verrons-nous après ? Un livre devrait bientôt sortir : Benkö on France Echecs.
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pfffff La partie que j'ai mise justement,est une horreur;enfin bref cette partie a tout de meme été joué par un 2400 contre un 2500,mais bon j'ai l'impression que petit eglise a l'air d'etre un maitre sur experimanté,qui pourrait battre un 2400 sans meme regarder la partie,car pour lui c'ets un gros troll!Mais bon chacun son truc,et pis la ligne est completement N IMPORTE QUOI comme il est bien di audessus!!C 'EST UN DELIRE!!! depuis quand sur 5.Cc3?! les blancs sont refutés??enfin bref le gros troll doit avoir a faire a un super GM donc je prefere m'abstenir meme si la ligne,rentré dans fritz donne des grosse enormités!
A mon avis,petite eglise,tu ne doi aps joué souvent le benkö,car apres Cc3,jamais MAIS JAMAIS on ne jouera axb5,on attend un maximum la prise bxa6!et donc g6 est tres fort recommandable,le seul coup justement tres mauvais est Da5?? mais cela était seulement un exemple de betise que meme un 2400 a faite!
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et pis Oui mais bon sur la ligne rien que apres le ???!!! 5...axb5 6.e4 reperd tout l'avantage du depart!!c'est peut etre pour cette raison que le benkö avec Cc3 est refuter dapres toi!e4 n'ets aps de loin le meilleur coup,rien que la varinte ters compliker et dur a jouer de Cxb5 est jouable d'apres une partie de chessbase!
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Si sur5 Cc3 on ne joue pas axb5 Alors 6 e4 et 7 bxa6
Vidbow pourrait t'en dire plus : c'est lui qui m'a appris cette variante il y a 30 ans : il a meme écrit un opuscule là-dessus à l'époque
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Ben si ! 5.Cc3 axb5 est une bonne ligne pour les noirs !Je l'ai un peu bossé et je n'ai aucun doute là dessus !
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Mort de Rire! Venant d'un profil vide, j'aurais été sûr à 100% que tu es un troll, mais au vu de ton profil, je me dis qu'il est possible que ce soit du à l'insouciance de ta jeunesse (bien que je ne soit pas beaucoup plus vieux que toi)
Enfin bref, analysons tout d'abord la phrase "La suite la partie se jouera de la maniere suivante: 5.Cc3 g6 6.e4 Da5 7.e5!! "
comme si la variante était forcée tu utilises le futur de l'indicatif (si mes souvenirs du primaire sont bons)
J'aurais préféré un conditionnel: la suite de la partie pourrait être...
Petite paranthèse linguistique, on a pas en français (enfin je crois) de manière d'exprimer un conditionnel très éventuel comme la différence might/may en anglais
Par exemple, en anglais ça aurait donné: The rest of the game might be (if black is very drunck) ...
parenthèse fermée
Effectivement, si c'était forcé (ce que tu as l'air de croire...) tout le monde jouerait 5.Cc3 ou plutôt personne n'aurait l'occasion de le jouer car plus personne ne jouerait le benkö...
En effet, les noirs sont raides après 7.e5
on reviendra sur le 5ème coup noir plus tard, mais explique moi pourquoi les noirs "jouent" (selon toi - comme je l'ai dit, j'aurais préféré 'joueraient") 6...Da5 (??)
Alors que n'importe qui de correctement constitué voit que par 6.e4 les blancs menacent de pousser e5 et que les noirs doivent donc jouer 6...d6 sur quoi les blancs n'ont pas mieux que de retomber dans les grandes variantes par 7.bxa6 (et ils feraient bien de le jouer, ça serait dommage qu'après 5.Cc3?! ils loupent l'occasion de revenir à la raison en jouant les grandes variantes et donc de prendre l'avantage...)
Sinon, je ne vois pas en quoi 7.e5 mérite !! car c'était l'idée de 6.e4 (par contre 6...Da5 est bien "??")
D'ailleurs 8...Ce4 est aussi une erreur (dans une position foutue:) 8...Cg8 était le moindre mal...
Une autre phrase qui m'a bien fait rire est celle-ci: "A mon avis,petite eglise,tu ne doi aps joué souvent le benkö,car apres Cc3,jamais MAIS JAMAIS on ne jouera axb5"
J'ai effectivement pas joué beaucoup de benkö (même si j'ai commencé par ça, et que à Vandoeuvre tout le monde le joue de temps en temps donc je m'y connais un petit peu)
Mais ç'est pas ça qui est drôle c'est : "jamais MAIS JAMAIS on ne jouera axb5"
J'ai dans ma base 22 parties (avec moyenne élo des deux joueurs supérieure à 2500) avec 5.Cc3 et à l'exception de Adams (qui a joué 2 fois 5...Da5), tous ont joué 5...axb5!
