if***si***7251, le

Pourquoi tu proposes nulle ? C'est un pote avec qui tu jouais ? Quand c'est gagné, c'est gagné, surtout que c'est lui qui est rentré dans les complications ;-)

if***si***7251, le

Sinon sur la variante donnée 12...O-O Le placement de la dame en b7 est contré par la manoeuvre Fe2-f3. A première vue, graber le pion c4 par la manoeuvre Cbd5xf4 ne suffit pas comme compensation à cette superbe batterie de fous. La suite de la partie me semble très difficile à jouer côté noirs.

ins7708, le

"les blancs sont perdus mais les noirs proposent nulle pour eviter de gagner" ... On me l'avais jamais faite celle là, je la ressortirais! Non sérieux, c'est génial comme phrase, j'ai passé 3 min à me tordre de rire devant mon ordi...

ar***ma**8834, le

oui c est clairement nimporte quoi de proposer nulle!

ins7708, le

ben non, ça reste le meilleur moyen pour éviter de gagner...

Meteore, le

@ petite église: en fait cela me génait de gagner simplement parce que j'avais mieux revu la ligne jouée la veille sur Chessbase, sans avoir à faire aucun effort . De plus j'avais déjà joué plusieurs fois contre cet adversaire qui est un joueur sympathique.

ar***ma**8834, le

Meteore Je me repete: c est nimporte quoi de faire nulle: 1. tu l aurais peut etre pas gagnee en continuant la partie; et des parties gagnantes t en paumeras beaucoup. 2. ton adversaire a joue l ouverture comme une patate. Meme sans connaitre, on pouvait bien mieux s en tirer. Par ex, DxFa6, c est quoi ce coup?? on n est pas oblige de manger aux echecs que je sache! 3. si ton adversaire cherchait a eviter les tactiques, il n avait qu a jouer un truc tranquille 4. les echecs c est la guerre! Si tu joues pas pour gagner, faut pas faire de compet (enfin, ca c est mon avis personnel)

ins7708, le

100% d'accord avec arnacman, même si tu fais ce que tu veux... juste pour savoir, la 6ème ronde, c'était une ronde du matin? Ou alors la deuxième ronde de la journée? Parce que c'est pas dans les habitudes de l'ami Berthelot de filer des pièces comme ça...

To***ic****11672, le

Mais enfin... Meteore est libre d'aborder la compétition comme bon lui semble et s'il veut proposer nulle, il est libre de le faire... Je ne comprends pas que Petiteglise et arnacman le juge comme celà en lui disant ce qu'il doit faire.

Pa***Bo**5132, le

Exact, te laisse pas démonter Meteore, car moi aussi.... ...j'apprécie tes 2 parties et ça me remotivera p'têt à rejouer de temps à autre ta Philidor, surtout que tu as bien raison : c'est assez stimulant d'un point de vue tactique et ça offre de sacrés migraines en perspective. Par contre j'apprécie encore plus ta grande classe : proposer nulle dans ce cas, c'est un peu comme refuser de couper la tête à l'ennemi tombé à terre après avoir glissé malencontreusement, les gueux ne peuvent pas comprendre, voilà un grand seigneur !;o)

ins7708, le

...  On ne l'a pas jugé On a juste donné notre avis sur cette proposition de nulle Je me cite: "tu fais ce que tu veux

if***si***7251, le

Peut être Paolo... Que la nulle soit un réflexe de grand seigneur (quoique cela me semble aller un peu loin dans la fabrication d'images d'Epinal)... Mais il ne faudrait pas que cela soit un réflexe de "trouille réciproque" sur l'échiquier.

