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| L'attaque de minorité par ins11721 le
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| Théorie | |
L'utilisez-vous souvent ? Est-ce que cela peut suffir à gagner une partie ? Comment la contrer ?
Je suis à 1800 mais pour l'instant je n'ai pas encore bien compris comment m'en servir. En plus je suis assez rétissant à envoyer des pions à l'aventure car cela laisse des cases faibles... Merci de m'aider !
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Réponses... 1. Oui
2. Oui !
3. Beuh ça dépend. Le cas le + courant se produit dans le Gambit Dame variante d'échange si les noirs reprennent du pion e. Dans ce cas, pour contrer l'attaque de minorité, les noirs peuvent mettre un cavalier en d6.
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autres réponses 1. Non
2. Non, il faut au moins deux faiblesses pour gagner une partie positionnellement.
3. Il n'y a pas de contre absolu, seulement plusieurs idées d'arrangement ou de poussées de pions que le défenseur peut mettre en oeuvre.
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Vaste question... L'attaque de minorité est un outil technique comme beaucoup d'autres, que l'on peut surtout étudier dans des exemples concrets.
Dans l'absolu, voici trois réponses probables à tes trois questions:
1.Quand la position l'exige.
2.Oui, cela peut permettre de gagner. "Suffir" est une verbe étrange.
3.En répondant aux demandes spécifiques de la position.
S'il faut un bagoût théorique, je pense qu'on ne peut guère dire plus que ceci:
Si les noirs (par ex.) ont une majorité d'un pion sur une aile, alors des échanges de pions sur cette aile doivent mener logiquement à la création d'un pion passé isolé.
Si l'on attend que les noirs poussent leur majorité, alors le pion passé isolé apparaîtra sur la troisième ou quatrième rangée, proche du but: c'est alors un pion très dangereux.
Si les blancs poussent leur minorité, alors les échanges auront lieu plus haut sur l'échiquier, et le pion noir restant en sixième rangée par exemple sera beaucoup plus exposé aux attaques (faible parce qu'isolé) que menaçant; pour résumer, plus un pion passé isolé est avancé, moins il est faible.
Bien entendu, ce profit stratégique, ainsi que l'avantage d'espace qui résulte de la poussée des pions, sont à contrebalancer par le temps utilisé à cette fin et toutes les spéficités de la posiiton.
Je pense qu'on ne peut rien ajouter sans préciser une position, ou à tout le moins une structure de pions, particulière.
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"il faut au moins deux faiblesses pour gagner une partie positionnellement"
J'y crois pas à ça, même si c'est un principe que tout le monde repète.
ça dépend de l'ampleur de la faiblesse.
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c'est sûr que quand c'est le roi qui est mat une seule faiblesse suffit ! ;-)
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ref. Sagiro et Fox Vivi c'est vrai... mais là on parle de l'attaque de minorité...
C'est vrai que si on étend le concept au grand roque noir avec le roi juste en face de la colonne, Fox a particulièrement raison ;-)
Mais je répondais a Oliverftn, si c'était vrai qu'une faiblesse suffisait à perdre la partie, bah on se ferait plus chier a jouer la Sveschnikov, la Najdorf, la Boleslavsky, la Benoni moderne, l'espagnole fermée et on signerait la feuille de match dès qu'une structure de Carlsbad apparaitrait sur l'échiquier...
LOL
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ok merci les gars Je comprends qu'il s'agit d'une arme que je dois travailler et utiliser ; le contre ce serait justement de placer des cavaliers et des endroits qui tiennent la barraque ou alors de mater avant que l'adversaire exploite les faiblesses dont vous parlez. Quant au fameux débat 1 faiblesse suffit ou pas... je dirai que c'est un faux débat car on peut faire nulle alors que l'adversaire à 3 faiblesses (exple : fous de couleurs opposés) ou gagner sur un avantage infime (exple : activité d'une tour plus importante en finale de tours...)
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@puch voici un exemple d'une partie d'entraînement Je suis arrivé à cette position avec les blancs (c'est à moi de jouer) ; ayant un avantage d'espace et contrôlant assez bien le centre, mon plan c'est de continuer l'attaque de minorité. Par contre je ne sais pas comment valider ce plan avec la structure de pions (quel est le rapport ??) De plus dans cette position est-il pertinant de continuer en avançant un pion ou faut-il mettre une tour derrière (mais alors on a perdu un temps car la tour est en c1) ? Bref qu'en pensez-vous ?
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mdr pour le "débat" sur les deux faiblesses le principe des deux faiblesses ne s'appliquent qu'à de rares occasions où est un camp est acculé à la passivité (par exemple: les noirs ont un pion isolé en c6, Tc7 et Tc8 contre Tc5-Tc3) l'autre camp améliore la position tranquillement: on centralise le roi, on prend l'espace, etc les noirs (dans l'exemple donné) ne peuvent rien faire, au bout d'un moment les blancs ne pourront plus améliorer la position naturellement: une seule faiblesse ne suffit pas à gagner
Pour remporter la partie, les blancs devront ouvrir un deuxième front, créer la fameuse deuxième faiblesse noire (ici à l'aile roi)
Les noirs auront bien du mal à se défendre car le roi blanc sera bien déjà bien placé et les tours blanches disposent d'une plus grande marge de manoeuvre que les noires...
Après, tu peux avoir n pions de moins, le reste de pion faibles, les cases noires faibles et tout ce que tu veux, si t'as une attaque de mat tu gagnes (ou si t'as un perpet tu fais nulle)
...
