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pfffiou... c'est le bordel... regarderais ça plus tard...
Mais sur chesscafe, il donne la soluc'? (histoire qu'on ne regarde pas si c'est le cas, ça a l'air intéressant à analyser tout seul, cte position...)
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Cg4 peut être
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Les noirs vont peut être se faire mater, razzi Désolé...
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Marche pas Cg4 en fait...
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bon, dans ce genre de position, il faut regarder tout les coups... 1.Fh6 est le premier à regarder (ça fait échec!) mais ça a pas l'air de mener à grand chose (les noirs jouent 1...Rxh6 et 2...Rg7)
1.Txd6 ne donne rien non plus
1.Dh3 perd au moins sur 1...Txd1...
1.Cxg6 est pourri
1.Cf7 Txf7 2.Fh6 Rg8 gagne pour les noirs...
Bon, j'ai fait plus ou moins tous les coups à regarder, donc j'ai forcémment dû louper un tru mais je vois pas où...
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lol j'ai oublié 1.Df7+ Txf7 2.Fh6 Rxh6??? 3.Cxf7+- mais bon 2...Rg8 -+
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héhé 1.Fh6! Rxh6 2.Df7! a l'air pas mal du tout
Il faut parer les menaces 3.Cg4 Rh5 4.Dxh7 Rxg4 5.Dh3# et 3.Dxf8+ donc je dirais 2...Th8...
Et les blancs doivent avoir un truc...
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Oui, effectivement, Fh6 Df7 a l'air pas mal du tout
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Ouais enfin c'est un exo de Dvoretsky, et ses exos sont aussi complexe que son ego est grand, c'est pour dire!
Donc à mon avis, rien n'est fini après Df7, ou plutôt tout ne fait que commencé, mais bon j'ai pas que ça à faire, je regarderais ça plus tard...
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C'est curieux qd meme.. Trois pièces en prise + une menace sur la premiere rangée, on a l'impression que les Blancs doivent mater sinon c'est mort.
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ben j'crois que c'est pas qu'une impression... donc 1.Fh6 Rxh6 2.Df7 Th8 3.Te1 a l'air très fort (part Txd1 et menace Te3/Tf3)
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ça m'a l'air raide après 3.Te1! par exemple: 3...fxe5 4.Te3 Cf6 5.Th3 Ch5 6.g4 exf4 7.Txh5+! (pendant que gxh5 est forcé, c'est pourquoi 7.g5? perd) 7...gxh5 8.g5! Rxg5 9.Tg1+ et le mat suit (Dxf4)
Une idée de défense pour les noirs?
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"Une idée de défense pour les noirs ?" Larguer la dame sur h3 et -+
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tu fais ça comment? 3.Te1 fxe5 (3...Dc8 4.Te3 menace g4 4...fxe5 5.f5) 4.Te3 Dd7 5.f5 +- non?
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arf j'suis con! je laisse la cae g5... (mais est-ci grave que ça?! - ça a l'air mais bon..)
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et sur 4.g4, tu joues quoi?!
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y'a personne qui analyse? je sens que je vais bientôt craquer et regarder ce que met Dvoretsky
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personnellement je comprends pas pourquoi sur Df7, vous analysez pas Rxf7 et les échanges.
Les blancs ont actuellement un pion de moins, avec les échanges Rxf7 Cxf7+ Rg7 Cxd8 Txd1 Txd1 Fe6, c'est largement gagnant noirs non ?
Bon, j'ai pas d'échiquier et je suis au boulot ...
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Sur 4.g4 alors simplement 4...Dxg4 ou alors je n'ai pas vu ton idée. Par contre, peut-être 5.f5, en effet.
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enfin, pas largement gagnant ... c'est pas fini et les noirs sont pas mal sauvés non ?
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Ah ! Pardon ! Je pensais 5.g4 Dxg4. Pour 4.g4, je ne vois pas trop l'idée, peut-être 4...exf4.
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Il y a une qualité, hberger
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bon, sur 4...exf4 (le meilleur je pense) il y a plusieurs coups candidats: Te7,Te5,Tf3, et g5
disons 5.Te5 pour commencer
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5.Te5 Dd7 doit forcer la nulle. Si les noirs veulent plus, ils doivent tenter 5...Tf6!?
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Stop : sur 4.g4, il y a bêtement 4...Td2 avec l'inévitable 5...Dd5+ qui échange les dames.
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5...Dd7 6.Th5 gxh5 7.g5 Rxg5 8.Tg1 Dg4 9.Dxe7 (ptet 9.h4) à toi
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Td2 Txe5, pas compris (Txh2 ne marche pas)
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4.g4 Td2 5.Txe5 Fxe5! Td2 ne mence pas Txh2, mais Dd5 !
Sinon, pour la ligne que tu donnes (5...Dd7 6.Th5 gxh5 7.g5 Rxg5 8.Tg1 Dg4 9.Dxe7), je ne vois pas trop ou tu veux en venir : les noirs ont un matérile écrasant et les blancs n'ont plus qu'une pièce en attaque. 9...Cf6 par exemple.
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ah putain, j'ai du mal! je vois pas les prises en un coup...
sinon, 9...Cf6 10.De5+ juste pour voir...
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10...Rh6 Tu aurais dû prendre la nulle (6.Dxf4) sachant que j'ai loupé 4...Td2 :-)
Bon. Je te laisse, j'ai à faire.
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j'aurais surtout dû prendre le gain (10.Dg7+) sachant que tu ais loupé 4...Td2, ou même ne le sachant pas, un gain étant toujours bon à prendre...