stats (qui parlent d'elle même quant à la valeur de 5.Cc3) après 5...axb5: blancs 8,5 - noirs 11.5
Comme je l'avais dit et comme l'a confirmé photophore, la suite normale est 5 Cc3 axb5 6 e4 b4 7 Cb5 d6
Par contre, la suite principale est 8.Ff4 (sur un total de 836 parties après 7...d6 je n'ai dans ma base que 141 parties avec 8.Fc4, coup gratifié au passage d'un point d'interrogation dans la bibliothèque de Fritz 9 (ce qui certes ne signifie pas grand chose)
Après 8.Fc4, les noirs peuvent prendre un petit avantage tranquille par 8...Cd7 ou bien jouer le tendu 8...g6 9.e5! dxe5 10.d6! exd6 11.Fg5 Ta5! qui laisse aux blancs des compensations (théoriquement insuffisantes mais qui offrent de bonnes chances pratiques) pour les deux pions sacrifiés
Donc, 8.Ff4 g5! 9.Fxg5 le plus joué.
9.Fe3 est le seul espoir pour les blancs d'égaliser (triste à dire mais c'est comme ça) la position après 9.Fe3 Fg7!? (9...Cbd7 et 9...Cxe4 sont jouables aussi) est évaluée =+ par Milov dans l'analyse (publiée dans l'informateur) de la partie Milov - Belotti
Revenons à 9.Fxg5: 9...Cxe4 10.Ff4 Cf6! coup peu joué mais qui est pourtant très fort (stats: blancs 5 - noirs 22 sur l'ensemble des parties de ma base) le plan est simple: Fg7, Cbd7 Cb6 et après Fd7/Fa6 pour bouffer le bourrin ou Fb7 pour bouffer le pion.
Une petite anecdote sur cette variante: pendant le festival de Meurthe et Moselle en février dernier, je me rencontre que mon adversaire (un 2050) jouait toujours 5.Cc3 sur le Benkö, donc même si je n'avais pas joué de Benkö depuis 2 ans, je n'ai pas hésité une seconde...
malheureusement mon adversaire a sentit la prépa et a joué 3.Cf3 étant "out of the book" au 3ème coup, je me suis trouvé mal pour finalement faire nulle au 20ème coup...
Pour finir, je ne suis pas trop expérimenté et je suis loin du niveau MI mais si un 2400 me joue 5.Cc3, c'est clair que je jouerai pour le gain (mais en regardant l'échiquier...)
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houlà... "je me rends compte" et non pas j"e me rencontre" lol
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Tu pourrais demander à Volokitine Puisque tu es à Vandoeuvre
En plus , il doit bien y avoir des articles récents en Russe
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oui mais les grands esprits se rendent compte !! :-)
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Ayant joué souvent 5.Cc3, je dois dire que j'ai rencontré quasiment exclusivement 5...axb5.
Effectivement, la variante 8...g5 donnée par petiteglise est la meilleure, mais j'ai quand même obtenu quelques victoires rapides quand les noirs ne connaissaient pas trop. Maintenant, j'essaie de ne plus (trop) compter sur les erreurs adverses.
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Pas un spécialiste de cette variante, mais il me semblait qu'après
d4 Cf6 /c4 c5 / d5 b5 / cxb5 a6 / b6 les Noirs étaient pas si mal après a5.
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@Vidbow C'est quand meme toi qui as pondu 3 fascicules de Gambit sur le BenkO ?
Et tu n'es pas spécialiste? Tu es trop modeste!
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lol Gipc Sinon, sur 6.Cxb5 les noirs peuvent retomber dans les grandes variantes par 6...Fa6 7.Cc3 g6 etc, ça parait donc bizarre de jouer 5.Cc3 pour après laisser les noirs rentrer dans les grandes variantes
Mais le meilleur pour les noirs semble être 6...Da5+ avec la variante plus ou moins forcé 7.Cc3 Fb7 8.Fd2 Db6 9.e4 e6 10.dxe6 Dxe6!? NT (10...fxe6 a déjà été joué) 11.f3 d5 avec d'excellentes compensations pour le pion par exemple: 12.Fb5+ Cbd7 13.Fg5 dxe4 14.Fxf6?? (coup proposé par Fritz après petite réflexion mais qui perd joliement) 14...exf3+ 15.Rf2 fxg2!
16.Dxd7+! Dxd7 17.Te1+ Fe7 18.Fxd7 (18.Txe7 Rf8!) 18...Rxd7 19.Txe7 Rc8! 20.Cb5 gxh1 D 21.Cd6+ Rb8 et malheureusement pour les blancs, la nouvelle dame noire contrôle b7: 22.Txb7+ Dxb7 -+
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manque le pion noir g2
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Cette nuit , je ne dormais pas , et je me demandais f3S'il y avait pour les B une autre possibilité au 5ème coup de préparer e4 , en dehors de Cc3 et f3 : J'ai trouvé 5 Dc2
J'ai ce matin regardé dans mes BDD : ça s'et joué! , et les stats sont plutot bonnes
Pourquoi personne n'en parle?
