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| Question sur la variante Rubinstein de la Caro Kann par ins4672 le
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Ou plutôt devrais-je dire la variante Reyes :p
Cette ouverture débute par 1.e4 c6 2.Cc3 d5 3.Df3
Je n'avais jamais vraiment prêté attention à cette ligne qui me semblait suspecte, et finalement, après avoir jeté un oeil sur l'article de Reyes sur echecs.com, elle me parait prometteuse!
J'irais même jusqu'à dire qu'elle représente un certain avenir pour la théorie de la Caro Kann.
Ce n'est pas un hasard je pense si un joueur du calibre de Short l'a joué récemment (contre un 2150 mais tout de même).
J'ai cependant une question que je ne parviens pas à résoudre seul (sans aide d'un moteur d'analyse...).
Après la continuation suivante : 3...d4 4.Fc4 e6 5.Cce2 , les blancs ont forcé e6, bloquant ainsi le fou c8, ce qui est sensé leur donner un bon avantage.
Seulement que faire après 5...Cd7 ?
La menace Ce5 est assez génante et les noirs menacent de déstructurer l'aile dame des blancs.
Par exemple,
6.Dg3 b5 7.Fb3 Cc5 8.d3 a5 9.a3 Cxb3 10.c2xb3
La position qui en découle est alors délicate à juger.
Les noirs ont donc remporté la paire de fous, les blancs ont des pions doublés, toutefois les noirs vont éprouver des difficultés à sortir leurs pièces, et je préfère les blancs mais est-on forcé de rentrer dans cette position?
C'est tout de même dommage de devoir perdre le fou de cases blanches!
Ai-je loupé une meilleure réplique pour les blancs à ce 5...Cd7?
Et que pensez vous plus généralement de ce système Rubinstein?
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sur 5.....Cd7, il y a un coup évident que tu ne mentionnes pas qui est :
6.Cxd4 Ce5
7.Dc3 et les blancs ont gagné un pion. il y a de la compensation , mais rien d'évident.
Donc il faut quand même envisager 6.Cxd4 , quand on a les noirs.
3.....dxe4 me semble préférable à 3.....d4
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après Ce7 et Cg6, ca semble bien pour les noirs nan ? par contre, pourquoi pas Cxd4 a la place de Dg3 ?
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oui meteore dxe4 suivi de Cd7 puis Cdf6 semble retomber dans des schemas classiques, avec la Dame en f3, faut voir si ca change qq chose
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bordel... j'ai renversé mon café sur mon echiquier .. grrrr
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looool
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6.Cxd4, Je pense que les compensations noires sont très fortes justement!
Par ex, 6...Cxd4 7.Dc3 Fb4 !? 8.Dxb4 Dxd4 et que faire contre le clouage, plus la menace de Dxe4...
On peut jouer 9.d3 mais j'ai l'impression que 9...b5 ou 9...a5 risque d'enfermer le fou de cases blanches, j'ai du mal à trouver une suite satisfaisante pour les blancs...
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Pardon 6.Cxd4 Ce5 7.Dc3...
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Il est chaud Dulovitch là.. il est très chaud :-)
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Ouais mais bon,à l'aveugle jraconte ptet n'importe koi aussi! :p Enfin j'avais regardé un peu sur un échiquier, et jtrouve dommage que Reyes se soit arreté à 5.Cce2 donnant un bon avantage blanc...
Bon Reyes, qu'est ce que t'en penses?
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c'est vrai que ton Fb4 est ... très interessant, t'as peut etre réfuté Df3 avec ce coup :-)
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Non JMC, ça ne réfute pas Df3 je pense, car le dernier diagramme que je donne ne me semble pas si mal pour les blancs après l'avoir un peu regardé, mais peut être que jme trompe...
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je n'arrive pas à enfermer le fou de cases blanches ...
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Tu te trompes Dulovitch Ce n'est pas reyes qui a écrit l'article en question mais Robert Fontaine.
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et les blancs restent avec 1 pion de +
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Orouet Après ..a5, Da4 Dd6, pas facile d'éviter b5 avec un moyen simple.
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6.Cxd4 Ce5
7.Dc3 Fb4
8.Dxfb4 DxCd4
9.d3 (seul coup)
sur 9.....b5?
10.Fe3 Dd7
11.Fb3 bons pour les blancs
donc il faut jouer
9........a5
10.Ce2 Dxf2 (pour regagner le pion)
11.Rxf2 PxD
12.Fb3 et je pense que les blancs sont pas mals, mais ils n'ont plus leur pion de plus
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faut prendre en d3 meteore, pas en f2.. Faut retirer un pion central, les noirs sont ok après.
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Pardon dulovitch, c'est bien reyes. Il s'agit de la variante Rudolf Spielman.
Fontaine a écrit sur une autre variante de la caro kann : 1-e4 c6 2.Cf3 d5 3.exd5 cxd5 4.Ce5!?
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Dulovitch, Les noirs sont mieux pour moi dans la position du diagramme après Ce7
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@JMC C'est vrai sur 10....Dxd3 les noirs sont OK comme dirait Adorjan.