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J'connais pas ce genre de pos' donc j'risque de dire pas mal de conneries, mais vite fait et dans le désordre, j'vois que:
Tu risques de te retrouver avec ton mauvais fou de cases blanches contre un fot cavalier si les noirs échange les fous de cases noires contre le tien et leur fou de cases blanches contre un cavalier
Jouer b5 donne la case c5
Le pion c7 est déjà faible, donc pas besoin de pousser plus les pions
Tu aimerais bien échanger les fous de cases blanches: ça éviterait les finales avec fou de merde, et ça te filerait de belles cases pour tes chevaux (entre autres f5)
Une idée pour les noirs (à calculer avant!) est de jouer g5 pour s'assurer le contrôle définitif de la case e5
En fait garder les fous de cases blanches peuvent empêcher les noirs de jouer f5 (ça affaiblirait trop les cases blanches ou plutôt tu pourrais plus en profiter que sans ton fou)
S'il joue f5 et que t'as encore ton fou de cases blanches, tu pourras pas jouer f3 car il répondrait f4 puis Ce5, g5 etc en bref: -+
En fait f5 affablit gravement la case e6 mais pour en profiter il vaut mieux avoir échanger les fous de cases blanches
Compte tenu que tu peux pas trop progresser à l'aile dame et que t'as un avantage d'espace au centre, tu devrais jouer au centre
Et au vu de tout ce que j'ai dit sur les échanges de fous, je jouerais:
1.Cd4!
l'échange est forcé, après tu replaces ta dame (en d2 par exemple), joues f4, Cf5 etc, j'évalue la position à +/-
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désolé pour la balise non refermée, et pour toutes les fautes d'orthographe
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diantre en regardant la position comme ça je me dis Cd4 pour échanger les fous de cases blanches et les noirs sont complètement vissés, après on a le choix plaisant entre avancer la majorité par f4 suivi de e5 ou bourriner sur le roque par Cf5, la D en g3 ou g4 et pourquoi pas f4-f5-f6, mais les attaques de minorité ne sont pas faites pour ce genre de position où les blancs ont un gros avantage, ici nul besoin d'affaiblir la majorité noire, elle est inavançable de toute façon.
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croisement mais on est d'accord Cd4 est évident et après f4 les noirs ne peuvent qu'attendre.
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ok merci je n'avais pas pensé à Cd4 b5 effectivement me paraît moyen ; donc l'attaque de minorité est bof dans cette position.
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un exemple de stratégie avec les Noirs Sur la variante la plus traditionnelle des blancs (D36 pr l'ECO):
1. d4 d5 2. c4 e6 3. Cc3 Cf6 4. cd5 ed5 5. Fg5 c6 6.
Dc2 Cbd7 7. e3 Fe7 8. Cf3 Te8 10. 0-0 Cf8 11. Tab1
Le dernier coup B annonce l'attaque de minorité immédiate. Les autres variantes les plus jouées comme Tae1 ou Ce5 ou h3 ou Fxf6, que j'ai eues à affronter, donnent à la partie une autre thématique, ou font perdre des temps pr l'attaque blanche.
j'ai essayé 11...Ce4, car les tentatives de contrer ou de retarder l'avance par a5 ou a6 ne m'ont pas
satisfait.
donc après 11...Ce4, les B ne doivent pas tergiverser, et poursuivre par l'échange 12. Fxe7 Dxe7 13. b4 et là je pense aujourd'hui que le meilleur coup des N est 13...Ff5
j'ai perdu une partie par correspondance avec 13...a6 (le plus joué), partie qui m'a coûté pourtant bcp de temps
donc après 13...Ff5
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parti trop tôt!! je poursuis mon envoi parti intempestivement!
donc après 13...Ff5, si les B persistent avec 14. b5, les N peuvent échanger par 14...Cxc3 15. Dxc3 et là 15...Fe4 (selon fritz8, au lieu du joué Fd3)
après 16. bxc6 Fxf3 17. gxf3 Tac8, les N ont résolu
la question des pions de l'aile D
je n'ai pas eu l'occasion d'expérimenter cette variante (13...Ff5 et 15...Fe4)
j'attends la démolition!
A L
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Je suis d'accord avec Cd4, mais pas avec f4.
Ca affaiblie le Roi et ton centre.
Tu as une bonne pression à l'aile Dame, et tu as un centre terrible, il faut le maintenir.
Avantage statique pour moi, tu dois améliorer ta position.
1.Cd4 Fxe2, 2.Ccxe2 Ff6, 3.Dd2 Te8, 4.f3 Ce5, 5.Tc2 Dd7, 6.Tfc1 Tc8, 7.a5 Cf8, 8.Cg3
menacant Ch5 est un exemple d'amélioration graduelle de ta position.
Tu gardes bien ton centre (f3,e4,d5) et tu as positionné toutes tes pièces.
Pour les Noirs, l'essai dynamique que je vois peut etre..
1.Cd4 Fxe2, 2.Ccxe2 a5 avec l'idée 3.Cb5 c6, 4.dxc6 bxc6, 5.Txc6 axb4, 6.Cxd6 Ce5, 7.Tb6 Fxd6, 8.Txd6 De8
Capturant le pion a4.
C'est très dynamique et ca donne un pion mais les chances de tenir existent meme si ca va etre difficile.
Le pion central de plus doit jouer le role d'affaiblir le roi adverse.
Un autre exemple dynamique est après..
5.Cbd4 ( à la place de 5.Txc6 ) Ce5, 6.f4 Cg4, 7.Fd2 axb4, 8.Cxc6 Db6+, 9.Ced4 Ff6, 10.Tc4 Tfc8.
Même si après
6.b5 cxb5, 7.Cxb5
avec les pions a5 et d6 faibles, l'avantage blanc reste encore agréable.
Encore un exemple qu'un moyen statique (6.b5) à la place du moyen dynamique (6.f4) simplifie la tache des blancs.
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Je comprends pas très bien pourquoi tu n'aimes pas f4 les noirs ne peuvent profiter de "l'afaiblissement" du roi blanc, ni de celui du pion e4, ça peut être utile de pouvoir jouer e5 à un moment ou un autre (même si évidemment c'est pas un coup à jouer à la légère) et surtout, il me semble qu'après un Fg5 des noirs tu es forcé de jouer f4, non?
Par contre j'ai vraiment du mal à trouver un plan pour les noirs...
(je suis pas vraiment convaincu par ce que tu proposes...)
Je verrais ça plus tard
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même ressenti que petiteglise, je ne vois pas trop ce qui t'embête dans le fait de jouer f4 qui a le mérite de contrôler e5 et g5, en gros les seules cases où les noirs peuvent poster activement une pièce.
Je ne suis pas non plus convaincu qu'il faille reprendre du Cc3, je jouerais plutôt 2 Dxe2 et sur a5, plutôt b5 que Cb5, pourquoi permettre aux noirs de s'activer en prenant en b4 alors que le pion c7 est extrêmement faible et qu'après b5 ils n'ont aucun contre-jeu ? La venue du cavalier en c5 ne parait pas très méchante, quitte à l'échanger.