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Peut-etre parce que le pion d5 risque de manquer de soutien ? (apres bxc4 6.e4 d6 7.Fxc4 et peut-etre 7...e6)
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Ou alors peut-etre que l'on peut transposer dans une variante favorable de la vielle benoni (formation c4-d5-e4 vs c5-d6-e5)dont le levier b5 a deja ete realise et dont la dame a perdu un tempo pour se placer sur une case pas tres favorable?
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hmmmmm pas de réponse de Dadadelathur alors qu'il a participé à d'autres fils, c'était donc bien un troll...
bizarrement, je m'en étais douté...
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non Petiteglise Je connais Dadadelathur, il est dans mon club, c'était donc pas un troll
Mais je confirme que ses principales erreurs sont dûes à sa jeunesse, et au fait qu'il soit en club depuis seulement deux ans(même si depuis il se consacre nuits et jours aux échecs !)
Donc pour lui si une variante lui a pas encore été jouée, c'est qu'elle n'est jamais joué ! (d'où le "JAMAIS, AU GRAND JAMAIS")
;-)
Et si un mec joue une de ses variantes il dit "trop fort, il joue ma variante, c'est de la bombe" et si un mec joue pas sa variante, alors c'est "pfff, c'est n'importe quoi, ça perd en ligne, ça va être une boucherie" (même si le mec est dans le top 10 hein...)
Donc vous voilà tous prévu (passez le mots aux autres). Une fois qu'on a compris ça, on sait où on met les pieds.
Et en dehors de ça, il est très sympa, il refuse jamais de m'entrainer ou de me répondre, et le mieux pour le faire changer d'avis, c'est de le battre avec une ligne qu'il appelle perdante. Après il reconnait très vite son erreur (ouf) et est content d'approfondir la ligne.
Pis en deux ans, il est passé + de 1800, donc c'est très bien, surtout comparé à moi ;-)))
Bon maintenant que vous savez tout ça, vous pourrez l'apprécier mieux, car on s'y fait vous verrez ;-)
Sans rancune hein Dada, et bon tournoi de Wasselone avec la perf FIDE au bout !
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:) Jorus J'étais sûr que c'était pas un troll, c'était juste de la provoc' pour qu'il me réponde (j'ai quand même passé une bonne heure et demie à taper mon post...)
Donc si j'ai bien compris le mieux est que ce post se finisse sur playchess :) (mon pseudo est kurochka)
pas mieux que Jorus: sans rancune Dada :)
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@petiteglise Votre LONG post, vu qu'il aime tout analyser, vous l'aurez pas écrit pour rien, il va le lire (et moi aussi il m'intéresse).
Moi je suis pas sur playchess, mais lui si, donc c'est jouable.
PS : j'ai oublié avant : faudra aussi l'excuser pour les fautes de frappes, de grammaire, d'orthographe, de conjugaison, etc... c'est monnaie courante chez lui, et parfois ça devient lourd ! (mais bon, rappellez-vous, il passe son temps à faire des échecs ;-) )
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hahahaha Alors la je suis MDR!lol
Bon d'acord je suis peut etre (meme sur!)un jeune con,mais bon les variantes que je vois ici et que je trouve mauvais sont mauvaises,et c'ets pas parce que on ne l'a jamais joué mais justement parce que on me l'a deja joué!Je dit ca car le Gambit Benkö je le joue tres souvent et 5.b6?! on me la deja souvent joué, et a chaque fois ca donnait 0-1!donc voila!
Sinon oui sur playchess ca peut etre pas mal petiteglise!je crois meme que j'ai deja joué contre toi,je ne sais plus ou alors un pseudo qui ressemble!
Sinon je vai denouveau passer pour un GRANS TROLL,mais bon Cc3 est interressant si les blancs jouent correctement!C'est a dire que d'apres mes souvenirs il faut jouer de la maniere suivante:
1.d4 Cf6 2.c4 c5 3.d5 b5 4.cxb a6 5.Cc3(pour moi le meilleur coup reste soit g6 ou d6 et aps axb5 mais bon...)alors allons y pour axb5 7.e4 Da5(cette fois Da5 est !! et non pas ??)et la meilleur coup d'apres moi reste 8.Fd2 et maintenant ce sont les noirs qui doivent jouer tres precis car a premiere vue on est tenté de jouer b4!mais finalement ce coups est ?? car il y a le tres fort e5!! et la l'avantage blancs sera assez vite concretiser!(on eput noter aussi que si les blancs sont sports et veulent joeur avec risque mais avec le pion de plus pour la finale il peuvent jouer a la place de Fd2:Fxb5!
