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Si on reprend le pion c'est pas un gambit! C'est pour les ptis joueurs ça ;o)
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Un pur bidon-move... Assez simple à réfuter : 4.Cc3! Cg6 (quoi d'autre? si 4...h6 5.e3! g5 6.Ce4! avec avantage quasi-décisif pour les blancs) 5.Fg5 Fe7 6.Fxe7 Dxe7 (6...Ccxe7 7.e3 et les noirs ont un pion de moins sans compensation) 7.Cd5 Dd8 8.Dd2 et c'est déjà foutu par les noirs car ils ne peuvent reprendre en e5 à cause de 9.Cxe5 Cxe5 10.Dc3 1-0
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Et par pitié... Arretez de justifier des gambits en bois en analysant des coups absurdes du genre 3.f4...La correction éventuelle d'un gambit se juge à l'aune de coups sains joués par le camp d'en face : coups de développement harmonieux, gains de temps et prises...
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sur 8.Dd2 au lieu de prendre la menace n'est-elle pas plus forte que l'éxécution? alors 0-0! et aussi sur Ce4(?) je joue Fg7! et c'est pas clair!
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Je pense pas... Sur la variante que tu donnes, après 8...0-0, il y a 9.Dg5 et les blancs gardent un net avantage
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8. ...h6!
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Un peu comme dans le Budapest, le thème clé est la faiblesse de d5
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h6 Dc3 je suppose 0-0! e3 je suppose Te8!
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Bah... Après 8...h6, on peut jouer 9.0-0-0 suivi de 10.Dc3...meme si les noirs reprennent un jour sur e5, ils ont auront fait tellement de concessions en terme d'espace et de développement qu'ils ne pourront pas égaliser...Meme si dans cette suite, ça joue encore contrairement aux suites précédentes...
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0-0-0 0-0 Dc3 Te8! que joues-tu?
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Après 8...h6 par exemple 9.0-0-0 0-0 10.Dc3 Te8 11.e3 Cxe5 12.Cxe5 Txe5 13.f4!? Te8 14.g4 (ou 14.f5 ou 14.Fc4) donne un type de position que les joueurs de Budapest ne voudraient pas dans leurs pires cauchemars !
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avous-le que ta peur de cette variante tu donnerais immédiatement une suite pour les blancs si t'étais sur que c'est nul le Zilbermintz!
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pardon, tu écrivais... il y a surement mieu a faire pour les noirs dans l'ouverture...mais continuons la partie d6! sur g4
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Non ça s'analyse plus... 14.d6 15.g5! et c'est raide pour les noirs...
Allez, Gambit suivant ! -)
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g5!? h5!
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Le Zilbermints n'est pas inintéressant car les Blancs doivent jouer précis dès le début Page 169 de mon Grimoire :
3...Cge7!?
Par exemple :
4.e4
[ - 4.Ff4!? Cg6, 5.Fg3 De7, 6.Cc3 Db4! ]
[ 4.a3 Cg6, 5.Cc3 De7, 6.Fg5 Dc5! 7.Cd5! h6! ]
4...Cg6, 5.Fe3! Ccxe5, 6.Cxe5 Cxe5, 7.f4 Cc6, 8.g3!? Fb4+!? 9.c3 Fa5, 10.Fg2 d6, 11.0-0, etc.
D. SENECHAUD - L. ZILBERMINTS, corres. 1996.
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mais je t'avais, en plus de cette position pas claire non plus!, donné h6! sur Cc3... tu n'as pas repondu à ton coup sur ma proposition position pas claire!
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Salut Cocovitch Il est en effet possible que Hector passe en revue toute une série de gambits.
Malheureusement tu veilles :o))
Ceci étant il es bien possible aussi que Le Zilbermints offre de bonnes chances pratiques ; et peut-être meilleures que sur le Englund habituel.
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ça c sur Antoine!!! c pour ca que je le travaille!!