Il faut donc essayer de garder le pion de +:
avec 10.Da4 Cg4 11.Ch3 mais ca semble donner de bonne compensations aux noirs...
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JMC Ce7 sur le 3eme diagramme?
Les blancs ont des plans à base de h4 pour chasser le cavalier, ce qui semble assez génant non?
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On est forcé de reprendre en d4 de suite ? après 6.Cxd4 Cgf6 semble vicioso...
Et je ne vois pas comment empêcher la reprise.
Sur le diagramme, il me semble que la position noire est plus agréable. La Dame en g3 pique la case de redeveloppement du Ce2. Mais tout ceci est bien général.
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ouai c'est vrai.. C'est compliqué..
on peut envisager un truc du genre
..Ce7, Fd2 Cg6, Tc1 c5, f4 suivi de Cf3 et 00.
Ou meme avec h4 en laissant le Roi au centre.
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Avec la poussée ..d4, tu peux te lancer, ca semble pas mal pour les blancs, bcp de jeux.
Par contre, sur ..dxe4 y a une suite précise pour les Blancs ?
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j'ai laissé tourner assez longuement Fritz sur
6.Cxd4 et en effet après
7.....Fb4! l'avantage passe au noir
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il est fort ce Dulovitch..
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En effet Badisse, Il s'agit de la variante Spielmann et non Rubinstein!
Merci au modérateur s'il peut rectifier dans le titre...
Bon jvais me coucher,bonne nuit et merci à ceux qui ont analysé un peu la ligne que j'ai donné!
Donc si j'ai bien compris, vous êtes d'accord sur le fait que la meilleure position que les blancs peuvent atteindre après 5...Cd7 est celle que j'ai donnée sur le 3ème diagramme?
Donc il va falloir passer à l'analyse de cette position si vous le voulez bien.
Meteore, pourrais tu donner quelques variantes concretes de Fritzouille sur 6.Cxd4 ?
Afin d'étayer les bonnes compensations noires...
Bon jvais me coucher,bonne nuit et merci à ceux qui ont analysé un peu la ligne que j'ai donnée!
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bon erreur de copier coller sur le bonne nuit... j'ai rajouté quelques commentaires après, et j'ai oublié de couper la première phrase avec bonne nuit :p
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Ha c'est pas tout à fait un copier coller j'ai corrigé une faute d'orthographe! :D
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4... Cf6 est je crois joué plus souvent sur la variante que tu donnes denderah.
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Il faut enlever ce post et mon precedent aussi
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Marrant comme variante mais je suis plus partant pour jouer 3...dxe4 plutot que 3...d4
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suite 6.Cxd4 (gain d'un pion) 6.Cxd4 Ce5
7.Dc3 Fb4
8.Dxfb4 DxCd4
9.d3 (seul coup)
Pour l'instant c'est une série de coup forcé. les blancs ne peuvent pas faire autrement.
Au départ de cette variante, après 9.d3, Fritz considère que les blancs sont mieux (+1.00). ensuite il reconnait son erreur
9......a5! ca devient difficile pour la dame. la fritz passe à 0.00
deux possibilités:
10.Ce2 (le mieux pour les blancs sinon les noirs ont trop d'activité : il faut échanger les dames.)
10......Dxd3 (pas Dxf2)
11.Fxd3 axb4
et les noirs sont OK je pense (pression sur la colonne a, il faut essayer de consolider le complexe de pions a l'aile dame)
Si les blancs essaient de conserver le pion cela tourne mal pour eux
10.Da4 Dd8!
11.Da3 b5
et les blancs perdent une pièce.
Donc le mieux est 10.Ce2 avec transposition dans un milieu de jeu sans dame qui me semble OK pour les noirs , mais c'est à discuter. Je mets un diagramme
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le diag ci dessus est donc le mieux que puissent obtenir les blancs avec la suite Cxd4.
En fait le diagramme ci dessus résulte de la suite
10.Ce2 Dxd3 (pas Dxf2)
11.Fxd3 axb4
12.Ff4 Cxd3
13.cxd3
je pense que les noirs sont OK mais c'est à valider.
Il faudrait pour les noirs consolider leurs pions de l'aile dame qui peuvent devenir une cible en adoptant la formation : b6,c5,b4, mais ca n'est pas évident.
Par ex :
13......c5
14.Fd6 b6
15.d4 Cf6!
16.f3 Cd7
et le roi noir est un peu bloqué et empeche la tour h8 de se développer, mais est ce grave?
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meteore... je crois que fritz ne comprend pas la position
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@denderah c'est vrai mais fritz est un aucilliaire trés utile pour analyser une position. Même si le jugement et l'orientation du jeu c'est toi qui le fait.
En fait il te permet de vérifier les pointes tactiques et en plus il te fournit des coups crédibles , pour orienter la partie dans tel ou telle direction.
Je te recommande fortement d'analyser tes parties avec Fritz , mais il faut savoir interpréter et le guider
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Merci Meteore Donc on peut conclure que 6.Cxd4 mène à une position égale, mais pas nulle, car il y a de quoi jouer de chaque côté.
Pour ma part, si j'ai les blancs, je préfère ne pas prendre d4 et donc opter par 6.Dg3 qui mène au 3ème diagramme
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