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| Variante Murey de la Petroff par ins4672 le
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| Théorie | |
Je me suis intéressé dernièrement à cette ouverture, inaugurée par les coups suivants:
1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.d4 Cxe4 4.Fd3 Cc6
La ligne principale étant 4.d5, voire à ce sujet le dernier Europe-Echecs avec la belle partie de Sutovski.
Je ne me rappelle plus trop comment trouver un avantage blanc sur cette ligne Murey.
Je pensais à 5.d5 Cc5 6.d5xc6 e4 (on voit ici l'idée donc) 7.Fe2 e4xf3 et je ne vois rien de concret pour les blancs, je préfère même les noirs.
Alors, cette ligne est elle réfutée?
Comment obtenir l'avantage avec les blancs?
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ben ... j'avoue que j'y connais rien du tout à la Petrov ... et rien qu'en regardant le diagramme, cette sensation de vide dans mon esprit n'a pas du tout l'air de se dissiper ...
La ligne principale est d5 ? puis Cc5 ...
j'aimerai que l'on m'explique déja les bases et pourquoi Fxe4 est moins bon ?
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5.Fxe4 d5 suivi de e4 Tiviakov (je crois) avait essayé 6.Fxh7
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@Dulovitch Difficile d'obtenir qq chose de concret en fait.
3.d4 était très usité à une époque et parraissait le plus fort, mais Murey est passé par là.
Pour ma part, jouant aussi 3.d4 contre la Petrov, j'ai tenté de chercher quelque chose qui me permettrait d'obtenir quelque chose de durable et j'ai trouvé cette suite qui me plait bien.
5.Fxe4 d5
6.Fd3 e4
7.Fe2 exf3
8.Fxf3 Fe7
9.Cc3 Fe3
10.Ce2 suvi de Cf4
J'avais un expert de ce ..Cc6 dans mon club, un expert de la Petrov en général d'ailleurs, qu'il joue depuis des années ( Qopi ).
Il fallait bien que je trouve qq chose pour nos blitz, et j'ai commencé à lui jouer ca j'obtenais de bons résultats en blitz.
A toi de voir..
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ben oui je me doutais bien de d5 et e4, mais Fxh7 me parait complètement naturel. En fait, c'est ce que je jouerai sur l'échiquier je pense.
d5 me plait pas, l'avance de pion sans avoir de couverture : bof
mais bon, c'est instinctif , donc je peux rien dire :-)
PS : "super Hugues : 2 posts pour rien dire et montrer ton ignorance :-) "
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oui JMC J'ai regardé ça hier soir, et la position obtenue après 5.Fxe4 me semble plus simple, mais j'avoue que je n'y crois pas trop...
Il me semblait qu'on essayait de lutter pour l'avantage avec 5.d5 mais mes souvenirs sont lointains.
Je vais regarder 6.Fxh7
tu dis JMC que : "3.d4 était très usité à une époque et parraissait le plus fort, mais Murey est passé par là."
Malgré sa découverte, de forts GM ont continué à jouer 3.d4 et récemment Sutovski en vante les mérite et l'utilise avec succès.
Si personne ne lui a joué 4...Cc6 c'est qu'il doit bien y avoir quelquechose...
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sinon merci hberger Tes commentaires ne font ptet pas avancer le shmilblick, mais ça permet d'augmenter le nombre d'interventions, et ça peut ainsi attirer plus de gens.
T'es le chauffeur de salle, ou du post quoi :p
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@dulo Ce n'est pas la simplification l'idée :-)
après
10.Ce2 00
11.Cf4 il faut déjà trouver une continuation pour les noirs car la pression sur e6 et d5 est génante.
Et j'ai déjà joué ca plusieurs fois en blitz ou semi rapide, et les Noirs n'ont pas encore égalisé je trouve.
Mais bon..
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@dulo et JMC je pense d'après la plupart des commentaires de GMI que j'ai lus que la raison du déclin de 3.d4 (en plus du phénomène de mode) est la variante 4...d5 5.Cxe5 Cd7 6.Cxd7 Fxd7. La position s'allège assez vite en matériel et il n'est pas facile de tirer quelque chose avec les blancs. Malgré tout Sutovsky et Rublevsky continuent à la pratiquer (ils ont d'ailleurs beaucoup de lignes en commun ces deux là). J'ai pas mal creusé la variante de Rublevsky avec 7.0-0 Fd6 8.c4 c6 9.cxd5 cxd5 10.Cc3 Cxc3 11.bxc3 0-0 12.Dh5 g6 13.Dxd5, et malgré des positions intéressantes, avec souvent un très (très) léger avantage en finale, ce qui peut s'avérer suffisant en blitz, globalement je n'ai pas réussi à en tirer grand chose : 2 parties en différé contre des joueurs réputés plus faibles, et deux nulles seulement.