Si encore une fois ma ligne est NIMPORTE QUOI ALORS JE SUIS PRET A REGARDER LES CONNERIES!
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Je signale juste que tu veux prouver que les blancs sont bien, mais tu refuses de jouer les (bons) coups noirs que l'on te propose.
Effectivement, après 8.Fd2, les blancs sont un peu mieux. C'est pourquoi 7...Da5 est tout sauf !!.
Regarde plutôt 7...b4 au lieu de 7...Da5 et on en reparle.
PS : Si tu veux continuer a être lu, fais un effort de mise en page (à défaut d'un effort de rédaction).
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Il y a erreur dans la numérotation : c'est 6...Da5, 7.Fd2 et 6...b4.
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Bah non Da5 est tres fort!le F en d2 est mal placé pour la suite!Donc on peut parles de perte de temps des deux coté meme si la D en a5 est tout de meme bien placé dans un GB!enfin bref c'ets mon avis!
b4 j'ai regarder est vraiment pas top!c'ets ce que j'ai dit au dessus,c'est tentent comme coup meme en 7...b4 n'est pas tres bon,car de tte facon les blancs en jouant Cc3 pensaient jouer a un moment Cb5 donc on peut dire que 7...b4 et une perte de tempo!
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Lis-tu les commentaires des autres en essayant de les comprendre ?
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"Si encore une fois ma ligne est NIMPORTE QUOI ALORS JE SUIS PRET A REGARDER LES CONNERIES!" ben vas y regarde e que tu appelles des "conneries" (c'est à dire ce que tout le monde à part toi appelle la théorie, ou les bons coups...)
Comme la dit Bellamy, jouer 7.e4 après 5...axb5, c'est n'importe quoi...
Et si c'est 6.e4, alors pourquoi tu proposes (je cite:) "6...Da5!!" alors que ça fait 3 jours que je te dit qu'il faut jouer 6...b4 surtout que les blancs sont bien après le simple 7.Fxb5+ (du moins d'après ce que je vois... à l'aveugle...)
Et puis pourquoi tu dis "les variantes que je vois ici et que je trouve mauvais sont mauvaises,et c'ets pas parce que on ne l'a jamais joué mais justement parce que on me l'a deja joué!" alors que tu as dis au dessus que "jamais MAIS JAMAIS on ne jouera axb5"
Et qu'est tu parles de 5.b6 ?! qui t'as dit que c'était bon? (c'est sûr, ça peut pas être plus mauvais que 5.Cc3, mais ça reste une sous variante pas géniale...)
Enfin bref, si tu veux rester dans ton délire a croire que, du "haut" de tes 1860 tu comprends quelque chose à une ouverture, et que tous les GMs qui jouent différement de toi jouent "n'importe quoi", et bien soit, mais alors laisse moi seulement te rappeller que l'abus d'alcool est dangereux pour la santé et que le cannabis et les autres drogues sont illégales (parce que je pense que pour arriver à ce niveau de délire, tu as dû te forcer un peu...)
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j'hallucine... j'en sais rien si ça déjà été joué, mais 6...Da5 c'est de la merde!
Si tu crois que 6...b4 est pourri, et bien come on, play! Tu joues quoi avec les blancs?
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une autre perle "en jouant Cc3 pensaient jouer a un moment Cb5 donc on peut dire que 7...b4 et une perte de tempo!"
Ben non mon garçon, le but de Cc3, c'est pas de jouer Cb5 ou Cxb5 mais de jouer e4...
Après 6...b4 7.Cb5, le Cb5 n'a plus aucune case, et à part dans les variantes ou les noirs jouent n'imp et que les blancs ont Cxd6, ce cavalier est très mal placé, d'ailleurs si t'avais pris le temps de regarder mon long post plus quelques parties sur cette variante dans ta base, tu l'aurais compris...
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bon ben Si ici on croit tout savoir je sers a rien et on m'apprends rien donc voila je vais m'eclipser et regarder la "theorie!" enfin bref ma c'ets aps specialité les ouvertures mais bon tu sai quand on commence a 1199 en septembre 2005 j'ai aps reussi a monter plus que 1860 en mai 2006 je men escuse je suis trop une merde! me que dici octobre 2006 je passe entre els 1900 et els 2000F mais bon la theorie je connais c'est vrai!! sur ce je vais vous laissez entre personne qui connaissent tout et surtout nimporte quoi! aurevoir
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Il me semblait que lorrains et alsaciens s'entendaient comme des frères, Je me trompe. Keep cool les gamins, c'est les vacances.