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un jour de proposerai 1.g4-d5?? 2.e4!!-de 3.Cc3 et là c foutu pour les noirs lol mais ce n'est pas le theme de cet article
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Faut etre sérieux... Mettre un point d'exclamation à tous les coups qui tiennent une position à court terme ne rendra pas pour autant saine la position en question...sur 15.g5 h5 16.g6 et sur 16...fxg6 17.Fd3
sérieusement, tu vas jouer une ouverture pour avoir au bout du compte une poubelle comme ça au 17ème coup sans aucun contre-jeu?
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javou quapres g4 aucun maitre ne jouera la position avec les noirs! mais regarde lautre variante h6!?! sur Cc3
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je suis issu de lecole dimerienne mais peut-etre que les anges de l'ecole de Van Der Lasa qui etudiait a fond la theorie m'ont enchanté sans que je men rende compte!
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Salut Dany ! A la limite, je pense que le Englund normal meme s'il n'est pas bon non plus est plus piégeux que ce truc...avec les blancs, tu n'as qu'à te développer normalement pour etre clairement mieux...ce n'est pas ce qu'on demande à un Gambit !
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par compte, le mot theorie selon moi veut dire : jusquau grosso modo 8eme coup(à mort lespagnole, la sicilienne et lest indienne en gros :-) ) et l'ouverture permet davoir un milieu de jeu avec un minimumde tactique
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Après 4...h6 J'ai déjà écrit ce que je proposais : 5.e3! (pour laisser la case e4 libre) et sur 5...g5 ou 5...g6 alors 6.Ce4
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alors Fg7 je tai dit! apres Ce4
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tu as le temps danalyser pendant 15 minutes!
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Bah... 6.Ce4 Fg7 7.Cf6+ Fxf6 8.exf6 Cg8 9.b3 et tes cases seront à tout jamais du gruyère...
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Bon...maintenant je vais me mettre devant OM-Lyon @+++
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Cases noires seront à tout jamais du gruyère...
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c'est vrai mais encore faut-il concrétier cela! et surtout, il n'y a que toi et 3 ou 4 lecteurs de francechecs qui ont appris par coeur cette ligne!!!!!!!!!!!!!
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je ne crois pas qu'il ait appris quoi que ce soit il propose simplement des coups pleins de bon sens en réfléchissant. Il faut arrêter de penser qu'un gambit pourri ne se réfute qu'en apprenant par coeur des variantes ; un bon joueur est capable de trouver les coups sur l'échiquier. C'est à celui qui joue le gambit d'être au contraire extrêmement bien préparé pour espérer simplement survivre.
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au lieu de g5?? qui crée des trous partout je propose Cg6! je suppose Dd5 alors De7 et là si Cb5! Rd8! égalité
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"pour espérer simplement survivre" alors le gambit su roi et le bdg sont pourris??????? vous avez entendu les moderateurs???? demain il y en aura qui sera expulsé du site!!!
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réf. Fox il faut relativiser :
1. En pratique, les Blancs jouent le plus souvent Cge7 Fg5 et les Noirs tirent souvent leur épingle du jeu.
2.1. Cocovitch est particulièrement préparé pour la recherche de réfutations :o))
2.2. J'ai bien peur que Hector nous arrivent avec des Blitz analyses en direct qui ne tiendront pas forcement le coup, ne serait-ce que parce d'autres posts, il y a six mois, il y a un an 1/2, etc., ont déjà fait le point.
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Regardez plutot le gain de Mamedyarov contre Topalov au lieu d'analysé des gambits hum .. douteux :)
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je jettai un oeil à 8...h6 et après 9.Cd4 (visant b5) 9...Cxd4 10.Dxd4 c6 11.Cc3 Db6 12.0-0-0 Dxd4 13.Txd4 Cxe5 14.e4 0-0 15.f4 Cg4 16.e5 les noirs ont du mal je trouve.
Mais les blancs doivent être un peu précis pour avoir quelque chose.
J'ai l'impression que redonner le pion contre de l'activité comme dans le Budapest doit suffire aux blancs pour avoir une bonne(trés bonne?!?) partie.
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merci pour le 2.1 Antoine!! J'ai eu peur que tous les joueurs connaissait Cc3!! Pour le 2.2, Antoine peux-tu me donner le post en question? Merci!