(tu joues Rh-ou-f5 je prends g4, puis je prends h8 et avec ton roi à poil et tes pièce placées n'importe où, ça m'étonnerait fort que je ramasse pas un pièce minimum...)
Mais bon, c'est plus un blitz à l'aveugle qu'une analyse, ce qu'on a fait :)
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vous devriez quand même aller voir les paragraphes d'intro de Dvoretsky (moi je suis un gros fainéant, je suis allé direct). En substance, il pensait que ça gagnait en ligne pour les Blancs après la jolie introduction trouvée par Petiteglise, et il s'avère qu'en fait c'est très coriace. Il donne une infinité de variantes, jusqu'à 17 coups de profondeur, et précise que de son point de vue aucun humain ne peut jouer à ce niveau-là.
Bref, comme on dit, il vous reste des heures d'amusement, vous avez les deux premiers coups de part et d'autre ;o)
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oh là là, à en perdre la tête... trop fort pour moi et mes neurones de quarantenaire... si toute cette analyse est bonne, alors chapeau M. Dvoretsky
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@ IDFX j'avais imprimé les 14 pages d'analyses en partant du boulot pour les regarder dans un café... ben j'ai pas tenu longtemps, sans Fritz à coté, c'est incompréhensible...
@ GBel: ben c'est plus Fritz que Dvoretsky qu'il faut féliciter (ou alors lui dire bravo pour avoir réussi à passer autant de temps à devant Fritz, à vérifier qu'il y a bien un gain blanc...)
Mais comme il l'a dit, ce serait très étonnant que tout soit correct (j'verrais ptet si je mets la position sur Fritz, ne serait-ce que dans le but de la comprendre un minimum...)
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Un quarantenaire C'est comme un quadra en moins vieux, ou bien quelqu'un ne calcule sur 40 coups de profondeur ?
Pùch, devrais être mis en quarantaine.
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J'ai soumis la position à Junior10 Au bout de 3' il trouve le 1er coup de D
Au bout de 7' il annonce nulle ( 0,00 ) à profondeur 20 ; j'ai poursuivi jusqu'à profondeur 23 et j'ai obtenu la suite de D jusqu'au 5ème coup
Je doute qu'on puisse faire mieux avec Fritz9 , car il est plus lent et je ne l'ai jamais vu descendre à des profondeurs pareilles dans des positions compexes ( ni aucun autre d'ailleurs , meme Shredder10 )
L'analyse est en cours : je vous tiens au courant pour la suite
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ah bah si les ordis de photophore s'y mettent... Dvoretsky n'a qu'a bien se tenir!
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Et de fait , c'est NULLE! Suis-je autorisé à donner la solution de l'auteur?
Si je n'ai pas de réponse , dans 1 h Soit vers 22 h je la donne avec la défense que Junior10 a trouvée
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j'ai pas encore regardé (ptet cette nuit) si t'es sur de toi, le mieux est de le mailer à Dvoretsky (cf chesscafe) sinon, tu peux me mailer (cf mon profil) tes analyses, je veux bien tenter de les vérifier...
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Je n'ai pas vérifié toutes les variantes seulement la meilleure défense d'après Dv , et c'est nulle : ça suffit pour invalider son analyse
Je te poste ça Tout de suite!
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heu... j'ai toujours rien reçu...
c'est bien par email que tu me l'as "posté"? :/
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Je l'ai posté par E-mail Je suis formel Bon , je recommence!
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mais donne-la ici, ta variante! c'est bon, si certains ne veulent pas regarder, ils ne regardent pas.
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J'ai mis la solution dans mon profil Junior10 a trouvé un 14ème coup Noir qui , comme disent les Anglais "tourne les tables "
Et tout porte à penser qu'il l'avait trouvé au bout de 7 minutes , quand pour la 1ère fois il a affiché 0.00
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Photophore a mis le roi en g1 au lieu de h1 ce qui facilite la tâche défensive des noirs dans pas mal de lignes.
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oui, je lui ait fait remarqué hier soir... en fait c'est même bizarre que ça ne change pas plus de chose dans cette même variante, avant.
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@petiteglise je n'ai rien reçu
Cela dit Dvoretzky a raison , mais il aurait pu etre plus précis: après 10 Rh3 dans la variante principale , après 11 Th5+ c'est mat en 10 coups
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Un de nous deux doit avoir un problème de messagerie... Voici ce que je t'ai envoyé à 00.14:
"Salut
Désolé, mais le roi blanc est en h1 et non en g1...
Bien amicalement et bonne soirée,
petiteglise"
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Quand tu as reçu mon 2ème message "pourquoi n'as-tu pas utilisé "reply" ?
C'est ce que je fais toujours
As-tu essayé la meme analyse avec Fritz ou Shredder?
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been j'ai utilisé "répondre" c'est ce que je fait toujours
sinon j'ai regardé avec Fritzouille mais pas assez longtemps pouyr trouver des erreurs dans les analyses du Dvoretsky.
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Je ne voudrais pas me poser la... mais Dvoretsky donne un gain blanc... donc ca c'est une première chose.
Et il dit aussi que le pc donne d'abord gain noir dans tout un tas de ligne, ensuite nulle dans ces lignes puis finalement, quand dvortsky lui montre le chemin il donne le gain blanc.
En tout cas, une chose est sure, dvoretsky donne un gain pour les blancs...
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???? où veux tu en venir Avofritz?
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j'adore dvoretsky mais c plus la multitude des variantes que leur difficulté qui me tue là ^^
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