tovarich, le

g4 n'est pas nouveau il a déjà été joué il y a plusieurs années. Jean-Luc traite de l'ouverure de manière tout à fait classique et normale. Il ne cherche pas à réfuter mais à disposer ses pièces comme dans la Philidor. Il a profité des faiblesses créées par l'avancée des pions. Pas grand-chose à dire d'autre que c'est bien maîtrisé.

ins7708, le

en 10": ça donne rien 17.Fxg5 Fxg5 18.d5!? avec l'idée de pousuivre par e5 ? Je ne pense pas à cause entre de Db6 qui peut être chiant dans certaines variantes mais et ça ressemble beaucoup à un acte desépéré mais comme si on joue normal, on est mal...

ar***ma**8834, le

ben 9.0-0 ca doit pas etre terrible Et c est sur que l on joue 8.Fg2? Je prefere 8.Fe3 puis 9.Cg3 par exemple. Le fou blanc peut aussi eventuellement se retrouver en c4.

if***si***7251, le

a.m.h.a. Le coup 7.a4 n'est pas nécessaire. 7.Fg2 b5 8.a3 Fb7 9.Cg3 et avec le coup Cf5 en toile de fond, la manoeuvre Fe7-Cf8 n'est pas trop envisageable. donc 9... (un autre plan) et c'est une autre partie.

JMC, le

très jolie partie en effet.. Tu peux la placer comme ta partie de référence contre ce système avec g4, je pense que tu as un bon outil ici. De plus, Seret a une compréhension du jeu dont tu peux avoir confiance. Il faudra sans doute que tu analyses bien ce schéma mais en essayant de voir lorsque les Blancs temporisent le 00. Je pense en effet que le 00 est l'erreur des Blancs.

ins7708, le

Ben pour moi l'erreur c'est 17.De3? j'ai regardé un peu plus en profondeur 17.Fxg5 Fxg5 18.d5! et je préfère largement les blancs! Ptet que je me trompe, mais ça m'a l'air très dur pour les noirs, vous jouez quoi?!

Meteore, le

@ifuinsist : ce que tu proposes est une autre partie , mais si tu ne joue pas le coup prophylactique a4, tu laisses les noirs jouer b5 puis a5 puis b4 , ce qui va un peu divertir les blancs de leur pression à l'aile roi. @arnacman : dans toutes les parties que j'ai vu avec g4, le fous se retrouve systématiquement en g2 et pas en c4, je pense que sinon le roque (et la case f3) est trop affaibli. mais à vrai dire sur ce coup (nouveau!) g4 il y a peu de référence : j'ai 94 parties dans ma base qui en comporte 5 millions. la partie Seret Touboulic ; a suivi exactement la partie Shengelia (2385)/Chibukhchian (2293) -2001. mais Seret a joué l'astucieux 8....Cf8, au lieu de 8....00. C'est vrai que 9.OO ne doit pas être trés bon. On peut imaginer 9.Cg3 Ce6 10.Cf5 à la place, mais les noirs sont tout de même pas mal. @petite eglise : Je crois que tu as raison sur 17.Fxg5. Comme les blancs sont moins bien structurellement , ils ne peuvent pas jouer des coups normaux (credo Dorfmanien je crois). donc il faut animer la position et empécher les noirs de roquer. 17.Fxg5!? Fxg5 18.d5 Db6 19.Rh1 Ff6 (pour pouvoir roquer) 20.e5! dxe5 (Fxe5 ne va pas trop à cause de dxc6 suivi de Td1) 21.Ce4 OO 22.Cxf6 gxf6 23.Dh4 avec pas mal de contre jeu et un roi noir exposé. je l'ai mis sur Fritz le coup 17.Fxg5, au début il n'y "croyait" pas trop , mais au fur et à mesure que l'on avance il se rend compte que le contre jeu blanc vaut bien le matériel sacrifié.

ins7708, le

pffiou tu réponds vite mdr!

Meteore, le

je crois qu'on s'est croisé en fait:)

ins7708, le

ah... OK :) C'est marrant, parce que d5 soit bon parce que je l'ai trouvé très rapidement et jugé non seulement bon mais comme étant le seul coup très rapidement aussi... (c'est déjà rare que je trouve des bons coups en réfléchissant longtemps...) Mais en fait c'est normal que les blancs ne soient pas moins biens, ils ont joués que des bons coups (à tout le moins des coups normaux) Donc y'a pas de raison pour qu'ils se retrouvent mal...