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Une autre idée: 1.Cd4 Fxe2 2.Dxe2 a5! (on a l'air tous d'accord pour dire que si les noirs laissent les blancs jouer a5 eux mêmes, ils peuvent signer la feuille de partie) 3.Ccb5!? empêche c6
3...axb4 4.Cxc7 Tc8 (4...Txa4 5.Db5+-) 5.Cdb5 et ça m'a l'air +- vu que 5...Cc5 6.Fxc5 dxc5 7.d6 Fxd6 8.Te1 gagne
J'espère ne pas avoir dit de conneries (j'ai pas encore osé ramener un échiquier au bureau donc je suis à l'aveugle)
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Merci pour les analyses instructives ( ref Petiteglise et JMC )
Pour Oliverftn, on peut peut-être résumer ainsi :
Si tu joues l'attaque de minorité "les yeux fermés", les noirs vont gentiment essayer d'échanger tes meilleurs pièces contre les leurs mal placées ( par exemple le Fou e7 contre ton fou noir en passant par g5 dans certaines variantes ) puis vont provoquer des ruptures à l'aile roi.
A l'analyse, tu pourras toujours pleurer sur le fait que tu était mieux, la réalité de l'échiquier aura parlé !
D'ou le coup de PetiteEglise Cd4 ! qui échange ton fou blanc un peu inutile contre la pièce noire la plus active.
En supprimant le contre jeu noir, tu pourras exploiter la colonne C ouverte à ton avantage.
( là je rejoins JMC pour la suite )
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Si je me fonde uniquement sur la structure de pions. Au vu de la disposition des pièces, 1.Cd4?! et surtout 1.h3! encaissant la paire de fous (où ça un mauvais fou Jo' ?? Le Fe2 ets très fort et le Fg4 mal placé ne peut espérer mieux que de le capturer!) sont naturels.
Les blancs ont un avantage presque gagnant.
Mais dans ce type de position, surtout si ta tour était un b1 et non c1, une attaque de minorité pourrait se dérouler ainsi:
a5, Ca4, Dd2, Tb1, Tfc1 et b5!
Si les noirs te laissent prendre en a6 et reprennent du pion, ils concèdent des faiblesses en a6, c7 et c6.
S'ils prennent en b5 (a priori le moins pire, ou s'apprètent à reprendre en a6 avec une pièce, mais ils doivent alors surveiller b6 !?), on obtient des cibles (pions arriérés) en b7 et c7 à attaquer avec les tours. Cela n'est favorable que grâce au très gros avantage d'espace, qui rend difficile les contre-attaques sur a5 et surtout au contrôle de la case c5.
A priori, les possibilités noires de contrer se genre de plan pourraient être:
- organiser une pression sur a5 pour dissuader la percée b5.(irréaliste)
- se battre pour obtenir la case c5 pour un cavalier (mais le Fg4 et le Ch7 sont beaucoup trop loin du Ca4 pour cela)
- percer avec ...c6 ou surtout ...c5 à un moment les pièces blanches sont mal organisées pour contrer une ouverture du centre; c'est le plus dangereux, mais là aussi si les blancs sont attentifs, cela n'est pas vraisemblable.
- contrer avec ...b6 ouvrant l'aile-dame (et échangeant des pions potentiellemnt faibles) à un moment où les pièces blanches seraient mal placées; à double tranchant car cela crée de toute façon des faiblesses dans l'aile-dame noire, mais si les pièces mineures étaient mieux placées cela serait sérieusement à surveiller.
En réalité, dans cette position, la meilleure chance des noirs si les blancs se lancent dans l'attaque de minorité consiste à réagir au centre (pression sur e4, Fxf3 ou mieux si les blancs l'autorisent, Fxe2, Ce5, ...f5). Si les blancs perdent suffisamment de temps à excentrer leur pièces, cela devrait donner un certain contre-jeu.
En gros, les blancs ont dans la position du diagramme la meilleure posisibilité de jouer au centre, même si l'attaque de minorité est raisonnable; celle-ci doit toujours être menée avec patience pour contrôler les ripostes adverses, mais ici (Pd5, Ch7, Fg4), toutes les conditions sont réunies pour percer, il faut seulement surveiller un contre-jeu adverse éventuel.
Disons que si l'on ôte la dame à chaque camp, l'atatque de minorité devient un plan très naturel pour profiter de l'avantage d'espace. Avec les dames, je préfère percer au centre; le problème de cette position pour comprendre un léément tehcnique est que les blancs ont u tel avantage que plusieurs plans, et même ne rien faire, maintiennent d'excellentes chances de gains.
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1.h3? un de nous deux n'a pas dû tout (ou même un ptit quelque chose) comprendre à la position...
Après 1...Fxf3 2.Fxf3 (ne me dis que tu pensais reprendre du pion!) 2...Fg5 je trouve les noirs pas trop mal (en tous cas beaucoup mieux qu'après 1.Cd4!)
par exemple: 3.Dd2 (sur prise je reprends du pion, et là je préfère même les noirs!)
3...f5!? 4.exf5 (les blancs ne peuvent laisser faire f4) 4...Ce5 5.Fe2 (5.Fe4 Cc4!) 5...Txf5
Les blancs ont une faiblesse horrible, toutes leurs pièces vont s'activer rapidement, je mets au minimum =+
encore une fois, je suis à l'aveugle donc je peux dire de grosse conneries (déjà que devant un échiquier...) mais pour moi, les noirs menaçent Fxf3 donc 1.h3 est un des coups les plus horrible de la position!
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hum pour le titre il fallait comprendre: "1.h3" ? mais en fait, "1.h3?" marche aussi lol
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Je voulais jouer gf3!? Non bon en fait je n'ai pas fait attention à la possibilité ...Fg5, mais j'ai été choqué par ton expression "mauvais fou" et je voulais juste insister sur le fait que le Fe2 est bien plus fort qu'un bourrin.
Donc bon, ok pour Cd4 ou Cd2, avec l'idée de libérer le pion 'f' et se résignant à l'échange des fous de cases blanches. Je retire également mon "presque gagnant", du coup, il y a seulement un net avantage.