Meteore, le

Merci à tous pour ces commentaires variés. @ petite église : non c'était une ronde de 14h00 @ arnacman : après le gain de la piéce, 14.Rb1 Fxd4 , les blancs ne peuvent pas s'opposer au petit roque des noirs , et la position ne présente pas de risques pour les noirs. Ce que je trouve plus intéressant psychologiquement , c'est qu'un joueur expérimenté comme mon adversaire , après avoir réfléchi plus d'un heure sur les coups 12.ooo et 13.DxFa6??, finisse par jouer 13.DxFa6??. A l'analyse (rapide car il n'y a pas grand chose à analyser..) il m'a expliqué qu'il était persuadé que cette ligne , qu'il connaissait était perdante pour les noirs (notamment le coup 12....Fa6 !??) et que les joueurs confirmés jouaient 12....00. je pense qu'il a été un peu déstabilisée de ne pas trouver devant l'échiquier la réfutation de 12....Fa6, et qu'il a fait une gaffe dans la confusion après plus d'une heure de calculs.

ar***ma**8834, le

ref Meteore, donc il connaissait un peu la theorie... Sinon sur De3, je tenterais Td2. Fxd4 Cd1 et tu joues quoi? C est perdu pour les blancs mais c est encore un peu complique et il y a des chances d arnaquer. J ai bien deja annule une partie avec g3 d5 Fg2 Fg4?? (J ai pas gaffe qu il n y avait pas eu Cf3 cf6) c4 +-

ins7708, le

et moi j'ai bien déjà gagné une partie avec  1.b4 c5 2.bxc5 e6 3.Fb2 Fxc5?? (la suite: 4.Fxg7 Db6 5.Fxh8???????? Fxf2 #) Bon d'accord c'était en poussin :) Plus sérieusement, hier j'ai vu une partie Tarrasch Bogolioubov ou Tarrasch perd une pièce nette mais continue à jouer comme si de rien était... et gagne... Et des cas comme ça on pourrait en citr des dizaines, au top niveau... Donc tu peux pas dire que tu l'aurais gagné à 100% (ça fait un peu complexe de supériorité: je l'ai pas fait mais j'aurais pu, si j'avais voulu) Mais bon, je suis évidemment persuadé qu'à partir de cette position tu gagnes au moins 9 fois sur 10 contre Berthelot :)

ar***ma**8834, le

ref petiteglise c etait a l accession y a 2 ans contre Shoker qui etait entre 2300 et 2400. Et tu joues quoi alors Petiteglise sur Td2? Moi ca me parait pas evident de la garder la piece de+.

Meteore, le

@arnacman + petite église : tout à fait d'accord cette partie n'était pas gagné elle était gagnante. et si je continais je risquais fort de la gagner, c'est pourquoi j'ai proposé nulle. ca semble un peu absurde mais c'est ainsi sinon sur 13.....Dxe3+ 14. Td2 Fxd4 15.Cd1 le plus simple pour éviter les complications me semble être 15.......Fxb2+ 16.Cxb2 Ce4 17.De2 Dxf4 18.g3 Dxd2 19.Dxd2 Cxd2 20.Rxd2 et avec une qualité et un pion de plus dans une position trés simple cela devarit aller.

ar***ma**8834, le

et sur 17.Cc4 au lieu de De2?

sj****4584, le

moi je propose nulle quand j ai une position gagnante obtenue grâce à  une erreur theorique de mon adversaire une gaffe tactique (erreur bête quoi) de mon adversaire un zeitnot de mon adversaire (quand il lui reste plus que qq secondes je propose toujours nulle pour lui eviter les problemes) un retournement de situation imprevisible (genre je suis mal, je tente l arnaque, bcp de complications et par magie je suis mieux) j ai pas gagne depuis 2002.

ins7708, le

moi je gagne (enfin pas tout le temps...) quand j'ai une position gagnante obtenue grâce à  une erreur theorique de mon adversaire une gaffe tactique (erreur bête quoi) de mon adversaire un zeitnot de mon adversaire (quand il lui reste plus que qq secondes je propose toujours nulle pour lui eviter les problemes) un retournement de situation imprevisible (genre je suis mal, je tente l arnaque, bcp de complications et par magie je suis mieux) Le reste de mes victoires correspond à mes victoires "propres"... et il y en a pas beaucoup...

Meteore, le

@arnacman Le problème de 17.Cc4, c'est que les noirs jouent 17......Dc3 et menacent mat en 1 coup. Et la pour le coup c'est vraiment perdu.

ar***ma**8834, le

ref Meteore exact je comptais jouer Cd6+ mais j ai oublie que les noirs ne prenaient pas... il n empeche que sur un echiquier avec le tic-tac et aucune aide exterieure, je suis toujours pas convaincu...

Meteore, le

c est vrai il aurait fallu la jouer sur échiquier pas forcément évident