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personne (à part toi peut-être) ne croit tout savoir, je répète ce que j'ai déjà écrit: "J'ai effectivement pas joué beaucoup de benkö (même si j'ai commencé par ça, et que à Vandoeuvre tout le monde le joue de temps en temps donc je m'y connais un petit peu)
"
Tu as servi à quelque chose: tu as lancé un post sur lequel on a parlé d'échecs, ce qui est aussi rare que difficile à faire ces temps-ci, et pour ça: bravo et merci
De mon côté, en remettant ces variantes, ça m'a permis de les revoir ce qui ne peut pas faire de mal
Si on ne t'apprend rien, c'est juste que tu ne veux pas apprendre de nous, tu as dans ce post du matériel visiblement nouveau pour toi à étudier
Les ouvertures ne sont peut-être pas ta spécialité... mais qui d'entre nous (forumiens) peut se dire réellement spécialiste d'une ouverture...
Ta montée en élo est belle même si elle n'a rien d'extra ordinaire
Maintenant, sache qu'à 1800, 1900, 2000 ou même 2800 on a toujours plein de trucs à apprendre, et le but d'un forum c'est justement ça chacun peut apprendre quelque chose à quelqu'un s'il est prêt à y consacrer un peu de temps et si son interlocuteur est prêt à l'écouter
Je te le redis, tu as sur ce fil de quoi apprendre...
Mais la leçon la plus bénéfique serait que tu apprennes à reconnaitre tes erreurs, c'est pas toujours facile mais comme aux échecs, c'est profitable
Par exemple, tu viens de jouer Te1 mais tu te rends compte que ta tour devrait aller en d1, deux possibilités: soit tu reconnais ton erreur et tu joues Td1 malgré la parte de temps soit tu refuses d'admettre que tu t'es trompé et joues donc un autre mauvais coup...
Là, ta "sortie" est un peu facile: tu vois que tu t'es trompé, au lieu de l'avouer tu (te?) dis: "ils croient tout connaître mais disent n'imp', c'est moi qui ait raison"
Alors que si tu disais "OK, j'ai eu tort, je vais regarder ce que vous proposer, comme ça j'aurais appris un truc" ça te serait bien plus profitable
Désolé de t'avoir fait la morale, c'est clair que je suis pas le mieux placé pour ça, mais prends un peu de recul et je pense que tu verras qui a raison...
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Mais on s'entend comme des frêres, Badisse... Enfin, ptet qu'on a pas la même vision des relations fraternelles, tu t'entends comment toi avec Antoine?
:p
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On se croirait dans un club d'échecs ! C'est celui qui tape le plus fort sur l'échiquier avec ses pièces qui a raison !
( souvenir souvenir ... )
( désolé pour le hors sujet ! )
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MDR Tu crois vraiment que je pars parce que j'ai eu tord??? MDR! dsl mais bon je vois que ya pa que aux echecs que tu te trompes,je pars uniquement parce que sa me saoule de voir des gens ecrire juste totu le temps que MOI je di nimps,alors que enfait....enfin bref je vais pas m'étalé de tte facon on ne me regrettera pas pas du tout car j'ai rien apporté apart DES CONNERIES,alors .......moi qui pensais apprendre qqch et apprendre qqch a qqun,c'ets loupé!
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en esperant que Jorus apprenne des choses,je souhaites a tout le monde de bien vouloir apprendre des trucs juste a jorus pour qu'il progresse et joue pas nimporte quoi(normal c'est moi qui lui apprend!)car a besancon il n'y aura aps de pitié!
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j'y connais kedal en théorie mais en regardant tout ca sur un echiquier je suis quand meme nettement convaincu que Cc3 semble bien pourri. Ca me rappelle mon frengin ki persistait à jouer des lignes pourraves "par ce que si le mec joue ca ya une suite forcée super marrante qui gagne la dame 5 coups après..."
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alors qu'en fait... à part 2-3 variantes bourrées d'erreurs, tu n'as rien dit... tu sais, pour prouver que tu as raisons (je ne pense pas que tu y crois encore réellement mais bon...) la meilleure façon n'est pas de partir, mais de le démontrer, variantes à l'appui!
rappel: tu as dit:
1. que 5.Cc3 est fort (avec des stats qui sortent de nulle part) et que la variante 5...g6 6.e4 Da5 7.e5!!
On t'as montré le contraire
2. que 5...axb5 ne se jout pas et que c'est mauvais
On t'as montré le contraire
3. que 6...Da5 est le meilleur coup
On t'as montré le contraire
4. que 6...b4 est mauvais
on t'as montré le contraire
Si tu veux montrer que finalement c'est toi qui avait raison, vas y mais avec des arguments valables (et aux échecs, les seuls arguments qui soient valables ce sont les variantes et les stats (réelles, pas imaginaires!))
Parce que les "...." après "alors que enfait" font un peu léger quand même comme argumentation...
Maintenant, arrête de jouer au parano, je te l'ai déjà dit et je le répête: tu as apporté plein de trucs vu que c'est toi l'auteur de ce post
Et puis un fil ne se limite pas à déterminer celui qui a raison, il n'y a pas une "vérité" aux échecs...