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disons que le Fe2 n'est pas la meilleure pièce des blancs et qu'ils peut devenir vite horrible si les blancs jouent mal (par exemple en répondant b5 sur a5 et en laissant faire f5-f4)
mais comme chacun sait, le pire fou est meilleur que le meilleur cavalier
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lol quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi Capablanca (je crois que c'est lui ?!) a sorti ça un jour ?
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c'est surtout que le Fg4 est la meilleure pièce des noirs. Comme disait Larsen je crois, le plus important n'est pas ce qu'on échange mais ce qui reste dur l'échiquier. Une fois que ce fou a disparu le Cd4 rayonne sur toutes les cases blanches et il n'y a plus tellement moyen de contester sa domination.
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Because a bad bishop defends good pawns. Voilà les deux maximes qui traversent les décennies pour justifier la force du fou et simplifier la vie des pédagogues qui enseignent le mauvais fou juste avant de tomber sur une partie où un grand-maître préserve brillamment son Fe2 d'un échange.
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Oui et non El cave Oui pour le fait que le Fg4 est la meilleure pièce noire
Non pour "le plus important n'est pas ce qu'on échange mais ce qui reste sur l'échiquier." c'est souvent vrai, mais faut faire gaffe en utilisant ce principe, je préfère dire qu'il y a certaines positions qui demandent qu'un camp échange une "bonne" pièce contre une "mauvaise"
Par si tu as une dame de plus, tu vas pas l'échanger contre un pion, pour rester avec une position gagnante avec un pion de plus...
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Pour ce qui est des sources pour mieux comprendre l'attaque de minorité, il y a un excellent CD Chessbase sur la variante d'échange du Gambit Dame, qui explique les différents systèmes de défenses noires et la distribution de pièce mineures la plus favorable au blancs.
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une dame contre un pion ça s'appelle un sacrifice, pas un échange. Il va de soi que Larsen évoque des transactions relativement équilibrées, dans lesquelles le déséquilibre éventuel est plus qualitatif que quantitatif, genre justement échanger un bon fou qui tape sur des pions qu'on ne peut pas attaquer une deuxième fois contre un mauvais fou qui tient la position bien que ce soit un gros pion.
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évidemment, c'était un peu caricatural mais bon on va pas se battre vu qu'on a l'air d'accord :)
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Il existe une méthode, pas toujours possible mais intéressante à connaître pour bloquer le jeu contre le pion noir en c6.
Jouer ...b5, puis, ...Cd7, ...Cb6 et ...Cc4. Sans pression sur la colonne "c", les Noirs résistent sans difficulté.
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"les Noirs résistent sans difficulté."... beaucoup de joueurs croient que c'est une méthode miracle pour les noirs et font tout pour qu'elle soit possible, mais quand ils peuvent jouer b5 et Cc4 sans perdre tout de suite (le pion c6 pas protégé, la Ta8 qui traine après axb5, etc) c'est encore une partie à jouer, le Cc4 n'est pas toujours très actif même s'il a l'air bien, la poussé e4 devient très intéressante pour les blancs et durant les 3 coups de manoeuvres, les blancs auront pris l'avantage ailleurs enfin bref, faut pas croire quand les blancs font une attaque de minorité dans une Carlsbad, mettre le bourrin en c4 est un "remède miracle"
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C'est certain, mais comme il n'existe pas de « remède miracle », ça peut de servir de connaître cette possibilité aussi ;o)
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la méthode la plus courante dans la Carlsbad. De nos jours, consiste plutot à placer une tour en e8, un bourrin en e6, et répondre à b5 par ...c5, et plus tard ...d4 égalisant totalement. Enfin, tout cela dépend bien sûr des variantes spécifiques.
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autre méthode dans la Carlsbad jouer a5 pour forcer les blancs à préparer la poussée avec a3, puis Fd6 (le fou est normalement en e7) de sorte qu'après b4, les blancs auront un peu plus de mal à poursuivre l'attaque en poussant b5 à cause du pion a3 laissé en prise.
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voici pour étayer ce que dit Reyes une variante où le transfert du cavalier vers c4 est le "remède miracle". C'est quand les blancs rentrent dans la variante d'échange alors qu'ils n'en ont pas vraiment les moyens (ils ont joué Cf3 trop tôt). Dans ce cas, voici un déroulement possible de la partie.
d4 d5 Cf3 Cf6 c4 e6 Cc3 Fe7 cxd5 exd5 Fg5 c6 e3 Ff5! (les noirs ont la possibilité de développer leur fou en f5 et doivent la saisir) Fd3 Fxd3 Dxd3 Cbd7 0-0 0-0 Tab1
Les blancs préparent donc l'attaque de minorité b4-b5 mais les noirs sont bien placés pour y faire face.
11...a5
Les noirs forcent les blancs à jouer a3, ce qui leur permettra éventuellement d'ouvrir la colonne a et de rentrer en a3, attaquant le cavalier légèrement instable. En même temps, ils sécurisent la case b6 pour un cavalier en vue du transfert vers c4.
12.a3 Ce4
Des échanges libérateurs rendus possibles par l'absence de contrôle des blancs sur e4. Le cavalier en f3 se révèle particulièrement mal placé, il gêne la poussée e4 et ne peut que regarder de loin son avant poste naturel en e5.
13.Fxe7 Dxe7 14.b4 b5!
Les cavaliers noirs visent la case e4, la colonne a est aux noirs. Le jeu blanc est très limité et la seule faiblesse noire en c6 sera masquée trop longtemps pour que les blancs puissent en profiter. Les noirs mettent graduellement en place l'attaque à l'aile roi et l'affaire est expédiée en 35 coups :
Dc2 axb4 axb4 Cd6 Tb3 Cb6 Ce5 Tfc8 Cd3 Cbc4 Cc5 Te8 h3 g6 Tc1 Ta7 Dd1 h5 Rh1 Dg5 Tbb1 Tae7 Ta1 Cf5 Ta2 Ccxe3 fxe3 Txe3 Tf2 Dh4 Dd2 Cxd4 Tcf1 Cf5 Txf5 gxf5 Cd1 Te1 Rg1 T8e2 Dc3 Txd1 0-1, Nikolic-Kramnik, Amber 98.
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mon 2ème diag n'est pas passé, le voici 
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putain je le fais exprès donc c'est après le 14ème coup, et il faut lire que les cavaliers visent la case c4, avec un c comme couillon.