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c'est pas si simple :o)) 4.Cc3 h6! 5.e3! Cg6 (avec Cxe5), on retrouve un peu ce que je donne où Cc3 n'est pas forcément le meilleur...
Où vont les 2 fous Blancs ?
Temps qui devrait permettre aux Noirs de s'organiser...
+= non ?
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Quand je pense Quecertains qui s'extasient sur le gambit "vison argenté" (c'estla traduction de Zilvermintz ) traitaient de poubelle le Gambit de Cambridge qui est bien autrement motivé
Pour moi un gambit basésur 1 d4 e5 NE PEUT PAS ETRE CORRECT :
Pour etre correct , un gambit doit etre motivé par des concessions adverses , ce qui n'est pas le cas ici
Pourtant , je gambite beaucoup , mais rarement avant le 10ème coup
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en effet il y a des gambits plus motivants que le Zilbermint ; mais aussi pour un 1900-2000 ça peut être un moyen facile d'annuler AVEC LES NOIRS contre un 2200.
Je reformule ma question :
Ne faut-il pas préférer ma variante 4.e4 Cg6 5.Fe3 à la variante de Cocovitch 4.Cc3 h6 5.e3 Cg6 ou le duo Cc3-pion e3 gêne l'organisation des 2 fous ?
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ou peut être 4.Cc3 h6 5.e4 Cg6 6.Dd5 Cb4 7.Db3 Cc6 8.Cd5 Ccxe5 9.Cxe5 Cxe5 10.Dc3 Cc6 11.Fd3 d6 12.0-0 confortable pour les blancs. ou 6...Fb4 7.Fd2 De7 8.a3 Fa5 9.b4 Fb6 10.Ca4 Ccxe5 11.Cxe5 Dxe5 12.Dxe5 cxe5 13.Cxb6 axb6 14.f4 paire de fou, centre, pas gagnant c'est sur, mais toujours un plus blanc.
Mais sur l'échiquier ça peut s'essayer peut être...
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4.Cc3 h6 5.e4 Cg6 6.Dd5 6... Fb4 7.Fd2 a6 et pour les Noirs De7, 0-0, Cxe5, Fc5 et là encore les fous blancs sont peu actifs, +=.
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@coco sur e3! qui permettra un possible Fd3! suivi de Fxg6!, je joue Cg6! tu joues Dd5 je suppose, et là je joue Fb4! c l'idée du commentaire précédent! Fd2 je suppose, et maintenant De7! avec la suite Cb5 Fd2 Cd2!! Rd8 f4! Cce5!! fe seul coup! c6! Dd6 cb De7 Re7 et vu les deux pions isolées sur la colonne ouverte e je préfère grandement les noirs!
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@Dany ''il y a des gambits plus motivants que le Zilbermint'' lesquels?, ''d'autres posts, il y a six mois, il y a un an 1/2, etc., ont déjà fait le point'' puis-je avoir un lien s'il vous plait? Merci!
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Cf Dany Après 4...h6 5.e3 Cg6 6.Dd5 les blancs ont un pion net de plus...Je ne vois pas comment il peut y avoir +=...Sur 6...Fb4 7.Fd2 De7 alors 8.0-0-0! et le pion e5 est encore tabou (8...Cxe5 9.Cxe5 Cxe5 10.Cb5)...Il y a un pion de moins sans compensation pour les blancs...et je préfère e3 à e4 car ça controle mieux les cases noires et limite l'horizon du Cg6...inutile de "prendre le centre" car les blancs le controlent déjà...
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Et après... 4...h6 5.e3 Cg6 6.Dd5 Fb4 7.Fd2 a6 8.Fd3! et c'est raide pour les noirs à cause de la menace de prise en g6 qui gagne encore du temps...encore un avantage de 5.e3 sur 5.e4
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mais il n'y a que toi qui connait ces variantes ultratheoriques, si je demande au gm PRIE s'il connaissait par coeur une refutation du Stadelman-Zilbermintz il me répondrait surement par la negation! Donc ce "gambit" n'est pas réfuté, il est réfuté par coco et seulement pat coco! ça ne menpechera pas de le jouer!!
