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| Une finale d'Anatoly Karpov par if***si***7251 le
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| Finales | |
Tirée d'une de ses collections de parties.
Certains d'entre vous la connaissent sûrement.
Cette position provient d'une partie Vaganian-Karpov de 1969.
Déja jeunot, Karpov est intraitable en finale.
Deux traits caractéristiques du joueur, excellent en finale de fous de couleur opposée, et... bon ben, si je le dis cela risque d'être un indice. ;-)
Les noirs jouent et gagnent.
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apres reflexion, je propose 1...h4 . sur 2.g4,2..e4 et sur gx gx, le roi noir se faufile.
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peut-être un plan à base de 1...g4 2fxg hxg 3h4 e4!?
et les blancs semblent n'avoir que des mauvais coups avec leur roi bloqué sur la 2nde rangée, les poins sur cases noires, le fou rivé au contrôle de a2. ?
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arnacman j'ai l'impression que c'est nulle après 1...h4 2g4 e4 3fxe puis 4Rd3 puis Fou bouge sur la diagonale a2-g8
Alors que dans la variante 1...g4, le roi peut passer par d4 pour se rendre à a2, le Rblanc ne pouvant s'interposer à cause de la défense des pions g3 et h4.
Attendons la réponse....
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Aller, au boulot....
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je dirais 1. ..., g4 pour commencer ... avec une biscotte au beurre et un chocolat chaud :-)
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Et un gateau de Chouia !
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ben en fait moi j ai l impression que c est plutot ta variante qui gagne pas! sur 1..h4 2g4 e4 3.fxe Re5 4.Rd3 Fc5 5.Fou bouge Rf4 0-1
sur 1..g4 2hx hx 3fx e4 4Fb1 e3 et je vois pas de plan de gain pour les noirs. (si tu ramenes le roi en b2, je pousse le pion g et je mange e3)
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je préfère h4:) d'ailleurs il me semble que cela répond au principe général dans ce type de situation: essayer d'écarteler le fou de cases blanches. Ici il lui est impossible de surveiller la colonne h et le pion a.
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Dans la partie il s'est joué 1...e4 2.fxe4 g4(!) 3.hxg4 hxg4 4.Fb3 Fe5 5.Rf2 Re7 (on fait mine d'aller supporter le pion a) 6.Re3 Fxg3 7.Rd4 Fe5+ avec une jolie position gagnante et abandon de l'adversaire.
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Il me semble que la bonne idée est d'obtenir deux pions passés pour les noirs. Comme le a est de toute évidence déjà passé, il ne reste plus qu'à faire passer le e, quelque soit le matériel que ca coute. Les deux pions passé relativement éloigné sont surement la meilleure chance de gagner.
Ceci est possible en jouant 1) ... g4.
1)...h4 ne convient pas à mon avis car les noirs n'auraient qu'un pion passé et je doute qu'il puisse briser le blocage blanc (les blancs empêche le roi noir de rentrer avec leur roi et joue le fou pour perdre un temps si besoin est...)
Donc 1)... g4
2)hxg hxg
3)fxg le pion e est passé
2)hxg hxg
3)f4 e4 le pion e est passé
4)Fb1 Re5 (et puis de toute facon les blancs ne prendrons pas le pion avec le fou sous peine de dame...)
Dans la position résultante, le fou noir stoppe les pions blancs. Le roi noir va aller en c3 puis gagner le fou pour le pion a ou aider le pion e à avancer si le roi des blancs s'oppose au premier plan en allant sur l'aile dame.
Donc si les noirs ont des pions a et e passé, à priori les blancs peuvent jeter l'éponge.
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maintenant si Karov joue autre chose c'est que surement ca doit pas être mauvais non plus...
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Mais il gagne quand même en ayant créé deux pion passé!
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En fait la version Karpov est bcp mieux car ses deux pions passé sont bcp plus éloignés l'un de l'autre que dans la variante que je donne... D'un autre coté, le GM c'est lui et pas moi (bizarrement) ;-)...
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C'est bien joli la suite de Karpov, mais... Mais il faut quand même vérifier si le gain est possible après la position suivante, qu'on obtient soit par le coup d'arnacman soit par le coup de Karpov (ils sont interchangeables car les déviations sont perdantes.)
C'est un peu le noeud de l'affaire.