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L'attaque de minorité me laisse un très bon souvenir vu que la première partie longue de ma vie où j'ai ouvert du pion Dmae s'est soldée par une attaque de minorité victorieuse^^
[Event "Reg I"]
[Site "?"]
[Date "2006.03.12"]
[Round "?"]
[White "Legendre"]
[Black "Vaisse"]
[Result "1-0"]
[ECO "D61"]
[WhiteElo "2090"]
[BlackElo "1860"]
[PlyCount "97"]
1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. Nf3 Nbd7 6. e3 c6 7. Qc2 O-O 8. Bd3
dxc4 9. Bxc4 Nd5 10. Bxe7 Qxe7 11. Nxd5 exd5 12. Bd3 Qb4+ 13. Qd2 Qxd2+ 14.
Kxd2 Nf6 15. Ne5 Ng4 16. Nxg4 Bxg4
17. b4 a6 18. a4 Bd7 19. Rab1 Rfc8 20. Rhc1
h6 21. Rb2 Kf8 22. Rc5 b5 23. Kc3 Ke7 24. e4 Be6 25. f4 dxe4 26. Bxe4 Bd5 27.
Bxd5 cxd5 28. Re2+ Kd7
29. a5 +- Ra7 30. Re5 Rxc5+ 31. dxc5 Kc6 32. Kd4 Rd7 33.
Re8 Rc7 34. Rb8 Re7 35. Rb6+ Kc7 36. Kxd5 Re2 37. Rxa6 Rd2+ 38. Ke5 Rb2 39.
Ra7+ Kc6 40. Ra6+ Kc7 41. Ra7+ Kc6 42. Rxf7 Rxb4 43. Rxg7 Ra4 44. f5 Rxa5 45.
f6 Ra1 46. f7 Rf1 47. Rg6+ Kxc5 48. Rf6 Re1+ 49. Kf5 1-0
Il est difficle de voir des fautes majeures dans le jeu noir mais simplement une trop grande passivité. J'ai été étonné de la force calme de l'attaque de minorité. Une référence selon moi reste le chapitre de M.Euwe dans Jugement et plan sur ce sujet. A lire absolument.
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moi aussi diag qui passe pas^^ 
29.a5 +-
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La FAQ dit : Il est possible de créer plusieurs diagrammes dans un article, possibilité toutefois limitée à 5.
Cette méthode est également applicable dans les commentaires, où un seul diagramme est autorisé.
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merci pour vos contributions... je vais étudier tout ça ! Sinon, j'avais trouvé également un article de Bacrot sur le net qui parlait de l'attaque de minorité.
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@Oliverftn Je n'ai pas lu tout le fil, je ne sais donc pas si on t'a déjà fait la remarque suivante : l'attaque de minorité concerne seulement ey exclusivement la structure dite de Carlsbad. Ce n'est pas parce qu'on a une minorité sur une aile qu'on peut faire une attaque de minorité : le plus souvent, c'est complètement absurde.
Commence donc par apprendre ce qu'est une structure de Carlsbad dans un bon bouquin...
Très très brièvement si la prise c6xb5 ne laissait pas une faiblesse en d5 on pourrait arrêter toutes les attaques de minorité réglementaires comme ça !
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Excuse moi Oroy mais c'est n'importe quoi. Bien que plusieurs réfrences fassent l'amalgame "attaque de minorité=structure Carlsbad", cela est loin d'être automatique.
Sans compter que la structure Carlsbad elle-même offre des possibilités bien plus variées que l'attaque de minorité "mécanique" que l'on rencontre souvent ua niveau amateur, il y a de nombreuses structures qui se prêtent à une attaque de minorité en soi.
Outre la structure proposée par olivierftm lui-même le 2/8 à 22h56, juste deux exemples purement thématiques et faciles à relier à une variante d'ouverture:
1. Les plans à base de a4-a5 contre une cible en b6 dans la Grünfeld d'échange (structure: a2-d5-e4-f2-g2-h2 / a7-b6-e7(e6)-f7-g6-h7)
2. La plupart des plans "de handicap" à l'aile-roi pour les noirs dans la grande variante de la berlinoise (h5-h4 puis f6 ou h6 et g5, etc...) (structure: a2-b2-c2-e5-f2-g2-h2/a7-b7-c7-c6-f7-g-7-h6)...
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Enfn bref L'attaque de minorité est un outil technique général et absolument pas une dénomination spécifique pour une variante d'ouverture (ni même pour une structure de pions).
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yep puch! l'attaque de minorité a pourtant un nom clair: une minorité (de pions) attaque une majorité, c'est tout...
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Hum Personnellement, je ne parle d'attaque de minorité que dans le cas de la structure évoquée par Oroy.
Si on s'en tient à ta définition Petiteglise, les noirs font une attaque de minorité dans la najdorf contre l'attaque anglaise. Je ne crois pas que ce soit vraiment ça qu'on appelle une attaque de minorité.
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Réf. Durruti je pense que l'on appelle une attaque de minorité une chaîne de pions vers une autre chaîne de pion dans le but de créer une faiblesse structurelle sur la chaîne majoritaire. Dans la Najdorf attaque anglaise l'idée n'est pas de créer une faiblesse dans le squelette Blanc, mais d'opérer une attaque de mat. bref...
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dans l'attaque anglaise de la Najdorf la minorité de pions n'attaquent pas la majorité mais le roi adverse...
Ca ne correspond donc pas à la définition que j'ai donné
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Tu mates rarement avec un pion ce que tu attaques avec tes pions a et b, c'est bien la structure de pions adverses, le but étant de créer des faiblesses dont tu vas pouvoir profiter.
Pour moi, ça répond bien à ta définition.
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oui je suis ok avec durruti mais ok avec la rectification très prochaine que petiteglise va apporter ;-)
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Amusant ce terme " attaque de minorité "
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grrrrrrrrrr comment se prendre la tête sur des définitions de me... :) bon: une minorité (de pions) attaque une majorité... dans le but de l'affaiblir... afin de gagner tranquillement la finale après 60 coups et 6h de jeu.
Et dites pas que c'est n'imp', fox est d'accord avec moi! :)
Et puis en fait, au sens "propre" du terme, l'attaque anglaise est bel est bien une attaque de minorité même si s'en est pas une enfin bref...
