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| Gain avec cavalier+pion contre dame par Zorglub le
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Trouver la position de gain avec cavalier+pion (blancs) contre dame (noirs) avec le trait aux noirs, sans qu'l n'y ait échec dans la position de départ.
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ca semble impossible si ls noirs n'ont q'une dame ;-)
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Amusant comme problème Je suppose qu'il a été 'composé' par notre ami Nalimov.
Pas évident quand même. Pour l'instant j'ai des positions ou les noirs n'ont que 2 coups pour annuler. Alors j'y retourne !
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bon je trouve pas. Ca m agace!
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La position optimale semble etre pion en 7 eme, Roi juste derriere puis Cavalier puis la Dame.
Ensuite, faut trouver sur quelle colonne et trouver la position du Roi noir qui doit sans doutre etre du grand coté pour empecher la dame de controler la promotion sur la 8 eme.
Un truc comme ca mais bon..
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Peut etre roi en h8 et les pieces sur la colonne d
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ah non ca marche pas, ca bloque sur la diagonale... grrr
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Ref JMC Les finales 'normales' RDC/RD ne gagnant pas, la promotion du pion ne peut suffire au gain. Je pense que pour gagner, il faut que l'une des 2 pièces noire soit réseautée. Pour la DN je vois pas bien comment faire. Pour le RN, j'ai trouvé cet exemple qui marche ... presque :( Je n'ai en tout cas pas mieux
B:Rc8,Ca6,b6/N:Ra8,Dd2
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B:Rc8,Ca6,b6/N:Ra8,Dd2
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Quand ça veut pas 
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Ah oui ok, j'ai mal compris l'intitulé.. J'ai cru lire qu'il ne fallait pas que les Noirs puissent donner echec au premier coup :-)
Sinon dans ton exemple ca ne marche pas en effet, mais on y est presque :-)
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Découvreur de la solution
La solution fut imaginée par Sonntag qui en 1968 en fit une étude.
Depuis Pogosiants (1977) et Mitrofanov(1990) ont réalisés une étude sur cette même position.
En conclure que cette positiob est unique (à la position miroir près) il n'y a qu'un pas !
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bien joué Merci Cavriton, mais je peux vous assurer que c'est bien la seule position (sans compter la position miroir où les blancs gagnent en respectant les conditions de l'énoncé.
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1....Dd8 2.Rxd8 Rb7 propose nulle captain flam j'ai eu la même idée que toi, mais ça ne peut de toute façons pas marcher (on peut mettre le C en e6, ou sur une autre case contrôllant c7 or il y a une seule position)
J'ai trouvé la solution, ça semble incroyable qu'elle soit unique (avec sa symétrique) mais ça a l'air le cas (et puis évidemment si tonton Nalimov le dit...) mais je vous laisse chercher
Sinon dans le même genre:
trouver une position Blancs: R+C noirs: R+D qui soit nulle trait aux blancs, sans que les blancs puissent capturer la dame en 1 ou 2 coups (C+ R~ CxD)
En tout cas merci Zorglub j'connaissais même pas cette position!
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Pour l'énoncé de petiteglise Rc7, Ce7 / Ra7, Da6 doit convenir, non ?
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yep puch!
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une autre position qui aurait pu être intéressante B: Rd6, Cd5, d7
N: Ra8, Dd1
Malheureusement c'est nulle facile d'après la Tablebase.
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enfin + exactement heureusement pour la validité de l'énoncé.
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Très intéressant! Je viens de trouver la solution, et je trouve cet énoncé superbe! Très loin d'être triviale. Surtout qu'apparemment c'est la seule solution possible, assez incroyable. Merci Zorglub d'avoir partagé celui-ci.
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Groumpf J'ai trituré mes méninges et les cinq pièces dans tous les sens, et même avec des tablebases je trouve pas. Peut-on avoir la solution ?
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pion blanc en b7 (ou g7) j'en dis pas plus pour l'instant...
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Au bout de six ans, a-t-on le droit à un nouvel indice ?
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Mat en 9 coups ! Quelqu'un connaît-il les études citées par Cavriton ? (Sonntag 1968, Pogosiants 1977, Mitrofanov 1990 ?)