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Ouais morozov c'est ce que disait bellamy: il a joué Cc3 mais "maintenant, [il] essaie de ne plus (trop) compter sur les erreurs adverses."
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oups et que la variante 5...g6 6.e4 Da5 7.e5!! EST FORCEE*
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oui pleures pas DADA ! Grâce à toi g quand meme ouvert une fenetre scid pour regarder vos variantes. G fais plus de théorie en 15 minutes que ces 7 dernieres années !
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pfffff Vous etes marrant les mecs,je voulais juste savoir si yen o moin un qui a les.... de venir a besancon pour mettre sa super technique et sa super theroie fumeuse a l'ouevre car pour moi un joueur d'echecs qui ne joue jamais de partie officielles a part les championnatd tout nuls,ben dsl amis c'ets aps un joueur et il peut quand meme dire que els autres son cons mais sil arrive pas a les battre,c'ets pas la peine de parler!
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lol Dada.. On dirait que tu es un génie incompris.
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LOL ouais exactement!!loool
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oh punaise Je regrette pas d'être rentrer lire tout ça !!!
Et pour paraphraser Morozov, j'ai ri plus en 15 minutes que lors des 7 derniers jours !
Franchement, je pensais pas me marrer autant en allant dans un club d'échecs.
ps : Dada, t'as pas commencé la compet en septembre 2005, c'est moi qui ait commencé cette année là. Toi t'étais déjà au club depuis un an ce qui fait quand même une progression énormimissime, je te l'accorde, mais c'était pour soulever encore une autre erreur ;-))) (paskeu aux échecs je peux pas, je suis pas assez fort, snif)
Bon, faut que j'arrête de le vanner, paskeu il se vexe facilement, alors que je l'aime bien quand même, comme tous ceux qui me font rire ;-) (oups, désolé... décidemment)
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Ce qui m'étonne C'est que personne n'a discuté sérieusement du meilleur coup Blanc après 5 Cc3 axb5 6 e4 b4 è Cb5 d6
3 coups sont pratiqués : 8 Ff4 , 8 Cf3 et 8 Fc4 EN outre , 8 Fd3 mériterait d'etre examiné de plus près
8 Ff4 est le plus joué , mais il est douteux après 8...g5
8 Cf3 vient en second , mais les N peuvent jouer 8...Cxe4 et garder le P avec une bonne position
8 Fc4 n'a pas bonne réputation , et pourtant il empeche 8...Cxe4
Enfin , 8 Fd3 devrait etre analysé sérieusement , car c'est lui que choisissent les meilleurs modules : ce n'est certainement pas sans raison
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Ca ne sert à rien, Photophore, puisque les blancs sont biens après 5.Cc3 g6, ou 5.Cc3 d6 ou 5.Cc3 axb5 6.e4 Da5!!
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putain mais t'es trop vraiment trop con! (excusez moi, c'est pas dans mes habitudes d'utiliser des insultes mais là, il fallait que ça sorte)
Qu'est-ce que tu parles de notre "théorie fumeuse" alors qu'il s'agit de "la" théorie, c'est à dire de ce qui ressort des parties de GM et de l'analyse de ces parties?!
Tu lis ce qu'on t'écrit ou pas?!
Et t'es qui pour juger du niveau des joueurs, alors que ça fait que deux ans que t'es dans le milieu et qu'avec tes 1800 tu n'y connais strictement rien?!
J'vais te répondre: un mec qui a la grosse tête et qui se croit meilleur que tout le monde, parce que après 2 ans de travail (nuit et jour d'après Jorus) tu as réussi à avoir 1800 c'est à dire le niveau mazette...
Tu parles, tu parles, tu provoques mais aucune variante, aucune analyse pour soutenir ce que tu défends...
Pour ton information j'irais pas à Besançon mais de toute façon on aurait pas joué le même tournoi, si je puis me permettre, tu n'es pas encore assez fort...
Et puis question "championnats tout nuls", rien ne vaut le championnat de France, perso je préfère faire un fort open en Espagne, En Roumanie ou en Russie...
Par contre, si un jour tu me vois sur playchess, préviens moi, on se fait style un match en 10 parties sur cette variante... J'parie que t'en gagne pas une... (je te conseille quand même d'avoir un peu bossé "notre théorie fumeuse" d'ici là...)
Sur ce, j'vais regarder de Funès, ça va ptet me calmer un peu...
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MDR Moi j'ai aps du tout la grosse tete,mais pour ton information regarder fritz et sortir des parties,ca sert a rien,je suis peut etre que depuis deux ans dans le"milieu" mais bon pour toi etre bon c'est faire le malin sur ce forum,apres c'est comme tu veux si tu penses avoir raison (meme si ce n'est pa la la question!)et ben c'est bien!Mais bon pour moi le mieux pour jugé,c'est de jouer!Car a mon avis la plupart des personnes qui ont repondu a ce message n'ont pas "oser jouer "la moindre chose qu'ils ont dit!Regarde par exemple petiteglise as tu deja joué UNE SEULE DE TES variantes en parties officielles et est ce que cela a aussi bein marché que tu le pretends?