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Oui Fox mais... Comme Sutovski l'a démontré dans l'EE d'octobre, l'avenir de cette ligne se situe dans 8.Dh5 et non 8.c4 .
Sa partie commentée continue par 8...Cf6 qui n'est sans doute pas le meilleur coup.
8...c6 et surtout le sacrifice de pion 8...0-0 sont à creuser.
En tout cas j'aime les positions qui en résultent pour les blancs.
Finalement sur la ligne Murey, je vais essayer la suggestion de JMC même si je ne suis pas convaincu (mais c'est pire dans les autres lignes).
J'ai également du mal à trouver un avantage blanc si les noirs jouent comme sur la Petroff avec 3.Cxe5, c'est à dire 3.d4 Cxe4 4.Fd3 d5 5.0-0 Fd6 avec la même position que sur 3.Cxe5 sauf que le cavalier blanc est en e5 au lieu d'être en f3.
A priori ça doit avantager les blancs mais là aussi je ne vois pas, jte trouve que cela donne aux noirs l'option Fxe5 dans certains cas...
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@dulovitch Je vais finir par essayer Dh5 alors... D'autant que ça m'a toujours ennuyé de pousser c4, même pour des raisons aussi bonnes que miner un cavalier installé en e4.
Sur la variante 5...Fd6, je suis maintenant plus confiant qu'avant car j'ai passé du temps à étudier la très longue et très compliquée variante 6.0-0 0-0 7.c4 Fxe5 8.dxe5 Cc6 9.cxd5 Dxd5 10.Dc2 Cb4 etc avec des complications terribles (les noirs qui chopent la tour a1, les blancs qui essaient de l'enfermer). Je trouve les positions blanches qui en résultent très bonnes, mais le dernier bouquin sur la Petroff de Raetsky/Chetverik dit que c'est insuffisant pour un avantage et propose 7.Cd2.
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D'accord Fox pour 5...Fd6 J'ai regardé un peu ce week end (sans ordi comme toujours...).
Et jouer c4 m'a l'air super compliqué, j'ai trouvé que les noirs avaient suffisamment de jeu.
Je psne comme Raetsky/Chetverik qu'un simple coup comme 7.Cd2 est le mieux.
Mais c'est pas la panacée quand même.
Pffff que c'est dur la Petroff.
La Petroff et la Caro Kan, les 2 ouvertures qui m'ont toujours un peu déprimé.
Mais bon, je ne vais pas me mettre au gambit roi (qu'on sait faux évidemment :p ) ou à la 4 cavaliers , encore que le gambit Haloween...
Non jplaisante :D
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Ce matin en bullet, 1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.d4 Cxe4 4.Fd3 d5 5.Cxe5 Cd7 6.Cxd7 Fxd7 7.0-0 Fd6 8.Dh5 (nous y voilà donc)
8...Cf6 9.Te1+ et maintenant au lieu de Fe7 voire Rf8, l'innatendu 9...Fe6?? :D
10.Txe6+ Rd7?? 11.Dxf7 1-0
Bon Rd7 est ridicule mais mon adversaire choqué par Txe6 a perdu toute faculté mentale :D
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@dulovitch pour éviter la Pétrov as-tu regardé l'ouverture du fou 2.Fc4 ? aussi bonne que 2.Cf3 à mon avis....mais bon c'est vrai que tu joues l'espagnole donc c'est pas top non plus ;-)
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D'une manière plus générale ... la défense petrov m'intéressant, pourriez-vous me préciser l'objectif général des Noirs dans cette ouverture ? Pour moi, je pense que les Noirs y visent un applanissement de la situation (après 5.De2 ds la variante d'échange des pions e), la créaytion d'un bon avant poste pour le Ce4 (si 5.d4) ou alors une transposition dans la partie des 4 cavaliers (après 3.Cc3 Cc6), mais je ne suis pas sûr de ces hypothèses. Auriez- vous la bonté de m'éclairer ?
Merci d'avance.
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objectifs de la Petroff a) simplifier la situation au centre en échangeant les pions e et augmenter les chances de nulle
b) développer les pièces sans créer de faiblesses et augmenter les chances de nulle
c) si les blancs s'entêtent, utiliser le cavalier planté en e4 comme fer de lance de la contre-attaque
d) jouer sur l'effet de surprise, la Petroff étant beaucoup moins populaire au niveau club qu'au niveau GMI (car parfois un peu ennuyeuse à jouer...)
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1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.d4 d5!? je ne sais pas si c'est joué à haut niveau !! ou ??
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au lieu de proposer des gambits bidon sur la petroff à part le cochrane(joué au très haut niveau par Topalov par exemple!), regardez plutot la partie volokitine-harikrishna présentée par notre gourou Reyes ;-) jai honte de rejouer de temps en temps 1.d4 pour le bdg en voyant
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(je parle de la Najdorf a6 f4)
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