if***si***7251, le

@Meteore A mon avis une évaluation de la poussée b5-b4 pour les noirs doit être jugée sur les caractéristiques de la position. Pour commencer, là je n'ai pas de Fou en c4 (g2) ni de Cavalier en f3 (g3) Il faut que se poser les questions suivantes : 1. avec le Cg3 et Fg2 la poussée b5-b4 affaiblit-elle réellement le contrôle central des blancs et/ou force-t-elle le Cc3 sur une mauvaise case ? 2. les pièces noires sont-elles bien disposées à l'aile-dame pour déclencher une attaque de pion ? 3. je remarque que les blancs ne jouent pas du tout g4 avec les mêmes idées que l'attaque Keres de la sicilienne. Ici les blancs "assoient" le pion g4 avec h3, lorsque h6 est joué. Dans l'attaque Keres on force la poussée g5 avec h4 et/ou Tg1 et on roque côté Dame.

Meteore, le

@ifuinsist Il est vrai que la poussée b5, b4 , quand les blancs ont leur cavalier en e2-g3 et pas en f3 et leur fou en g2 et pas en c4, semble beaucoup moins favorable que dans la Philidor habituelle. Le problème c'est qu'il faut bien trouver du contre jeu quelque part , sinon les blancs vont tranquillement mettre leur cavalier en f5 et avec le Fe3 la Dd2 et le Pg4 la position du roque noir va difficilement être tenable. L'une des difficultés des noirs c'est qu'ils ont du jouer h6, pour parer g5 et qu'il est maintenant trés difficile de s'opposer à Cf5 par g6, car h6 devient trés faiible (Fe3, Dd2) le seul contre jeu que je voie c'est soit : 1. la poussée b5, a5, b4 : partie intéressante sur ce théme : Jonny Hector / Christian bauer 0-1 (année 2001) : mais les noirs ont beaucoup souffert soit : 2. la maneuvre Cf8, h5, Cg6 comme montré par JL Seret

JMC, le

J'comprend pas.. Lorsque le GM n'a pas joué a4, c'était une hérésie, et ici le pauvre Touboulic se fait engueuler.. Vous allez nous rendre tout boulic avec votre a4 :-)

ins7708, le

:)

if***si***7251, le

non mais faut stopper le truc, c'est vrai... tu as r

if***si***7251, le

tu as raison arnacman on fait un peu dans l'en... de mouches, mais c'est qu'on aime la Philidor que veux-tu ;-)

Meteore, le

encore une Philidor avec g4 Juste en ce moment au championnat de France féminin : Schripchenko / Esposito. Le problème c'est que Esposito qui joue depuis peu la Philidor a l'air de ne pas connaitre la variante 4.g4 Elle a réfléchi très longtemps pour finalement ne pas jouer le seul coup viable 4......h6 et a joué plutot 4....e5 avec bien sur 5.g5 je crois que ca va être très très dur pour les noirs....J'espère tout de même qu'elle va tenir un peu Comme quoi, la connaissance des ouvertures cela sert. Sinon on peut se retrouver mal au 6ème coup sans trop comprendre pourquoi.

ins3322, le

Hello:) J'ai joué longtemps la Philidor. L'ai même jouée avec les B. Les lignes que je trouvais les plus ennuyeuses sont celles avec f4, bon on est plus dans une vraie Philidor... la Lion, je crois. 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.f4 e5 5.Cf3 c6 6.Fe2 avec le maintien de la tension centrale, sur ce schéma là, je n'ai jamais été très à l'aise. Mais le plus gros problème de la Philidor, c'est que c'est un système intéressant uniquement si les Blancs cherchent à gagner. S'ils cherchent la nulle, ils disposent de quantité de variantes pour arriver à leur fin. On arrive a des positions complètement symétriques et plates et souvent dans ce genre de cas, celui qui prend des risques perd! Ce qui veut dire que le joueur qui joue la Philidor doit avoir un autre système quand il joue de plus faibles élos.

Meteore, le

@seingalt dans la suite que tu cites : 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.f4 e5 5.Cf3 Il ne faut justement pas maintenir l'équilibre au central qui finit par être intenable pour les noirs, avec les pions e4,d4,f4 qui forment une forte majorité blanche. Il est indispensable de jouer : 5......exd4 6.Cxd4 g6! et si Dxd4 (profitant que le cavalier est en d7 et ne peut pas gagner de temps en c6 C'est la suite de la partie (trés tactique) avec c6 , d5 Fc5

ce***re*2461, le

Un système  avec g3 est intéréssant pour essayer d'avoir un avantage durable.

