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| Les petits coups anodins par St***gl****10811 le
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| Théorie | |
Pourriez-vous m'aider à trouver des parties recellant ces petits coups anodins qui modifient instantanément la position et/ou l'issue de la partie? De tels coups peuvent être le déplacement d'une Dame, d'un pion ou d'une pièce quelle qu'elle soit sans nécessairement être un sacrifice.
Je pense, par exemple à cette partie du Tournoi des Candidats- Zurich 1953, relatée par Bronstein dans son livre "L'Art du Combat aux Echecs",entre Smyslov et Petrosssian où un tel coup aurait pu être joué, assurant la victoire, s'il n'était passé complètement inaperçu aux yeux des joueurs pour être découverts par un amateur Suédois.
Bien évidemment ceci est un cas exceptionnel et ce que je recherche ce sont les parties durant lesquelles un tel coup a effectivement été joué par les protagonistes.
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Tu oublies le plus important des coups anodins ! 1 d4 d5 2 a3!?
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Je tente le coup anodin... Dans cette partie, jouée en 2004 à l'Open du Touquet, je perd un (bon) pion en milieu de jeu. De plus mon adversaire a l'initiative. Bref, ça ne va pas fort pour moi...
Je joue alors le coup anodin 21.Dc2!?, et soudain mon adversaire se plonge dans une longue réflexion. Je ne menace rien moins que Dg6+ et des suites incalculables (ou presque...).
La suite de la partie démontre - je crois - que ce coup 21.Dc2 celui qui a fait basculer la partie de mon coté.
Voici un petit Diagramme après 20...Tae8 et en cadeau Bonus le PGN de la partie
[Event "Open du Touquet"]
[Date "2004.10.28"]
[Round "5"]
[White "VincentB"]
[Black "NN"]
[Result "1-0"]
1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 d6 4. g3 Be6 5. Bg2 c6 6. b3 Be7 7. d4 e4 8. Ng5 d5
9. Nxe6 fxe6 10. Bg5 Nbd7 11. c5 O-O 12. O-O h6 13. Bd2 g5 14. f3 exf3 15. exf3
e5 16. Be3 exd4 17. Bxd4 Bxc5 18. Bxc5 Nxc5 19. Ne2 Qb6 20. Kh1 Rae8 21. Qc2
Kg7 22. Nd4 Re5 23. f4 gxf4 24. gxf4 Rh5 25. Qxc5 Qxc5 26. Ne6+ Kf7 27. Nxc5 b6
28. Nd3 Ng4 29. Ne5+ Kf6 30. Nxg4+ Kf5 31. Ne3+ Ke6 32. Rae1 Kd6 33. Rf3 b5 34.
Nc2 Kc5 35. b4+ Kc4 36. Bf1# 1-0
VincentB.
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Correctif diagramme Le pion noir h4 doit être imaginé en h6...
VincentB., désolé.
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Je crois que c'est Krogious qui mentionne un coup anodin terrible de Spasski contre Kortchnoy.
Un simple déplacement de la Dame d'une seule petite case, et tout le jeu de Kortchnoy se retrouve en Zugzwang (alors qu'il reste encore plein de pièces).
Je vais essayer , ce soir, de retrouver cette partie...
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Je pense qu'il s'agit de Kotov qui parle d'un coup latéral de la Dame qui place les N en zugzwang dans cette partie jouée en '68, je crois.
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@VincentB Sur le diagramme, apres les coups de la partie 20.Dc2 Rg7 21.Cd4?!, que se passe-t-il après le semble-t-il très fort 21...appel_à_l'arbitre_pour_coup_illegal !!
Il me semble que cela réfute Cd4
(je sais, le roi est en h1 dans la partie...)
:)
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vu la position de la tour, en f1, je dirais que le roi est en g1 voir, plus probablement en h1
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ah ok, j'ai rien dit...
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Oui... Il y a eu des ratés dans le diagramme, toutes mes excuses auprès des lecteurs de ce forum.
Je n'ai pas la prétention de dire que mon coup "anodin" était le coup, loin de là. C'est une partie entre deux joueurs à 1500 ELO, il ne faut pas en demander plus...
Je voulais juste chercher à illustrer les propos de StruggleForLife, et j'ai pensé que cette partie et ce coup correspondait à la demande.
VincentB.
PS: je ne vois vraiment pas ce qui n'a pas marché dans le diagramme, j'avais pourtant relu plusieurs fois avant de "poster"...
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Oui, oui , je crois que ça correspond mais je cherche essentiellement des parties de MI, GMI exemptes d'éventuelles erreurs (ou avec le moins d'erreur possible) pour pouvoir en tirer des conclusions analytiques et dresser une typologie.
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une quoi ?
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C'est pas la rentrée? ;-))
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@ Vincent tu as écris B:Re1,Dd1,Ta1,Tf1,Ce2,Fg2,a2,b3,f3,g3,h2/N:Rg8,Db6,Te8,Tf8,Cc5,Cf6,a7,b7,c6,d5,g5,h4
Ce qui donne le diagramme ci-dessus... (normal quoi...)