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et même de gagner des mi... :-)
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je trouve qu'avec une soixantaine de commentaires on a bien developpé la theorie sur le coup Cc3!?!!! ! Merci surtout à cocowitsch! Puisque coco est le patron des refutations, connaitrait-il la refutation du gambit dame? 2. ...e5!? 2. ...Ff5!? ......
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ca à l'air assez clair HectorKiller, les blancs ne jouent sans doute pas Cb5 après Cd2(pourquoi"!!" au coup blanc si =+?), Dd2 suffit. et je suis d'accord ave coco, e3 est bien, mais e4 l'est peut être aussi. Les noirs peuvent essayer ce gambit sur une partie, d'accord, mais juste pour espérer égaliser grace aux erreurs adverses, mais sur la validité du jeu noir qui laisse les blancs les mains libres, dès le début (pourquoi pas 3.e4? qui est aussi bon). bref, trop de suites mauvaises pour les noirs : développement et espace sont pour les blancs.
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1.d4 e5 2.e4! Une transposition que j'aime bien, pour eviter les preparations de l'adversaire:)
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1.d4-e5 2.e4!-d5!! contregambit du fou de france echecs :-))
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et 45 min. à la pendule chacun ! :o))
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réf. Cocovitch 4.Cc3 h6 5.e3 Cg6 6.Dd5 De7 (6...d6? 7.exd6 Fxd6 8.Fb5 Fd7 9.Ce4). Nulle ?
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réf. Cocovitch 4.Cc3-h6 5.e3-Cg6 6.Dd5-Fb4 7.Fd2-De7 8.0-0-0-a6!! (et si De4! Fc3! Fc3 d6!) Nulle ?
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Qu'ai je besoin de connaître les réfutations de toutes les daubes que les gambiteurs peuvent inventer?!
Ce que dit coco est bon, naturellement,mais moi je joue 3.Cf3 Cge7 4.Ff4 Cg6 5.Fg3 De7? 6.Cc3! et, comme pour Paolo avec le Hübsch, je te fais la prophétie que si tu tiens cette position plus de 10 coups c'est que tu es un vrai champion Hector!
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réf. Hector : 8.0-0-0 a6 9.Fe2, l'avantage blanc est durable.
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Dany l'a donné plus haut la bonne variante pour les noirs! Db4! sur Cc3 !
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sur Fe2 0-0!? dvpons nos pieces!
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Et bien si Dany l'a donné ;o) 6...Db4 7.a3
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interressent a3!?! Db2! seul coup Cd5 (je suppose) Rd8s seul coup! e6! die point! comme le disait emiljoseph et là soit d6 soit Fd6 ! n'est-ce pas?
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Db2! seul coup;;; Cd5 je supose;;;
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Oui, c'est ça Et tu peux compter le nombre de coups...
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pour s'amuser je vais jouer au lieu de d6 et de Fd6 le coup gygatactique fe!?!?!;; Cc7 je suppose;; Cge5!! Fe5 Ce5 Ca8 Cf3 ef Dc3 Re2 b6 Db1 Fd6!?!! tu es sous pression Eric sur les deux echiquiers :-) c'est rare pour un grand maitre :-)
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réf. Hector tu ne serais pas en train de jouer 3 parties thématiques en simultanée là ? ;o)))
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c mon metier de Grosse Mazette ;-) les artistes sont toujours recompenses contrairement aux psychopathes qui jouent positionnels et ne pensent qu'au matériel las!
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psychopathe à part PRIE, un poete ne peut quetre social!
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Cc7 Cge5 11.Ce6!? Re7 Fe5 Ce5! Dd4 Cf3 ef! Dd4 Cd4 je vais dépasser les 10 couops facilement! et même qui sait 0-1 ...
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10.Tb1 Dxa3 11.Cxc7.
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@dany même 4 car dans la partie du Lemberg jai donné une ligne (refutante) sur une defense de la part du GM Hector (pas moi!) mais il y a un silence maintenant... non mamouth c'est pas moi! aï je me suis fais mal à ma main en lui donnant un coup sur une de ses oreille :-) :-) :-)
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Tb1 quel coup poetique et angelique! jai analyse jusqua Dg5+Dg7 Tg8 De5 +- donc redevenons serieux : que se passe-t-il sur Fd6?(il me restra encore d6 pour arriver à mes 10 coups...) Fd6!(surement) alors cd et là???