ins3322, le

@Meteore Ben après les deux parties de Polgar en 1993 après 6.Dxd4, me suis rabattu sur 5...c6. C'est une boucherie, et je n'ai pas trouvé d'amélioration: Polgar-Khalifman Seville 1993: 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.f4 e5 5.Cf3 exd 6.Dxd c6 7.Fe3 d5 8.exd Fc5 9.Dd3 De7 10.Cd4 Cb6 11.dxc6 0-0 12.0-0-0 bxc6 13.Fg1 Dc7 14.g3 Tfd8 15.Cdb5 Txd3 16.Cxc7 Txd1+ 17.Cxd1 Fxg1 18.Cxa8 Cxa8 19.Txg1 1-0 Polgar-Rivas Pastor Dos hermanas 1993: Ben c'est la même partie! Rires! Sauf qu'il a abandonné au 15ème coup d'après ma base de données. Mais 5...c6 c'est pas si mal que ça, dans la grande variante avec le gain du pion en e5, les N. égalisent, j'en ai même gagnées par correspondance. Par contre le maintien du centre avec Fe2, c'est plus pénible. Y a quand même moyen de gigoter avec un b5 très précoce, mais les B. peuvent jouer a4 dès c6. Alors on se rabat sur la prise du pion exd avec l'idée Cc5 Ce6... Ou des coups comme Da5 après a4. C'est quand même pas génial... mais j'en ai jouées très peu sur ce thème.

Meteore, le

seingalt par rapport aux parties de 1993 gagnées par judith Polgar sur cette variante il y a eu des améiorations. tu peux regarder toutes les parties récentes , cela donne des parties avec roque opposés assez équilibrées. dans un post récent j'ai mis une partie que j'ai jouée sur cette variante contre Y berthelot

ins3322, le

ah yess! j'avais pas regardé les parties :-) Comme quoi il faut être à jour:-) Elles datent de quand les améliorations?

JMC, le

Une partie que j'ai joué en N II sur ce thème.. J'ai les Blancs 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.f4 e5 5.Cf3 exd4 6.Dxd4 c6 7.Fd2!? Interessant et j'ai le sentiment que les Blancs ne sont pas loin d'avoir la meilleure variante avec ce coup mais les Noirs ne sont pas sans ressource, cette partie me l'a démontré car elle est très complexe. 7..d5 8.OOO Fc5 9.Dd3 OO 10.e5 Cg4 11.Cg5 f5 Coup étonnant, je n'y croyais pas, le pion passé protégé, la case e6 pour le Cavalier, le Roi faible, un coup vraiment anti positionnel. Mais mon adversaire était dans un grand jour semble t-il. 12.Dh3 h6 13.Ce6 Da5?! 14.Cxf8?! Ici j'ai été trop présomptueux, les noirs menacent à tout moment ..d4 puis prendre en a2, le coup prophilactique thémathique 14.Rb1! donnait sans doute un avantage blanc, avec la menace Cxd5. Au lieu de ca, j'ai pris la tour en pensant que meme si il prend le pion a2, mon Cavalier en b1 protegerait bien mon Roi et mon attaque arriverait avant. Mais j'ai eu tord, mon adversaire m'a trouvé une combinaison brillante vous allez voir 14..Cf2 15.Dh5 Ici, j'ai hésité sur la variante suivante 15.Cxd7 Cxh3 16.Cxc5 Cf2 ( 16..Dxc5, 17.gxh3 net avantage blanc) 18.Cb3 Dc7 19.Fd3 Cxh1 20.Txh1 et il semble que les Blancs gardent l'avantage. 15..Cxf8 16.Fe2 16.Fd3 semblait meilleur mais j'avais peur de 16..Cxd3 suivi de Da6. Le coup Fe2 permettait de soutenir la poussée g4 avec une attaque gagnante.. enfin, je croyais. 16..Fe6 17.g4 d4!! L'idée brillante se met en place, je n'ai rien vu venir. 18.Cb1 Dxa2 19.gxf5 Trait aux Noirs..

JMC, le

Une chose amusante.. Regardez dans la variante ou les blancs donnent la Dame 15.Cxd7. Le Cavalier a fait un sacré parcours ( f3, g5, e6, f8, d7, c5, b3 ) :-)

if***si***7251, le

vi 19...Fa3 ! C'est choli... Mais pourquoi tu pousses le pion en e5 plutot que de graber le pion d5 sans risque ? Aprés 13...Cf2 à la place de Da5?!, les noirs m'ont plutot l'air bien...

ar***ma**8834, le

oui Fa3 ca doit etre ca.  Sur bxF je suppose que c est d3 the good move.

