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| La structure de Carlsbad par St***gl****10811 le
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| Théorie | |
Diagrammes à l'appui ou pas, quelqu'un pourrait-il me donner plus d'informations sur la structure de Carlsbad ? Oroy par exemple, mmmh...? Merci d'avance.
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c'est ça: 
sauf qu'en général il y a des pièces en plus...
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Karpov-Ljubokevic, Linares 1989 C'est tout ce qui me vient...
Aussi des parties de Yermolinsky plus récemment.
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attaque de la minorité Que dire? les blancs ont deux plans. Soit ils essayent de pousser au centre par f3 et e4. Dans ce cas le cavalier roi vient en e2 pour ne pas géner la poussée du pion f. Le but de noirs est d'éviter la poussée e4 et faire du pion e3 une faiblesse.
L'autre plan est l'attaque de minorité (ici le cavalier roi peut venir en f3). Les blancs poussent les pions à l'aile dame b4-b5 pour provoquer une faiblesse. En fonction de la réponse des noirs la faiblesse sera le pion d5 (si les noirs échangent) ou le pion c6 (si les blancs échangent). Les noirs ont plusieurs plans à disposition. Soit ils se défendent précisément pour planter un cavalier en c4 (après b4). Ce dernier outre sont action assez génante protégera de son corps le pion c6 arrièré. Un autre plan plus offensif pour les noirs est la contre-attaque à l'aile roi avec Fd6; Fg4; Dh4 et Tf8-e8-e6 etc...
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Les deux autres plans: - L'attaque de Pillsbury: Ce5, f4, Tf3-h3, (g4-g5), mat.
- L'ouverture du centre: e3-e4 puis isolani et probablement d4-d5.
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Alekhine jouait avec cela en virtuose.
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Le plan de Botvinnik Développement du cavalier en e2 puis f3-e4.
Rouleau compresseur au centre et attaque à l'aile-roi.
Beaucoup joué par Kasparov aussi.
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deja dit par BloodBlade "Soit ils essayent de pousser au centre par f3 et e4. Dans ce cas le cavalier roi vient en e2 pour ne pas géner la poussée du pion f. Le but de noirs est d'éviter la poussée e4 et faire du pion e3 une faiblesse."
ca fait 4 plans pour l'instant
e4 sans f3
e4 avec f3
b4-b5
attaque de pions a l'aile roi.
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Et les Noirs ils font quoi ? ils regardent et applaudissent à la fin ? ;o)
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Est-ce que le plan ne devrait pas tenir compte des pièces mineures encore en présence? Ca va de soi bien sûr, on ne pourrait appliquer le plan Botvinnik sans Ca, mais l'attaque va déterminer une structure de pions que l'on retrouvera en finale et il vaudrait mieux orienter ses choix en fonction,non?
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Joueur de Gambit Dame de temps en temps.. Si il y a une chose que j'évite avec les Noirs, c'est la structure de Carlsbad.
Car en effet, le plan de Botvinnik impose une pression terrible sur le centre.
C'est pour ca que je joue 3..Fe7.
Les Blancs peuvent insister pour continuer le jeu central à la Botvinnik, mais ca demande déjà des concessions pour y arriver.
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@JMC Ben non tu n'évites pas du tout la structure Carlsbad... tu choisis juste un schéma de pièces différent pour y faire faire, avec le fou blanc en f4 plutôt qu'en g5.
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Oui Fox, C'est ce que je dis, les Blancs peuvent continuer les plans à la Botvinnik avec cxd5 et Ff4, mais ils doivent faire des concessions car ils permettent ..Ff5 pour les Noirs.
C'est pour ca d'ailleurs que plus personne ne joue cxd5 sur 3..Fe7.
Il n'y pas mieux que 4.Cf3 et donc, plus de structure Carlsbad.
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ça me paraît un peu (beaucoup) simplificateur la variante d'échange avec Ff4 a été jouée par de nombreux forts joueurs dont Topalov, Lautier, Bacrot, Grischuk... C'est une variante assez à part c'est vrai où les blancs ne sont pas vraiment focalisés sur l'attaque de minorité, néanmoins elle existe. De toute façon un joueur de variante d'échange avec les blancs n'a pas le choix, il doit rentrer dedans sinon il s'est fait avoir sur l'ordre des coups. Le seul moyen que je verrais d'éviter la structure Carlsbad serait d'utiliser l'ordre de coups Cf6, e6, d5, en espérant que les blancs jouent Cf3 pour éviter la Nimzo, et sinon en rentrant dans la semi-Tarrasch.