1...h4 2.g4 e4 fxe4
1...e4 2.fxe4 g4 3.h4
Les noirs jouent et gagnent, comment ?
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Quant au coup 1...g4 de suite de nico et ricou, j'ai cherché à le faire gagner ce matin par la défense noire suivante :
1...g4 2.hxg4 hxg4 3. fxg4
Ca n'a pas l'air de passer car dès que le roi noir se met sur g5, il y a Fe6 qui bloque toute progression, et en plus on ne peut plus rentrer pour aller soutenir le pion a.
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En fait... j'ai bien dit que c'étaient les coups d'arnacman et de Karpov qui étaient interchangeables, pas les joueurs... ;-)
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3. ...Re5 sur Rf3 on recycle le Fou en f4 et on amene le roi en a2; si les blancs ne jouent pas Rf3 on penetre pas f4. simple chess!
@Avofritz: avoir un avis c est bien... des variantes, c est mieux!
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le dernier diag est clairement -+
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Ah bon littlechurch ? C'est clairement gagné ?
Donc après,
1...e4 2.g4 h4 3.fxe4 Re5 4.Rf3
[4.Rd3 Fc5 -+ car le roi Noir pénètre en f4]
4...Fc5 5.Ff7 Rd4 6.Fg8
On gagne comment ???
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ben on gagne clairement, c'est pas ce que j'avais dit? pour commencer j'amène le fou en e5, et le roi en d2, à toi
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les 2 à la fois ? Fe5, Rd3
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hein? j'pige rien, déjà sur vos doutes sur le -+ (ptet j'me trompe mais pour moi c'est simple chess, comme l'a dit arnacman) et ensuite sur le Fe5 Rd3...
dans la position du diag ci dessus, pendant que les blancs jouent des coups de fous, j'amène le fou en e5 et le roi en d2, une fois que j'ai fait ça, je vous demande ce que vous faites...
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aucun doute sur le - + ...mais gagner une partie gagnante reste (pour moi) encore prolématique.
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jusque là c'est cool... 1...e4 2.g4 h4 3.fxe4 Re5 4.Rf3
[4.Rd3 Fc5]
4...Fc5 5.Ff7 Rd4 6.Fg8 Fd6
[6...Rc3 pour aller supporter le pion a ne marche pas 7.Ff7 Rb2 8.e5]
7.Ff7 Rd3 8.Fg8 Fe5 9.Ff7 Rd2 10.Fe6
à toi maintenant...
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bon c'est pas si simple, vu qu'après réflexion ça se joue (rait) à un temps près (je voulais gagner un temps par rapport à une variante que je pensais gagnante mais qui est en faite nulle, par contre gràce au temps gagné, c'est bien -+, et un joli ptit zugzwang pas réciproque en prime...)
Mais bon ça reste du simple chess
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ben 11...Re1
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10...Re1 pardon
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What's simple chess ?
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Pour expliquer une déviation importante... 9...Rd2 (!) est le seul coup permettant de continuer a jouer pour le gain.
Encore une foi 9...Rc3 avec pour objectif d'aller supporter le pion a menait à la nulle :
1...e4 2.g4 h4 3.fxe4 Re5 4.Rf3
[4.Rd3 Fc5]
4...Fc5 5.Ff7 Rd4 6.Fg8 Fd6
[6...Rc3 7.Ff7 Rb2 8.e5]
7.Ff7 Rd3 8.Fg8 Fe5 9.Ff7 Rc3?!
[9...Rd2!]
10.Re2 Rb2 11.Rd3 a2 12.Fxa2 Rxa2 13.Rc4 Rb2 14.Rd5 Ff6 15.e5 =
Et le fou des noirs passe à la casserole contre le pion e avec partie nulle...
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ça se traduit pas Orouet, désolé il faut jouer simple chess pour comprendre ce que c'est...
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Vi c'est cela Petiteglise Après 10...Re1 11.Fc4
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pousser a2 de suite c'est débile, tu as tout le temps de le jouer après si tu peux pas passer à l'aile roi.
En pratique, c'est horrible de pousser direct le pion, même si tu vois pas mieux t'essayes autre chose, de toutes façons tu pourras toujours revenir en arrière dans le pire des cas...
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oups ! diagramme 
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ben 11..Fd4
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le roi est déjà en e1...