Meteore, le

@Seingalt : tu peux regarder sur chessbase, par exemple, la partie Brochet/Besson 2003. Ou les noirs jouent normalement

JMC, le

Oui exd5 était sans doute possible.. Mais les Noirs ont du jeu encore. En fait c'était plutot un choix de style, je preferais jouer e5 et maintenir l'initiative que lui laisser pour un pion. Après 13..Cxf2, 14.Cxd8 Cxh3, 15.gxh3 Txd8 je donnerai tout de meme un avantage blanc.

Meteore, le

@JMC 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.f4 e5 5.Cf3 exd4 6.Dxd4 c6 7.Fd2!? en effet bon coup, moins risqué que 7.Fe3 7......d5?! à mon avis pas trés bon. sur cette variante sur chessbase les blancs ont 72% Je pense qu'il valait mieux que tu continues ainsi avec les blancs pour prendre l'avantage : 8.exd5 Fc5 9.Dd3 OO 10.000 cxd5 11.Cxd5 Cxd5 12.Dxd5 avec un bon pion de plus sans réelle compensation pour les noirs. Le mieux pour contrer 7.Fd2!? est je pense 7.Db6!? les blancs peuvent difficilement éviter l'échange de dames et on entre dans une position simplifiée avec un avantage d'espace blanc. Par ex : Kortchnoi/Bastrikov Chpt URSS 1952 7.Fd2 Db6 8.ooo Fe7 9.h3 Dxd4 10.Cxd4 Cc5 11.Te1 Ch5 12.g4 Cg3 13.Th2 Cxf1 14.Txf1 Voir diagramme Les blancs on fini par gagner mais je ne pense pas que l'ouverture leur ait apporté un réel avantage. Qu'en pensez vous?

JMC, le

Oui ..Db6 c'est l'autre partie que j'ai joué.. Après 8..Fe7 j'avais joué 9.Te1, que je prefère à 9.h3, puis e5 et e6 rapide. h3 est possible aussi pour eviter Cg4 mais ca laisse la paire de Fous. J'ai analysé les deux possibilités pour cette partie lors de ma préparation, et j'estimais que les Blancs avaient de meilleurs chances avec Te1. Dans la position du diagramme, la position noire est très solide.

JMC, le

D'ailleurs.. Je n'avais jamais joué 4.f4 avant cette partie, je jouais plus classique avec Cf3 Fe2 etc.. à la Karpov :-) Cette variante avec c6 et d5 rapide ne me plaisait pas pour les Blancs, jusqu'à ce que je découvre cette idée ( Fd2, OOO, Te1 puis e5 et e6 ). Ca m'a plus, je l'ai joué et finalement j'ai 1 sur 2 en comptant celle au dessus, ce qui finalement n'est pas une si grande réussite :-). Mais bon, la première il ne m'a pas joué ..Db6, donc je pense que je continuerais cette ligne pour voir.

Meteore, le

@JMC sans doute 9.Te1 est mieux 9.Te1 00 10.e5 Dxd4 11.Cxd4 dxe5 12.fxe5 Cg4 13.e6 Cb6 et la position me semble assez &qulibré avec un petit plus blanc.

JMC, le

Oui.. disons que je prefère celle ci à la position du diagramme.

Meteore, le

@jmc au fait JMC, j'ai essayé de trouver ta partie de n2 sur chessbase pour pouvoir la visualiser plus facilement! mais elle n'est pas publié pour l'instant je crois.

Meteore, le

par contre j'ai trouvé une de tes parties amusantes ou ton adversaire LOUPE UN MAT EN 15....il était pas bien réveillé j'imagine. et tu finis par gagner

JMC, le

La partie de NII était en 2005.. Je ne crois pas que les parties étaient publiées en 2005.

ins3322, le

@ Meteore Merci pour l'info :-)

Pi***d*1925, le

Suite aprés 4... e5 je me suis laissé aller à jouer une fois cette suite au lieu de 4... h6 et je peux retrouver la partie si quelqu'un le souhaite j'ai annulé car mon adversaire n'a pas eu un jeu optimal mais je n'ai pas recommencè bien que je croyais avoir eu des idées, c'est dur, dur..