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exemple d4 Cf6 c4 e6 et là :
Cf3 d5 et ici les blancs peuvent entrer dans la Carlsbad mais il est clair que les noirs en ont une version favorable.
Cc3 d5 cxd5 Cxd5 rentrant dans la semi-Tarrasch par transposition.
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mmmh pourquoi la semi-tarrasch ? C'est clairement inférieur à la Nimzo-indienne côté noir.
Cette façon de voir les choses est biaisée par le débat de ce fil sur la Carlsbad, ce sont plutot les blancs qui en évitant la Nimzo-indienne autorisent l'ouest-indienne (ou sa petite soeur la Bogo) avec accessoirement des opportunités d'entrer dans des variantes du Gambit-dame ou de la Benoni + favorables, et d'autres trucs pas encore réfutés genre la Viennoise.
De toute façon, que les blancs jouent 3.Cc3 ou 3.Cf3 .
Il n'y a aucune raison de rentrer dans la semi-tarrach, vu que ce sera très difficile d'éviter un clair avantage blanc sur l'échiquier, alors que la Nimzo, bah on cherche encore l'avantage avec les Blancs.
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vi ya aussi la possibilité de la Catalane que j'avais omise, voilà c'est réparé.
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Un livre aussi Middlegame Strategy with the Carlsbad Pawn Structure de Robert Leininger chez Pickard ,1997.
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hors sujet ifuinsist avec JMC on parlait de jouer le vrai gambit dame tout en ne souhaitant pas entrer dans la structure Carlsbad. Donc quand les blancs jouent Cc3, on joue d5 quand même, et si les blancs échangent, eh bien on peut avoir envie de reprendre du cavalier afin d'éviter cette structure. C'est d'ailleurs ce que je faisais quand je débutais sur le gambit dame, la semi-Tarrasch ayant quelques traits communs avec la Grünfeld (on offre un fort centre aux blancs sur lequel on essaie de contre-attaquer), j'ai d'ailleurs réussi une ou deux transpos amusantes ;-).
Maintenant, que ce soit clairement inférieur à la Nimzo sur le plan théorique personne ne le nie et ce n'est pas du tout le problème ici. Tous les amateurs qui jouent le gambit dame ne sont pas nécessairement prêts à rentrer dans une Nimzo. Par ailleurs la semi-Tarrasch reste occasionnellement jouée par de très forts joueurs, donc à niveau amateur pas de quoi s'alarmer.
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Là où la Carlsbad est très bien expliquée. "L'art de jouer les pions" de Kmoch.
Pour voir, suite à la discussion théologique du fil qui faisait référence à "l'attaque de minorité".
Il n'utilise même pas le terme, car peut-être pour lui il prête à confusion.
Ce qui est très intéressant car il traite très bien de l'essentiel des caractéristiques de la structure Carlsbad.
Ce qui est absolument moderne pour son époque c'est qu'il traite le sujet de façon purement dynamique, et non positionnelle (c'est la grande force du livre de Kmoch, mais j'étais passé à côté quand je l'avais lu.)
Pour lui il s'agit en fait dans cette structure de l'exploitation réciproque de verticales semi-ouvertes (des colonnes c et e pour les blancs et noirs respectivement).
Je cite :
Mais dans la perspective du levier b5xc6 et f4xe3, les Blancs ont un avantage décisif; ils peuvent aspirer tranquillement à leur but en utilisant leurs pions d'assaut (b2-b4-b5 et si nécessaire aussi a2-a4), alors que pour le même objectif, les Noirs doivent se servir des pions du roque en se découvrant sérieusement.
[...]
On remarquera que la formation de pion obtenue après un échange asymétrique conserve son caractère asymétrique après l'attaque d'échange b2-b4-b5, si bien que l'ouverture de la verticale se produit avec la fixation d'un faiblesse de pion dans les parages.
Bon je ne vais pas tout citer avec mes petits doigts.
Ce qui commande ne effet la stratégie dans la Carlsbad c'est l'exploitation "naturelle" des semi-ouvertes c et e et des faiblesses ou non résultantes après échange ou non du pion b ou "camouflage" du pion c des noirs par l'arrivée d'une pièce mineure en c4. Le plan de Botvinnik f3-e3-e4 n'étant possible que par une disposition particulière des pièces mineures (avoir un cavalier en e2 plutot qu'en f3 est un bon début) et une longue préparation.
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Effectivement, j'en ai retrouvé la trace dans le bouquin après avoir vu de quoi il s'agissait. Je suis content que tu soulignes l'importance des pièces mineures qui me semblaient devoir jouer un rôle dans l'établissement du plan. Ce point est important à mes yeux car il me permet de faire le lien entre différentes lectures.
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