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| Alekhine avec 10...d4 par Vi***nt**2012 le
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Dans cette variante de l'Alekhine, je ne comprend pas pourquoi mon "chess engine" favori préconise de jouer 10...d4, c'est à dire de donner le pion sans compensation.
Qu'est-ce qui justifie non seulement ce coup, mais la suite 11.cxd4 Fb6. Pourquoi ce Fou serait-il mieux placé en b6 (ou en e7) avec un pion de moins ? Autant jouer 10...Fb6 tout de suite et garder le pion pour plus tard, non ?
Merci de m'aider à comprendre cette position et cette stratégie obscure...
VincentB, dans le noir de l'Alekhine
Note : L'ouverture est 1.e4 Cf6 2.e5 Cd5 3.c4 Cb6 4.c5 Cd5 5.Fc4 e6 6.Cc3 Cxc3 7.bxc3 Fxc5 8.Cf3 d5 9.Fb5+ Fd7 10.Fe2 position du diagramme, trait aux noirs.
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11...d4 empêche les blancs de pousser eux-mêmes d4 et réaise ainsi deux objectifs :
1) il brille l'harmonie du développement des blancs (le fou c1 n'a plus accès à la diagonale c1-g5).
2)Les noirs libèrent la case d5, sans doute pour une de leurs propres pièces, par exemple le fou de cases blanches qui fait un peu pâle figure sinon.
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c'est vrai que c'est pas mal je connais pas trop cette ligne mais j'imagine que la suite est 12.cxd4 Fb4 et les blancs sont bien embétés parce que le fou vien se loger en a5 et les blancs doivent doivent affaiblir la structure en poussant d3 aprés avoir roqué.
je dis n'importe quoi ou c'est a peu prés ca?
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j'étais à l'ouest "réalise", "brise".
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J'imagine que si les noirs laissent les blancs jouer d4 eux-mêmes, leur attaque se jouera toute seule (du genre Fd3, Dc2, Cg5, h4 etc...) et que la bécane estime que cette offensive vaut un pion (ou alors elle a calculé que les blancs regagnent le pion de manière forcée), d'où ce "contre-gambit"...
Mon logiciel préféré n'est pas le même que le tien, il garde le pion par Fb6 suivi de c5...
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d4 est assez logique en effet si l'on espère démontrer que e5 est une faiblesse, ce qui est un peu la finalité de l'Alekhine. Par la suite on peut jouer Fc6 avec l'idée de prendre en f3, Dd7, et si l'on parvient à récupérer le pion dans de bonnes conditions la structure est très agréable.
L'immédiat Fb6 a l'inconvénient de permettre Fa3 qui est désagréable et a surtout l'inconvénient de retarder l'avancée de la majorité à l'aile-dame. Plus dans l'esprit me semblerait 10 .. a6 , par exemple 11 d4 Fa7 12 Fa3 c5 (12 ..b6 !?) 13 0-0 (13 dxc5 ? Dc7 ( ou 13 .. Da5 14 Fb4 Dc7) est plutôt sympa pour les noirs) avec une position compliquée où le grand roque n'est pas à exclure car le petit roque éventuel est rapidement pris à partie. Après Fb6 le même genre de variantes est plus délicat car sur c5 les blancs gagnent un temps et peuvent rendre le pion pour réouvrir la diagonale.
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Tout de même Même si les arguments positionnels ne manquent pas en faveur de d4, je suis toujours étonné qu'un ordinateur valorise ces avantages à un pion.
VincentB, quelle est l'évaluation de ta bécane sur 10...d4 ? et sur un coup logique du genre 1à... Fb6 ou a6 ?
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ce n'est pas vraiment un sacrifice ceci dit le pion d4 est intenable à moyen terme. Par contre si le fou ne venait pas en b6 celà compliquerait beaucoup la récupération, les blancs ayant le choix plaisant entre s'accrocher au pion par Fb2 ou le rendre en poussant d5 et en dégageant le chemin au pion e5, les pièces noires étant assez mal disposées dans l'une ou l'autre de ces structures.
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je peux dire une connerie ? l'ordinateur calcule peut-être de façon bassement matérialiste que de toute manière, à un moment ou un autre il récupèrera le pion d4 (après 10...d4 11.cxd4).
Pour autant, je trouve comme El cave qu'après 11...Fb6 12.Fa3 n'est pas spécialement agréable, et va plutôt dans le sens des blancs qui ont donné un pion en comptant sur leur développpement (c'est théorique 7.bxc3 ?)
Pourquoi pas 10...Fe7 suivi de c5 et Cc6 , et puis ptet cxd4 Tc8 Ca5-c4 ?
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oups, el cave m'a devancé :)
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Je suis d'accord avec Kaktus 7.bxc3 me parait vraiment pas terrible alors que 7.dxc3 parait tellement plus naturel pour avoir un développement de pièces rapides.
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Question de goût, bxc3 et dxc3 se jouent...
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pas de compensation? après d4 cd4 Fb6 les compensations pour le pion sont énormes ! Tu vas jouer Fc6 Fd5 Cc6 et tu vas récupérer ton pion plus tard.
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Merci pour ces premières analyses. Mais Simonski, c'est quand, "plus tard" ?
kaktus, 7.bxc3 est "out of book" en effet, on reprend du pion "d" en général.
pessoa, ce n'est pas tant la valeur absolue (-0.4 et ply 16 après 5mn, devant Fb6 et a6) mais la valeur relative qui m'inquiète un peu, si je peux dire. C'est - pour la machine - le meilleur coup à jouer dans cette position. Mon message n'a pas d'autre but que de comprendre pourquoi.
Parce que moi, devant l'échiquier, je n'envisage pas une seconde de jouer 10...d4. Et si je veux progresser, il faut que je comprenne l'intérêt d'un tel coup, pour l'envisager à défaut de le jouer.
VincentB.
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re VincentB les noirs ne font que rendre un pion pour avoir une position nettement superieure
car les 2 pions sur la colonne d ne pouront jamais être poussés et seront toujours des faiblesses (ils genent d'ailleurs considérablement le développement des fous blancs)
comme le dit simonski le plan des noirs est simple : empecher les blancs de pousser d5 (la seule chance des blancs)
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@vincentB : Tu n'aimes pas la position noire que je te propose ?
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Plus tard Après Fxf3 et Cxd4. Tu peux jouer Dd7 et 0-0-0
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Sur 6:... Cxc3 Il me semble que 7:dxc3 est plus fort mais si tu préfères 7:bxc3
pourquoi ne pas continuer par 7:bxc3 Fxc5;
8:d4 Fe7;
9:Dg4!?
les blancs ont de bonnes compensations non ?
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