Si cela est le cas,alors d'acord je suis vraiment trop con,mais moi je raportais juste des parties que j'ai jouées ou vues de mes propres yeux,rien de plus!
Je n'est pas eu la prétention d'ecrire des choses sorties fraichement de fritz ou chessbase!
Sur ce je vais tenter d'ameliorer mon niveau "mazette"autrement dit POURRIS;mais bon cla ne rime a rien car la retraite est annoncé,et donc jte donne raison petiteglise,voila tu as gagné,TU ES LE PLUS FORT!
J'AI EU TORD! c'est ce que tu voulais entendre de la part d'un super grans con de troll!
sur ce bon film et la prochaine fois que tu fais un tournois en espagne ou roumanie envoie moi la grille americaine et els partie que j'apprennne qqch!
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oups d'ailleur je doit vraiment etre con mais quand je tape un message a chaque fois je saute des ligens et laisse des espace mais rien a faire ca sort tout d'un bloque!
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ce serait pas arnaqueur2006 qui ressortirait du placard ? ;-)
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On a effectivement un p'tit problème ... un jeune poulain fringant qui sautille dans tous les sens, mais surtout ne lit pas ce qu'on lui dit ...
Alors Dada, si tu avais fait attention à ce que je t'écrivais dans ce fil, tu aurais moins l'air d'un c.. ;oP
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c bon c bon c bon j'avoue j'ai pas lu ton truc!lol
mais bon j'ai compruis tout seul!
et pi de tte facon j'aurais l'air d'un con pour quelque chose d'autre!
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Ouh lala Je ne sais pas trop d'où viennent ces insultes gratuites, mais qu'elles sont bien mal dirigées ! Certes, Joachim n'annonce "que" 2100 dans son profil, mais il y a bien longtemps que moi (qui gravite dans les mêmes points), j'ai compris en le lisant qu'il voyait et comprenait bien plus que moi. Et qu'il pouvait largement tenir la route sans Fritz ...
Il se trouve que la discussion présente va également dans son sens, mais pour ce qui est des arguments évoqués juste au dessus, ça tombe vraiment à plat. Rends-toi compte qu'il a joué bien des parties officielles, il ne t'as pas attendu. Mais aussi qu'il est un compositeur reconnu -donc qu'il sait réfléchir sans son Fritz, non ?
Je serai seulement en désaccord, Joachim, avec ton diagnostic sur les championnats de France. Je trouve que jouer un open très homogène peut être un vrai défi (surtout pour quelqu'un comme moi qui ne suis pas entraîné), car si on perd on rencontre encore des joueurs comparables. Certes, si on est plutôt plus fort que son tournoi, on n'aura pas de grands-maîtres pour autant, mais au moins toutes les parties demandent de l'énergie.
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@ Cyrillev pourquoi je n'aime pas (trop) le championnat de France: 11 rondes pour un seul jour de repos, c'est trop ; il semble que les villes soient choisis pour que les joueurs ne puissent sortir le soir (Chârtres, Besançon) ; il y a toujours des problèmes de logements ; le prix ; et même si ça me concerne qu'indirectement, j'ai plein de potes qui ont le niveau pour faire l'accession mais qui n'y vont plus (plus de normes possibles, et plus de rêve de qualif pour le national)
Les points positifs étant: l'ambiance "je croise un joueurs d'échecs tous les 10m en ville" (mais c'est valable pour tous les opens) et un fort tournoi à regarder en direct live
Maintenant, prenont l'exemple d'un tournoi en Roumanie: 150€ pour l'avion, 200 de dépenses pour 10 jours, des villes superbes (et des filles superbes lol) avec de quoi sortir pour pas cher, faire de nouvelles connaissances, et toujours la possibilité de battre un titré, de plus les prix sont maintenant "européens"
Enfin bon, c'est pas le sujet du fil...
@
Dadadelathur: tu dis "Je n'est pas eu la prétention d'ecrire des choses sorties fraichement de fritz ou chessbase!"
Ah ouais et tes "stats" (archi-fausses!) de 14 victoire blanches pour 7 noires, elle n'est pas (implicitement) prétendues de chessbase?!