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Bel effort néanmoins de Vincent ... L'art du diagramme est difficile. Demande z'y struggleforlife à un GMI d'en faire un d'abord ... !! ;o)
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Effectivement, c'est bien Kotov qui cite l'exemple suivant, où spassky avec les Blancs , met Kortchnoy en difficulté grâce à un petit coup "anodin": Db6
5bk1/p1n1qr2/2Q2pp1/2p1p3/4P3/2N1BPP1/PP6/2KR4 w - - 0 1
1/ Db6! Rg7 2/Cd5 De6 3/ Fxc5 gagne le pion
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bon, je vais réviser la FAQ...
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2é tentative 
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pas mal mais il manque une Tour blanche en d1
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essaye encore supergogol ;o)
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L'exemple n'est pas bon. Car dans la position du diagramme, les Blancs ont un gros avantage évident, même si, effectivement, Db6! paraît le plus précis pour pouvoir jouer Fxc5 et la Db6 est défendue sur De6.
J'ai réfléchi à la question de Struggle ( En fait, pour savoir si je pouvais appuyer l'idée d'Antiblitz de placer l'attaque Prié ;o) et suis arrivé à la conclusion que les coups d'apparence anodine hors bourde, capables de changer, radicalement et de façon forcée, l'évaluation d'une position n'était que qu'exception dont aucune, d'ailleurs, ne me venait à l'esprit.
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Je signale au passage qu'un "petit coup anodin qui modifie instantanément la position et/ou l'issue de la partie" ne peut être qu'un mauvais coup.
Un coup ne peut pas transformer une partie perdante en une partie gagnante, alors que l'inverse est possible. J'ai donc du mal à comprendre le sens de la question initiale.
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veux-tu dire un coup qui a l'air tout tranquille mais qui gagne, alors que n'importe qui jouerait autre chose de plus "violent", par exemple une capture, et lâcherait sa proie ? Dans ce cas il y a ceci :
Tal-Flesch,Lvov 1981. Trait aux blancs.
J'écris la solution ci-dessous en blanc sur blanc pour ceux qui veulent chercher. Pour la lire, il suffit de surligner à la souris.
22.h3!! (l'évaluation est de Nicolas Giffard, dans la Guide des Échecs).
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on peut réécrire en blanc?! je croyais que les admins avaient enlever cette possibilité...
essai
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réussi...
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Superbe ! l'exemple de Daïk: du pur Tal.
On pourrait appeler le coup anodin de struggle, de grand petit coup (ou Little Big Move sur une Ouest-Indienne...)
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@bellamy, pas du tout ,même si je comprends ce que tu veux dire ! Disons qu'il est effectivement plus simple de rencontrer le genre de position que tu décris mais l'inverse existe bel et bien.
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Little Big Move !! Ca me plaît beaucoup ça! Merci Supergogol, si tu m'y autorises je te pique le bon mot !!
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StruggleForLife : j'ai dû mal comprendre ... Tu dis qu'il existe des coups qui transforment une position perdante en une position gagnante ?
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@Daik, c'est vrai que c'est superbe!! J'ai le bouquin dont tu parles mais ça m'était passé inaperçu!J'examine laposition et je te réponds. En fait , à première vue il s'agit d'une catégorie supplémentaire que je ne classe pas encore actuellement. Ma typologie comprendrait donc les sacrifices, les coups anodins et celui-ci (à moins qu'il ne soit à ranger parmi les coups anodins...) !!
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La partie évoquée par Supergogol est celle ayant opposé Spassky à Kortchnoï en '68! Je vais essayer de la retourver par Chessgames et j'en donne le diagramme.
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@Bellamy, non, je dis qu'il existe bel et bien des parties ou des coups anodins ont permis la concrétisation d'un avantage qu'on ne parvenait pas à concrétiser.J'en suis là dans ma recherche actuelle. J'ignore s'il existe des exemples de coups dont tu parles dans la littérature échiquéenne mais crois-moi , j'en parlerai si j'en découvre.
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Actuellement j'ai "découvert" les catégories suivantes: -les Little Big Moves forçant un zugzwang défavorable
-les LBM qui entraînent une modification du jeu forcé qui se révèlera défavorable
-les LBM qui forcent l'échange de la pièce menaçante
-les LBM amenant un échange forcé qui entraîne une modification radicale de la position
Ne me demandez pas des exemples immédiatement, je ne les ai pas sous la main...
Il va de soi que ces définitions ne sont pas définnitivement arrêtées, il s'agit d'une première impression devant être peaufinée par le biais d'autres coups semblables.J'avance pas à pas...
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sur France- Inter ce matin... it was a loose-loose position...
ils parlaient ( je crois ) de la guerre du Liban...
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A moins que ce ne soit du Loose Bekisthan?
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