Meteore, le

@Picard Au dernier championnat de France Marie Christine Esposito qui joue la Philidor a aussi "oublié" de jouer 4.......h6 , contre Almira Et ca a été trés dur pour elle (défaite en 35 coups) après une attaque irresistible sur le roi noir Je crois vraiment que sur 4.g4!, 4.....h6 est indispensable (malheureusement car ca affaiblit un peu le roque noir pour la suite)

Pi***d*1925, le

beaux Posts... merci à Meteore et à tous les intervenants, l'ensemble des posts sur la Philidor a été magnifique Je vous signale que nous devrions disposer de 2 nouveaux ouvrages sur ce sujet rare et en plein évolution: Il existe en Allemand un ouvrage trés loué (cf Chesscafé): "Geheimwaffe Philidor", La philidor Arme secrète, dont la traduction en anglais va sortir prochainement Le grand serpent de mer, l'ouvrage tant retardé de Bauer est programmé chez Everyman pour Janvier 2007 (de mémoire!) sous le titre "Philidor Files" @Meteore j'ai répondu à la question sur DVD concernant 1... d6 dans le post concerné

if***si***7251, le

C'est dommage... Que même les ouvrages intéressants se tapent des noms pompeux : "La Philidor arme secrète" j'ai envie de me poiler à la lecture de ce titre genre espionnage/guerre froide ;-) "Philidor Files" genre X-files... La vérité est ailleurs, c'est sûr... ;-)

if***si***7251, le

Bref,  Un titre James Bond 007 Un titre série culte pour le second ou Sherlock Holmesque. Pourquoi pas "Les secrets de la variante Da Vinci" ou "La Benoni expliquée par le livre des morts égyptien" ?... On y viendra, on y viendra... ;-)

Meteore, le

@picard Aurais tu un lien de la revue de chesscafe sur Geheimwaffe Philidor. Je n'ai pas réussi à trouver.

Pi***d*1925, le

ah, les titres.... Ces remarques sont bien justes Beaucoup de titres qui se veulent alléchants ont plutot tendance à ecoeurer à l'avance le lecteur averti, parfois, ils sont imposés par l'éditeur Marre des "Winning...", "Ideas Behind...", des "... Revealed" ou autres choix de mauvais gouts

Pi***d*1925, le

0 Meteore Voici le lien: http://www.chesscafe.com/text/hansen86.pdf Cordialement

Pi***d*1925, le

partie avec 4...e5 J'ai retrouvé la partie dans laquelle je m'étais risqué à 4... e5 au lieu de 4... h6 [Event "Training 20""] [Site "?"] [Date "2004.06.29"] [Round "?"] [White "Kovacs, Esther"] [Black "Enzo"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B07"] [Annotator "Enzo"] [PlyCount "75"] [EventDate "2004.06.29"] [SourceDate "2006.08.30"] 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 Nbd7 4. g4 e5 (4... h6 $5 {c'est le bon coup}) 5. g5 exd4 6. Qxd4 Ng4 {c'est l'idée que je voulais tester} (6... Ng8 { a été joué mais pas trés encourageant}) 7. f4 (7. h3 Nge5 8. f4 (8. Be3) 8... Nc6 9. Qf2 Nb6) (7. f3 Nge5 8. Be3 h6 9. h4 hxg5 10. Bxg5 Be7 11. Bxe7 Qxe7 12. Nd5 Qd8 13. f4 c6 14. O-O-O Ng6 15. Ne3 Qf6) 7... h6 { le seul coup qui me semble préserver le matériel} 8. Be2 Nb6 {presque forcé} 9. a4 (9. Nd5 Nxd5 10. Qxd5 hxg5 11. fxg5 Rxh2 12. Rxh2 Nxh2 13. Bf4 Ng4 14. O-O-O Qe7 15. Re1 Ne5 16. Nf3 c6 17. Qd2 Bd7) 9... a5 10. h3 $6 { le cavalier n'est pas prenable à cause de:} hxg5 11. Nf3 (11. hxg4 $4 Rxh1) 11... gxf4 12. Bxf4 Qf6 13. Nb5 (13. Qxf6 Nxf6 14. Nb5 Kd8 15. Ng5 Rh4 16. Nxf7+ Ke7 17. Be3 Rxe4 18. Bxb6 cxb6 19. Nfxd6 Rh4 20. Bf3 Be6 { Egal mais décousu}) 13... Qxd4 14. Nfxd4 Kd8 15. c4 Ne5 16. c5 Nbc4 17. O-O-O Rxh3 18. b3 Rxh1 19. Rxh1 Ng6 20. Bg3 Nce5 {Ouf!!} 21. cxd6 cxd6 22. Nf5 Be6 23. Kb2 f6 24. Nfxd6 Bxd6 25. Nxd6 Ke7 26. Nxb7 Ra7 27. Nc5 Rc7 28. Nxe6 Kxe6 29. Rd1 Ne7 30. Bb5 N7c6 31. Rd2 Nb4 32. Bf2 Nf3 33. Re2 Rb7 34. Kc3 Kd6 35. Bg3+ Ne5 36. Rd2+ Ke6 37. Bc4+ Nxc4 38. Kxc4 {Nulle en zeinot réciproque} 1/2-1/2