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En tout cas.. Ca semble passionner, Oliver a vu juste :-)
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yep JMC depuis que Chouia ne poste plus, on se remet à parler d'échecs ici, il y aurait-il un lien de cause à effet?!
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merci pour ce débat très passionant ! En tout cas heureusement qu'il n'y a pas que de la mécanique dans les échecs !
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y'en a? (à part dans les vieilles pendules)
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Tiens mais c'est vrai ? Je me disais bien qu'il manquait quelque chose ici...
Quelqu'un aurait des nouvelles de Chouïa, je me fait du souci pour sa santé si elle n'a plus même la force de poster sur France-Echecs.
En guise de thérapie de choc, on pourrait toujours lancer une guirlande mi-myso ou mimosa sur la différence de niveau entre hommes et femmes aux échecs, ou encore sur... sur n'importe quoi en fait.
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chouia a été mise à l'index jusqu'à septembre
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Elle doit s'en réjouir !
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la contre réfutation de la réfutation de ma définition, que puch ma gentillement signalée tout à l'heure: dans les structures sicilienne, il ne peut pas y avoir d'attaque de minorité vu qu'il y a ni majorité ni minorité de pions...
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Dans la carlsbad non plus il n'y a ni majorite ni minorite
pions blancs defgh contre noirs cdfgh
pions noirs abcd contre abde
Aucun ilot de pions ne peut forcer la creation d'un pion passe donc il n'y a pas de majorite.
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ah ouais tiens :/ come quoi oroy tu dis vraiment n'imp': "l'attaque de minorité concerne seulement ey exclusivement la structure dite de Carlsbad"
est doublement faux vu que il y a d'autres attaques de minorités et que en fait dans la carlsbad c'est même pas une vrai attaque de minorité :p
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Non non mais réfléchissez ! Bienvenue à mon cours pour
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Argh... Ne pas ouvrir de balise, même pour dire "inférieur à" 1600! Et gromeler contre ce forum qui nous fait tout retaper à la moindre incartade sans qu'on ait pu valider ou non le baratin tapé.
Donc je fais très bref du coup:
Dans la Carlsbad, les noirs ont une majorité, puisque par b6, c5 ils se créent un pion passé sans sacrifice ni soutien de pièces: soit ...c4 etc..., soit les blancs échangent en c5 et les noirs ont un pion passé central en d5 (ou, selon les définitions, un pion qui deviendra passé dès après la poussée ...d4).
Le fait que les blancs peuvent bloquer ceci s'ils commencent par 1.b4 ne nie pas l'existence d'une majorité, c'est un modèle Nimzowitschéen du "handicap" d'une majorité "mal poussée" (avec le pion d5 en d6 il n'y aurait aucun doute!).
Tout cela est sans doute verbeux (et si le Pbe3 était en e2...), mais ce n'est pas moi qui ai commencé à jouer sur le mot "minorité"!
Vous venez d'assister à un exemple extrèmement raccourci de mon cours pour -1700 "qu'est-ce qu'une majorité?". Pour plus de détails, allez voir dans la source de cette page la balise qui a fait sauter mon intervention précédente!
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Après vérification... Non, même dans la source de cette page, mes envolées pédagogiques ont disparu. Quand on publiera mes oeuvres complètes, elles seront donc nécessairement incomplètes.
Pùch, forumiste maudit.
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ah ouais mais sur c5 je prends et t'as des pions pendants (ou un pion isolé) mais pas de pion passé...
(ou alors on s'en fiche de ça? en fait, c'est quoi une majorité?!)
lol
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Ben si j'ai un pion passé. en d5. si tu ne me crois pas, je pousse ...d4 et ca y est, j'ai un pion passé. Si tu ne me crois pas, je pousse ...d3, et ce coup-ci, j'ai un pion passé, non ? si tu ne me crois pas, je pousse ...d1, et je n'ai plus de pion passé mais j'ai une dame!
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ah ouais mais non, d4 étant dans ce genre de position la case la plus contrôllée par les blancs, je prends ton (tes) pion en d4 et t'as plus de pion...
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Pùch ... si tu veux utiliser < ou > et que ce ne soit pas pris comme balise, il faut mettre un espace comme je viend de faire.
Et voilà ... ;o)
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ce sera même une espace. L'autre possibilité est d'utiliser des entités html : < pour < et > pour >.
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Ben oui Mais comme on ne peut pas visualiser son texte avant de poster, une espace s'oublie parfois allègrement...
Sinon Jo', je me demande finalement depuis quand tu n'es plus sérieux pour la définition d'une majorité ou d'un pion passé ? Les pièces n'ont rien à faire dans ce passsionnant débat sur la structure de pion, et si j'ai un support en c5 qui compense la sentinelle en e3, alors mon pion 'd' (d5 ou d4, même si couramment on n'accepte que d4) est bel et bien passé!
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HS, désolé, mais je précise, pour Puch, que 8 fois sur 10 la prévisualisation des nouveaux articles n'est pas utilisée et que ce sont les modérateurs qui doivent mettre en page.
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HS : pour Reyes Et mouah je fais bien attention à prévisualiser, c'est bien, m'sieur, hein ? C'est bien dit !
;-)
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@ puch, et si je te joue a3 et b4, tu le crées comment ton pion passsé avec ta majorité?
sinon, pour moi une majorité c'est un truc comme a2,b2,c2,f2 contre a7,b7,c7 ça c'est une majorité 4/3, il y en a des 3/2, des 2/1 aussi tu peux en avoir des saines et des mauvaises ( où tu peux pas créer de pion passé) etc
Après, la définition exacte, j'm'en tape un peu en fait...
Pour moi, il est plus important de savoir des ptits trucs comme par exemple qu'en finale avec chaque camp ayant une majorité sur une aile, il faut généralement avoir la plus petite, qu'en finale de tour il vaut mieux avoir un 5/4 qu'un 4/3 qu'un 3/2, etc pour gagner, etc...
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a3 et b4 Je l'ai dit plus haut, c'est un "handicap de majorité" (copyright A.Nimzowitsch).
Les noirs ont une majorité: abcd contre abcd, ils peuvent donc se créer un pion passé. Si le pion noir d5 était en d7, on ne se poserait pas même la question. Comme le pion est poussé en d5 (ce qui n'est pas conforme à la règle nimzowitschéenne "le candidat en avant"), la majorité peut être handicapée par b4.