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Poster une étude de Sonntag un samedi, voilà qui est assez paradoxal (ou anticipé)
Sonntag, Schach, 1968
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1. Ta8+ Rxa8 2. axb7+ Rb8 3. Cd8!! Dg6+ 4. Cc6+ Dxc6+ 5. Rxc6
et voici son successeur:
Pogosyants, Shakhmaty v SSSR, 1977
+-
1. b7+ Rb8 2. Rb6 De8 3. Nc6+ Dxc6+ 4. Rxc6
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Le Mitrofanov/Bor, hélas, bien que plus ambitieux que le schéma de Pogosyants, est réfuté et démoli.
Mitrofanov/Bor, Bulletin Central Chess, 1989, Sacharov JT Bulletin Central Chess, cinquième prix
Non seulement la ligne principale, 1. Cd8 Dxg4+ 2. Ra5 Th5 3. b7+ Rb8 4. Dxh5 Qxh5+ 5. Rb6 Dg6+ 6. Cc6+ Dxc6+ 7. Rxc6
est réfutée par les tb6 par
4...Dg3!! ou 4...Df4!! (Haworth/Bleicher, 2009)
mais cette étude souffre d'une démolition dès le premier coup par
1. Dc4 Dh2 2. Cc5 Db2+ 3. Ra5 Da3+ 4. Rb5 Db2+ 5. Cb3 De5+ 6. Ra6 Rb8 7. Ca5 Tc8 8. Dd3 Df4 9. g5 De5 10. g6 Df4 11. g7 De5 12. Cc6+ Txc6 13. g8D+, démolition de 2007.
(Les blancs peuvent dévier lors de cette démolition, la ligne indiquée est celle de la base mais un programme décent ou un solutionniste affûté en verra d'autres...)
Dommage.
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Oui. Finalement, la simple énigme initiale est plus intéressante que les études composées par la suite. Merci néanmoins pour cette documentation (je vais la transmettre au GM qui m'a posé l'énigme, il y a un mois).
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C'est parfois le cas entre un schéma d'étude et des compositions qui ne font que "rétrograder" à partir de la position critique. L'introduction, comme dans l'étude de Mitrofanov/Bor, peut se relever incorrecte.
De plus, on risque de ne pas voir la pointe, car noyée dans une forêt analytique.
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L'intro courte mais suffisante du Sonntag en fait quand même une chouette petite étude.
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De manière très étrange, cette position ne marche pas.
Dommage, il y avait en plus l'idée 1...Rd7 2.cxb8 C Rd6 3.a8 C
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La position suivante, beaucoup moins belle, semble correcte. Et c'est encore plus étrange.
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Evidemment, des pièces capturées sans jouer, c'est moche. Mais une position clef avec une pièce mineure blanche sur la 8ème sans sous-promotion, c'est une faute de goût.
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Oui, pessoa, une jolie étude de Sonntag construite pour aboutir à cette position vraisemblablement unique avec un tel matériel.
Une autre énigme intéressante a été proposée aujourd'hui par John Nunn, sur le site de ChessBase, dans sa série annuelle des "Christmas puzzles". Un défi déconcertant, et dont la résolution m'a pris un bon petit moment.
Lien : http://www.chessbase.com/puzzle/christmas2012/chr12-05.htm
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Je l'avais vue cette nuit, et autant j'ai trouvé le concept marrant, autant j'ai trouvé l'énigme facile.
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Pour l'anecdote, ce problème a été présenté aux participants du championnat du monde des problémistes à Kobe.
Un autre de la même série : trouver l'unique partie où les blancs matent au cinquième coup, en n'ayant joué que sur la 3ème rangée. C'est facile aussi.
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Jolie petite étude aussi, celle de petiteglise, la variante après 1...Rc5 est étonnante (si le 2ème coup blanc est unique, ce qui ne me semble pas clair).
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@pessoa : sait-on si FCCC gagne contre D ? Si oui cela crée effectivement un dual :)
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Ca devrait gagner oui.
Mais bon cette étude est pourrie, dommage pour l'autre version qui est réfutée par 1...Rd5 après quoi il est hallucinant que rien ne marche pour les blancs...
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l'idée pourrait être présentée ainsi :
+/-
1.b5 d2 2.b6 d1=D 3.b7+ Rb8 4.Cc6+ Rç7 5.b8=D+ Rd7 6.Dd8+ & gain
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Oops ! non! l'idée n'y est tout simplement pas!
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