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oups ! mauvais diagramme voici le bon... 
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franchement, ifuinsist... tu ne connais pas le simple chess
te me déçois...;-)
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là c'est un peu une étude le gain est joli et la solution claire et simple, malheureusement (évidemment) il y a plein de duals
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Ok petiteglise... Après 11.Fd4 Rg2 1...e4 2.g4 h4 3.fxe4 Re5 4.Rf3
[4.Rd3 Fc5-+]
4...Fc5 5.Ff7 Rd4 6.Fg8 Fd6
[6...Rc3 7.Ff7 Rb2 8.e5=]
7.Ff7 Rd3 8.Fg8 Fe5 9.Ff7 Rd2!
[9...Rc3 10.Re2 Rb2 11.Rd3 a2 12.Fxa2 Rxa2 13.Rc4 Rb2 14.Rd5 Ff6 15.e5=]
10.Fe6 Re1 11.Fc4 Fd4 12.Rg2
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12...Fh8
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12.Fh8 Rf3 
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13...Fe5
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Ca c'est le genre de finale que tu joues contre un MI " bon, ce pion a3 il est flippant, bordel c est chaud là, il peut faire dame facilement ".
" Bon attends, alors Rc3, Rb2, puis a2 "
" Alors moi je joue Re3, Rd3, je donne mon Fou puis Rc4 et Rd5 "
" allez, calcul maintenant, reste concentré ca semble pas si clair "..
Calcul.... Calcul... Calcul... Calcul...
" Bordel !! mais c'est nul ca, rien à faire, je donne mon Fou mais mon Roi est trop actif, c'est même à lui de faire gaffe "
" Bon allez, je joue Ff7 et je vais allez me prendre un ptit café "
Au bar en train de parler avec un pote..
- " Alors ta finale, ca donne quoi ? "
- " Ouai difficile, il a bien joué le MI, il fallait être très précis. Mais bon c'est nulle. "
- " Ah ouai ? c'est cool ca nulle contre un MI "
- " ouai c'est sur mais bon, le tournoi n'est pas fini " ( putain comment j'me la pète moi )
Retour à l'échiquier
" Tiens Rd2, ouai bon, il a vu que c'était chaud la promotion du pion, il veut m'endormir, il ne sait plus quoi faire "
" Alors bon, ouai ok je bouge mon Fou là, ouai c'est cool.ah attends, Re1 là "
" Ah ouai, si son Roi arrive en f1, mon pion h est perdu.. "
" Bon, je joue Rg2 remarque, ouai mais bon nan, ca éloigne mon Roi "
" Ah mais ouai, ..Fc4 c 'est bien ca, bon il joue un coup de Fou et maintenant.. "
" oulala, c'est chaud là je suis obligé de jouer Rg2, bon faut que je calcule là "
Calcul..Calcul..Calcul..
" Bordel !!!! chuii FOUTuuuuuuuuuuu !!! "
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13.Fe5 Re3 
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arf il est trop fort ce joueur, il tombe pas dans les pièges... (je parle de 14.Rg2)
bon, on va devoir jouer la variante de gain alors :)
14...Fb8
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lol JMC c'est un peu ça
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mega lol Arnacman... Et puis aussi lorsque tu bois ton café avec tes potes, la jolie blonde qui jusque là avait le nez plongé dans son bouquin, échange un un regard sympathique avec toi...
Et tu te dis "merde, ça aussi, c'est un bon signe..."
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excellent JMC... ...je viens de comprendre le "simple chess"
merci encore
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tu joues quoi ifuinsist? (je te conseille 15.Rf3 :) ce sur quoi je joue 15...Ff4 qui retombe dans 11...Ff4)
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14.Fb8 Rf3 
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Bon cela transpose en effet dans 11.Ff4 Pour plus de clarté, je recompose le déroulement des évènements :
1...e4 2.g4 h4 3.fxe4 Re5 4.Rf3
[4.Rd3 Fc5-+]
4...Fc5 5.Ff7 Rd4 6.Fg8 Fd6
[6...Rc3 7.Ff7 Rb2 8.e5=]
7.Ff7 Rd3 8.Fg8 Fe5 9.Ff7 Rd2!
[9...Rc3 10.Re2 Rb2 11.Rd3 a2 12.Fxa2 Rxa2 13.Rc4 Rb2 14.Rd5 Ff6 15.e5=]
10.Fe6 Re1 11.Fc4 Ff4 12.Rg2
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oups diagramme... 