On obtient alors la même chose que Pba5 contre Pna6 et b5: les noirs ont une majorité handicapée, ils ne peuvent donc plus aller à dame sans sacrifice ou soutien de pièce. Ce qui n'ôte rien à l'existence de la dite majorité, et donc au vocabulaire "attaque de minorité", d'où nous sommes partis! - et cela conforte mon argument de la différence avec la structure sicilienne, où se sont deux pions de colonnes voisines qui ont disparus ('c' contre 'd').
Pùch, théorie et vocabulaire, interro à la rentrée, les échecs sont passionnants!...
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@puch Ta grossièreté à mon égard m'autorise à te répondre sur le même ton : c'est toi qui dit n'importe quoi. (Ceci s'adresse aussi à Petiteglise, pour la même raison.)
Oui, je persiste et signe : ce que l'on appelle attaque de minorité est très spécifique et concerne exclusivement les structures de Carlsbad dont la plus connue est celle qui résulte de la variante d'échange du GD, mais il peut s'en présenter d'autres.
Ce que tu décris dans ton post de 17:05 est un plan souvent grotesque : avancer une minorité face à un chaîne adverse libre fait perdre au moins deux temps à chaque coup pour la formation du pion passé adverse. (Exemple : Blancs Pa2; Noirs Pa7 et b7.
1. a4?? b6 2.- a6 3.- b5 pion passé réalisé en (3-1=) 2 coups noirs.
Si les s'abstiennent de toucher à leur Pa2, les noirs devront jouer b5, a5, b4, a4, b3 : 5 coups noirs pour avoir un pion passé.
Ce pion est en b3 et non en b5 où il est généralement beaucoup plus facile pour les Noirs de le défendre (avec leur Roi, par exemple, si on est en finale), au contraire de ce que tu dis. (pour résumer, plus un pion passé isolé est avancé, moins il est faible.). Sauf bien sûr dans des situations tactiques particulières où le pion passé va directement à promotion.
De toute façon, ceci n'a rien à voir avec une attaque de minorité, mais serait plutôt à placer dans le chapitre Manipulation des chaînes de Pions.
Tout ceci figure dans les bons manuels de stratégie...
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Heu... quand avons nous été "grossiers"? Sinon, pour la déf' de la Carlsbad et de l'attaque de minorité, je ne répondrais pas, comme je l'ai dis je pense qu'il est plus important de savoir quoi jouer et comment le jouer que de savoir comment s'appelle ce qu'on joue...
En ce qui concerne la dernière partie de ton post, j'me dis (mais j'ai peut-être mal compris) que c'est toi qui prends les cas particuliers pour des généralités et vice versa...
Pour moi, la raison d'être (pour rester Nimzovitchien) est d'être poussé, pas d'être protégé, c'est pourquoi, généralement,plus un pion passé (isolé) est poussé plus il est fort, d'ailleurs en général, quand on en a un, on le pousse...
Je suis pas sûr, mais avec les blancs je préfère généralement avoir un pion en 7ème plutôt qu'un pion passé en 2nde...
Et à propos de l'avancée d'une minorité, ça devrait surtout faire partie du chapitre "handicap" (entre autres) mais en aucuns cas dans le chapitre "Manipulation des chaînes de Pions.
" (le terme de "chaine de pion" étant exclusivement réservé au structure bloquées, formées par des béliers consécutifs, comme dans la française par exemple...
Bref, Puch a cité l'exemple de la Grûnfeld ou les blancs avancent le pion en a4 et plus si possible pour affaiblir la majorité noire et de créér donc une faiblesse en b6 ou b5 (qui demande qu'on la défende...) au lieu d'une force en b3 (qui demande a faire dame...)
On pourrait citer aussi la structure blancs: g2,h2 / noirs: f7,g7,h7: tout le monde sait que les blancs doivent jouer h4 (les noirs prennent alors 9 coups pour faire dame au lieu de 7 si les blancs ne touchent à rien)
En avancant leur minorité, les blancs ont donc gagné des temps...
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@JMC Tu n'aimes po f4 tu dis que çà affaiblit le roi je suis d'accord avec toi car les blancs n'ont pas besoin de çà ! Alors tu proposes f3 mais ce coup affaiblis aussi le roi :-)
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@oroy L'attaque de minorité est une attaque de pions effectuee avec une minorite de pions.
Dans la sicilienne par exemple , l'attaque des pions a et b est bien une attaque de minorité, mais elle est justifiee dynamiquement par la presence de beacoup de pieces, de faiblesses, et une importante activite noire a l'aile dame. (a4 et b3 ne sont rarement joués en finale avec le roi blanc a l'aile roi)
Quand l'attaque de minorite est statiquement justifiee, elle l'est la plupart du temps par une colonne ouverte. Dans ce cas, il faut aussi que l'apparition d'un pion passe soit tres peu probable. (Dans la carlsbad, b5 cxb5, suivi de l'apparition d'un pion passe provoque deux faiblesses et est donc statiquement refuté). Ces deux elements ne se retrouvent quasiment que dans la Carlsbad.(Ou dans une structure similaire n colonnes plus loin)
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attaque de majorité Et dans la partie Skripchenko/Esposito actuellement en cours au championnat de France féminin, ça s'appelle comment cette attaque ou tous les pions blancs avancent sur l'aile roi?
e4,f5,g5
Est ce aussi une attaque de minorité? question aux spécialistes!
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Une partie modèle : Petrosian-Cardoso, admirablement commentée par O'Kelly dans son ouvrage "Petrosian, l'intuition à l'affût". J'imagine qu'elle se trouve aussi dans des bases de données.
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Sorry, je viens de vérifier : Petrosian-Rosetto, Portoroz, 1958
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@Petiteglise "Excuse moi Oroy mais c'est n'importe quoi. par puch".
Voilà pour la grossièreté, car le n'importe quoi c'est ce qui a été dit sur l'attaque de minorité par Puch et ceux qui sont d'accord avec ses vues.
Tu as raison de dire qu'il est plus important de savoir jouer une position que de connaître le nom de la variante, ce n'est pas moi qui te dirais le contraire, je ne sais même pas ce que vous appelez l'attaque anglaise dans le Sicilienne...