Tout ce que j'ai écris, je le savais déjà, si j'ai sorti chessbase, c'était à la base juste pour vérifier d'où venait tes stats (j'ai eu la confirmation qu'elle venait de ton imagination)
Ensuite, je m'en suis servi uniquement pour donner de nouvelles stats, et analyser 10...Dxe6!? sur 6.Cxb5?! Da5+
Après, si tu avais lu ce que j'ai écris plus haut, tu saurais que j'ai osé jouais "mes" variantes en partie sérieuse mais que mon adversaire n'a pas eu le courage de me jouer 5.Cc3 alors qu'il a joué ça toute sa vie (vérifie si tu veux, il s'appelle Delmont)
Donc je n'ai jamais joué ces variantes, mais faut dire que je ne joue le Benkö que si je suis sûr que mon adversaire joue une sous variante, ce qui arrive rarement à partir d'un certain niveau...
A part ça, tu me fais pitié, et je suis franc en le disant...
Pour sûr que dans un an ou deux tu auras honte de ce que tu as écris (enfin je l'espère pour toi, ça prouverait que tu as mûri...)
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toujours dans le "Je n'est pas eu la prétention d'ecrire des choses sorties fraichement de fritz ou chessbase!"
je cite ton post du 29-07 à 21h00: "la ligne,rentré dans fritz donne des grosse enormités!"
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Et si on parlait sérieusement? Les déviations au 5ème coup Blanc ont toutes pour but d'éviter 5 bxa6,Fxa6 et Fxf1 quand on jouera e4
Je pense que l'idée est correcte , mais que 5 Cc3 n'est pas le meilleur coup pour la réaliser:
On place le C sur une case où il sera attaqué par le pion b , et obligé de s'exiler en b5 où il ne fait pas grand'chose
c'est pourquoi , sans nier les mérites des Maitres de Vilnius qui ont travaillé cette variante , on peut penser qu'elle appartient au passé , et qu'il faut chercher ailleurs
Il y a 3 possibilités :
5 f3 , 5 Dc2 et 5 e3 ( qui , si j'en crois mes bases , est actuellement le coup le plus populaire des 3 , et celui qui a les meilleures stats )
Dc2 a de bons résultats , mais trop peu de parties jouées
Enfin 5 f3 est le choix de Kortchnoi
Il y a une question subsidiaire ;
QUI a intéret à échanger les Fous sur cases Blanches ?
On ferait mieux de discuter de ça
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Juste en passant Attention aux stats. Il ne suffit pas de rechercher une position et compter les gains blancs ou noirs pour avoir une stat qui veuille dire quelque chose.
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@ Reyes on peut se dire qu'il faut au moins rajouter la moyenne élo de chaque camp, mais les parties anciennes ne sont pas prises en compte, et surtout il n'y en a pas vraiment "besoin" (je veux dire que sans, les stats signifient quand même quelque chose:) si dans une ligne les blancs marquent 5 points sur 27, soit 18.5% (!!)(au lieu de 53.5 dans la position de départ) c'est peut être (pas vérifié...) parce que la moyenne élo des noirs et plus fort, mais le fait que moins de forts choissisent de jouer cette variante avec les blancs, et que donc plus de forts la jouent avec les noirs, ça confirme plus ou moins (il faudrait rajouter médiane, etc) que la variante en question est merdique...
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Ah là d'accord Et d'ailleurs je ne l'ai fait que 2 fois, ce championnat. Avec d'ailleurs, les deux fois, un choix de ville assez décevant. Je voulais juste dire que ce n'était pas une promenade de tout repos.
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lol, je pense que dada est un trolleur...
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Besançon n'est pas si mal J'y ai passé près d'un an 5 jours par semaine pour mon travail
On y mange très bien pour un prix très raisonnable , et des plats assez légers :
Un tournedos aux morilles ou une truite au vin jaune , c'est assez facile à digérer
@ Reyes : je connais bien les pièges des stats , et moi-meme je les utilise à l'occasion
Le plus redoutable est celui-ci :
Une variante jouée 100 fois est disons à 55% , mais en regardant les coups suivants on s'aperçoit qu'une sous-variante , jouée 10 fois , est à zéro , c'est une complète réfutation
Pendant 2 ans ou plus , cette réfutation n'est pas dans les bouquins , et n'est connue que des lecteurs de ChessPublishing ou de New in Chess , mais les autres continueront de jouer la variante avec ses 55%
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la plupart du temps les villes qui organisent les championnats de France sont choisies parmi la candidature pas trop branlante, par définition les villes attrayantes se passent aisément de quelques centaines d'autistes qui déambulent dans les rues avec des conversations genre
"Et là il me joue Fxf3 gxf3 Cd5 ...
- Sans déconner ?
- Ouais ouais je te jure, la paire de oufs pour rien, quel naze !
et qui ont en outre l'inconvénient de ne pas consommer beaucoup en moyenne, de ne rien visiter et de ne pas dépenser grand chose. Autant dire que pour être content d'accueillir ce genre de touristes il faut vraiment ne pas avoir d'autre choix !
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Whouaaa quand El cave écrit plus d'une phrase, c'est pas pour dire n'importe quoi non plus ;o)
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les hotels doivent etre contents quand meme :o)
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