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16...Rd2 (désolé mais je garde la variante 11...Fd4, pour montrer comment il faut jouer ce genre de finales en pratique)
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lol petiteglise... 16.Rd2 Rf3
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simple chess, ce sont les echecs simples Par exemple Karpov n avait peu etre pas tout calcule mais il y n avait d autres possibilites de gains.
De meme comme l a dit Petiteglise, ds cette position, j essaierais d aller manger les pions avant de pousser a2.
Et si ca marche pas, j ai toujours la possibilite de le faire sans avoir deterioire ma position.
Ds la position du diagramme, je placerais le fou en f4 (comme dit plus haut); Fd4 Rg2 Fe5 Rf3 Ff4 Rg2 et la Rd2 (on gagne un temps en attaquant le fou) Rf3 Rc3 F bouge Rb2 Re2 a2 Fx Rx Rd3 Rb2 Rd4 Rc2; e5 Rd1; Rd5 Fc1; e6 Fa3; Rc6 Rf2 -+
Je sais pas si y a un trou vu que j ai pas d echiquier mais c est vrai que je pensais que les noirs gagnaient plus facilement
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17...Rc3
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@ arnacman, tu rejoues " ma" variante mais après le saccage du fou, je préfère monter le roi (sur Rd3 Rb3 et pas Rd2 et sur Rd4 Rb4 Rd5 Rb5 etc -+)
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merci arnacman je suis ,sans doute un "monsieur Jourdain" des échecs mais j'aime bien que l'on m'explique que je faisais de la prose sans m'en douter.
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dsl je suis long a taper! Faut plus reflechir que pour ecrire les conneries de JMC :-) Mais descripition tres juste. Ca me rappelle les joueurs amateurs au bar pdt leur partie en pensant la finale contre le GMI completement nulle alors que le gmi est en train de calculer le gain le plus simple!
@ petiteglise; exact ca a l air bon, mais ca se joue aussi a pas grand chose
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Ok, le zugzwang a fonctionné... La soluce complète donc :
1...e4
[1...h4 2.g4 e4 transposer]
[1...g4 2.hxg4 hxg4 3.fxg4=]
2.g4
[2.fxe4 g4 3.hxg4 hxg4 4.Fb3 Fe5 5.Rf2 Re7 6.Re3 Fxg3 7.Rd4 Fe5+ 0-1 Vaganian-Karpov Leningrad 1969]
2...h4 3.fxe4 Re5 4.Rf3
[4.Rd3 Fc5-+]
4...Fc5 5.Ff7 Rd4 6.Fg8 Fd6
[6...Rc3 7.Ff7 Rb2 8.e5=]
7.Ff7 Rd3 8.Fg8 Fe5 9.Ff7 Rd2!
[9...Rc3 10.Re2 Rb2 11.Rd3 a2 12.Fxa2 Rxa2 13.Rc4 Rb2 14.Rd5 Ff6 15.e5=]
10.Fe6 Re1 11.Fc4 Ff4 zugzwang (diagramme)
12.Rg2 Rd2 13.Rf3 Rc3 14.Ff7 Rb2 15.Re2 a2 16.Fxa2 Rxa2 17.Rd3 Rb3 18.Rd4 Rb4 19.e5 Rb5 20.Rd5 Rb6 -+ le pion e est arrêté sans perdre le fou.
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yep, je n'avais évidemment pas tout vu quand j'ai dit "c'est clairement -+" mais c'est évident que dans cette position il y a un gain (si ça c'est nulle, toute les fous de couleurs opposées sont nulles!)
Ce qui est moins évident c'est le "comment"...
Mais bon tricotage tricotage et on trouve...
simple chess quoi :)
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18.Rc2 est égal arnacman... Peglise a raison c'est 18.Rb4 qui gagne
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lol Arnacman.. Ce que ca te rappelle, c'est exactement ce que mes conneries racontes :-)
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oui, c'était le "joli ptit zugzwang pas réciproque " dont je parlais dans mon post de 14h23
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pkoi ifuinsit? J analyse a l aveugle et j ai un peu de mal... ils font que me parler au boulot :-)
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'tain les gars... ;-) zêtes susceptibles ou/et intenables...
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