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?? Quel est ton coup sur 11.Cxc7
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jai dit que fe etait mauvais! donc je passe à Fd6
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(ou oublié de dire!)
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alors? au lieu de fxe je joue Fd6!? je suppose que tu jouer Fd6 et là : cd! j'attends ton coup pendant que mon engine annalyse ton Fd8 sur le Lemberg et j'attend aussi ton analyse de la partie x-Hector sur le Dd4?!(ou!?) au lieu de exd sur Ce4 dans le Lemberg!
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9 coups et +- pas mieux que Paolo ;o) Après 9...Fd6 10.Fxd6 cxd6 11.exf7 les Blancs ont d'excellentes compensations ( que l'on peut énumérer ainsi : Roi adverse faible en d8, problème et structure détruite avec les pions d doublés, fort Cavalier en d5)...pour le pion de plus!
Allez chiche Hector, tu nous fais un diagramme !
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je n'ai jamais dit que gt plus fort que paolo je sais que je pourrais faire mieux que 10 coups et même 20 coups sur 1.d4-d5 2.e4-de 3.Cc3-Cf6 4.f3-ef 5.Cf3!
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je ne sais pas faire de diagramme! las! las! que tes gouttes fassent germer un gain contre Topalov!
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"je sais que je pourrais faire mieux que 10 coups et même 20 coups sur 1.d4-d5 2.e4-de 3.Cc3-Cf6 4.f3-ef 5.Cf3!"
Voilà, c'est pourquoi le destin des gambiteurs et de s'amuser entre semblables, et surtout par correspondance.br>
Tu ne m'en voudras pas si, en tant que joueur "On The Board" pratique, je me montre peu coopératif !
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Je ne t'en voudrais pas! Mais jaurrais bien voulu une seule partie avec ef Cf3 pour voir le resultat au moins!
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Pauvre Johnny Hector S'il savait toutes les absurdités qui sont écrites en son nom...
Bon Killer, quand seras tu objectif?
Et arrete avec tes "!" partout!
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c'est Dany qui a écrit un livre où ya des commentaires de Diemer lui-même! je suis un pointdexclamationmaniaque comme ils existent des gambitmaniaques(je part petit à petit de cette manie embetante en finale!!) et des ronaldiniomaniaques :-) Pour continuer ce post je te propose la position suivante à jouer avec les blancs(toi) et moi avec les noirs : 1.e4-e5 2.f4 je joue Cc6!?! (d5?! se prend d4! selon moi! et à l'analyse mon maitre international n'a pas trouvé mieux que c4!!pour les blancs et là pour s'amuser j'ai joué c5!!!). Achete Vom ersten zug aut auf mat! de Emil Joseph Diemer ou en francais quoiqu'introuvable : du premier coup jusqu'au mat! Et ton niveau tactique va triplé!!
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ok vu ce dernier post cette fois j'ai compris c'est un troll !
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yeahhh!!!!! http://www.metronimo.com/fr/puzzle/midi/grieg4.mid
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si tu as lu Peer Gynt du philosophe Ibsen des Lumières tu sais que représetent les pas que l'on entends :-) des milliers de trolls qui se réunissent! avec moi, paolo, Dany, EmilJoseph, l'ange Paul(keres : en plus c vrai!!! il avait un visage d'ange selon guiffard!!!), Rudolf (Spielmann)... on se réunit pour donner nos conclusions de style sur l'échiquier et sur la validité de gambits : le premier à être réfuté étant le gambit dame via le Albin la Chigorine et la Balte Ff5, le deuxième le gambit catalan via Fe6!+Dd7!+h5!+Fh3!+h4!
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!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! cadeau ;)
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A chaque fois qu'il se fait réfuter grave, hectorK pète un cable ;o) Bon, et si les Blancs jouent 1.d4 d5 2.Cf3 avant c4 c'est quoi ta réfutation ?