Mais pour étudier un plan statégique correctement il est important de connaître ses conditions d'application. Alors je le répète pour les derniers réfractaires : ce que l'on appelle, à tort ou à raison, attaque de minorité s'applique exclusivement aux Carlsbad et pas du tout à ce que l'on peut faire avec une minorité de pions sur une aile.
Et la manipulation des chaînes de pions concerne les chaînes libres beaucoup plus que les chaînes bloquées que je placerais volontiers dans des chapitres Ruptures, Ouverture de lignes, Attaque du centre et autres, tant les motifs sont nombreux, variés, avec des traitements très spécifiques comme l'attaque de minorité elle-même.
Le lieu n'est pas propice à l'apprentissage détaillé des échecs. J'ai lu ce fil en vacances, chez un copain et j'ai cru utile d'intervenir pour, comme d'habitude, apporter un peu de clarté dans un débat des plus confus. Et, comme d'habitude, je me fais remettre à ma place, poliment (Excuse-moi, Oroy) mais fermement (mais c'est n'importe quoi) par l'archange des nuées (Olivier et Roland, que n'êtes-vous ici ! Si vous êtiez vivants vous prendriez Narbonne, Paladins ! vous, du moins, votre épée était bonne...) bientôt relayés par ses affidés.
Et Olivier n'est pas le pire !
Grand Dieu ! que voulez-vous que je fasse à présent ?
Mes yeux cherchent en vain un brave au cœur puissant,(peut-être Durruti ?)
Et vont, tout effrayés de nos immenses tâches,
De ceux-là qui sont morts (pour moi) à ceux-ci qui sont lâches !
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... Ok...
heu...
A la prochaine alors, je vais te laisser...
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definitions Silman
Minority Attacks: A plan based on the use of two or more pawns (the minority) to act as battering rams against the opponent’s three or more pawns (the majority) in order to create a weakness in the opposing camp.
Here is the most common opening sequence by which a minority attack is reached: 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Be7 5.cxd5 exd5 6.Nf3 0-0 7.e3 c6 8.Bd3 Nbd7 9.Qc2 Re8 10.0-0 Nf8 11.Bxf6 Bxf6 12.b4 Be7 13.b5 Bd6 14.bxc6 bxc6. White has carried out his minority attack and has left Black with a weak pawn on c6 and a weak square on c5. After a further Rfc1, Rab1 and Na4 White will have great pressure against Black’s queenside. This plan is very important to understand, and situations for its use are constantly arising
Wikipedia
Minority attack: An advance of pawns on the side of the board where one has fewer pawns than the opponent, usually carried out to provoke a weakness
L'Exeter chess club Propose une page sur l attaque de minorite dans la sicilienne
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desole oroy mais bcp de sites parlent de minority attack pour qualifier la manoeuvre a6 b6 b4 dans la najdorf.
un autre exemple ici
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un autre exemple par la
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@Sjakk Désolé moi aussi. Tes exemples anglo-saxons sont des contresens pour certains, des imprécisions linguistiques, dont les anglo-saxons sont coutûmiers, pour les autres, par exemple Silman que j'ai vu à l'oeuvre bavarde quand il avait 26 ans...
Il n'en demeure pas moins qu'il écrit : Here is the most common opening sequence by which a minority attack is reached et il décrit une structure de Carlsbad.
Pour que l'étude de la stratégie échiquéenne ait un sens, un minimum de précision est nécessaire. Sinon, on tombe dans des discours creux, vagues, comme en distillent certains intervenants sur FE...
Vous pouvez continuer à gloser, je n'interviendrai plus. Dixit Oroy, qui ne parle qu'en Français !
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vous êtes ridicule
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nulla regula sine exceptione, Oroy suprā latinē scribes.
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Je ne suis pas intervenu sur ce fil (certains s'en réjouiront ! )
Si je le fais , c'est parce que je suis en train de me demander si nous jouons au meme jeu
Je n'ai jamais eu à faire à ces problèmes , peut-etre parce que je ne joue jamais d5 sur d4 ( ou alors très tard ) , et que je pense aux pièces avant de penser aux pions
Est-ce que ça peut servir à un joueur d'Est-Indienne , d'Espagnole Ouverte , ou de Najdorf Fg5 ?
Peut-etre que si on m'expliquait ça me ferait passer de 2200 à MI ?
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oh la vache ca se complique! lol à Oroy:Vous pouvez continuer à gloser, je n'interviendrai plus : thank you very much
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@reyes Mon intime conviction est que plus de 50% des intervenants relisent leurs écrits.
Cela ne supprimera pas toutes les fautes d'orthographe bien entendu, mais la qualité des textes s'en trouveraient grandement améliorés.
Et si finalement seuls 20% des intervenants se servent de la fonction prévisualisation, pourquoi les priver ?
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lol photophore
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Je ne cherchais pas à me moquer Simplement à me faire préciser ce qu'un joueur comme moi , qui ne joue jamais le GD et qui joe toujours 1 e4 peut retirer de ces 2 notions complémentaires de majorité sur l'aile Dame et d"attaque de minorité
Sinon je continuerai à penser qu'il s'agit de 2 jeux différents
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c toujours utile de savoir des trucs positionels même si çà ne sert pas dans ce que l'on joue ! Comme le pion isolé si on joue e4 car à part la pannov et l'alapine on n'en voit jamais.
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Ah là photophore... Tu baisses dans mon estime... ;-)
Même Bobby Fischer s'est mis un jour au GD...
Et que fais-tu de la culture générale ? ;-)
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Vi et le plus grand spécialiste de l'Est-Indienne... Geller, était aussi un adorateur du GD...
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L'attaque de minorité n'est pas réservée au GD mais il existe des attaques de minorité à l'aile-roi. Elle est intéressante à connaître voilà tout.
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je connais 2 superbes attaques d'attaque de minorité : 1.e4-e5 2.Cf3-Cf6 3.Ce5-d6 4.Cf7-Rf7 5.d4! c'est pas une attaque de minotité contre une majorité ça? :-) Et 1.Cc3-Cc6 2.Cf3-Cf6 3.e4-e5 4.Ce5!?-Ce5 5.d4-Cxy 6.e5! et ça non plus? :-) On donne une pièce dans les deux cas et on lance les pions pour affaiblir le pouvoir des autres pièces! malines ces deux attaques! Best regards Johny!
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