Puisque tu insistes, juste histoire de te dégoûter encore un peu plus du réalisme de la réalité aux Echecs ;o)
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Le réalisme ? Ben c'est de jouer Cc6 Eric, easy ;o) 1. d4 d5 2.Cf3 Cc6
Et si 3.c4, ben e5 ;o)
Tu vas me dire que la différence est que les blancs peuvent jouer Cxe5, je reconnais bien là ton envie de hubscher un peu.
Cxe5 dxe5 d4, et hop !
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2...Cc6 3.a3! La réfutation, encore plus fort que le 3.e3 de Volkov, comme chacun sait.
Avec un Cavalier en c6 devant le pion c, les Blancs disposent déjà de tout ce qu'il faut pour obtenir un bon avantage sans se fouler.
Des clients pour se faire une petite Véresov inversée après 3...Fg4 4.Cbd2 ?!
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Petit joueur PaoloBoi :) 1.d4 d5 2.Cf3 Ff5 ! bien sur
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1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.g3 (hop ! trop tard :o) ) 3...b5! Où a-t-il été dit que les gambiteurs ne savaient pas gambiter avc modération. :o))
Par exemple, Diemer jouait déjà avec succès dans les années Cinquante la Pirc avec un rapide Ff1-e2, g2-g4.
A modérer les propos même de GM Prié, il apparaît que les gambiteurs savent en réalité bien sûr jouer d'autres systèmes comme la Pirc, La Sicilienne-Dragon, la Nimzovitch du pion Roi :o)))
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réf. Cocovitch ; OK j'accepte la Nulle :o) contre un fort 2200 et avec les Noirs c'est toujours une bonne affaire.
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Qui a dit que je proposais nulle? -) Bon,d'accord...parce-que j'aime bien faire nulle quand il fait beau dehors !
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@cocovitsch j'ai trouvé une ligne qui donne du bon jeu pour les noirs, je l'ai trouvée sur le site de Thomas Johansson : 4.Nc3 Ng6! 5.Bg5! Be7! 6.Bxe7! Qxe7! 7.Nd5! Qd8! 8.Qd2! h6!! 9.Nd4 Nxd4 10.Qxd4 c6 11.Nc3 Qb6 12.0-0-0 Qxd4 13.Rxd4 Nxe5(=) 14.e4 (14.Re4?! f6! 15.f4 d5 16.Re3 d4 17.Rg3 Nf7 (17...Ng4?! 18.Nd1!; 17...dxc3!? 18.fxe5 cxb2+ 19.Kxb2 0-0 20.exf6 Rxf6 21.e4=) ) 14...Ke7 15.f4 Ng6 (15...Ng4 16.h3 Ne3 17.Rd3 Nxf1 18.Rxf1+/=) 16.g3 (16.e5!+/-) 16...d6 17.Be2 Bh3 18.Rhd1 Rad8 19.Bf3 h5 20.Ra4 a6 21.Rad4 h4 22.a4 Bc8 23.a5 hxg3 24.hxg3 Rh3 25.Ne2 Nh4 26.gxh4 Rxf3 27.e5 d5 28.Rg1 g6 29.Rg3 Rf2 30.Kd2 Rh8 31.Ke3 Rh2 32.c4 dxc4 33.Rxc4 R8xh4 34.Rb4 Rh1 35.Nc3 R4h2 36.Kd4 Ra1 37.Kc5 Rxa5+ 38.Kb6 Ra1 39.Kc7 Rh8 40.Ne4 b5 41.Rd3 Bf5 42.Rd6 Rc8+ 43.Kb7 c5 44.Rb3 c4 45.Re3 b4 46.Nf6 c3 47.bxc3 b3 48.Rb6 Be6 49.c4 Rxc4 50.f5 Bxf5 51.Nd5+ Kf8 52.Rexb3 Be4 53.Rd6 Rc5 54.Rd8+ Kg7 55.Rh3 Rxd5 0-1 Boesveld Marco (NED)-De Zeeuw Maarten/Ch Netherlands (team), Nether 1995/[TJ] (55)
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