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| Choisissez votre camp et ... gagnez! par Im***ne*11676 le
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Trait aux Blancs
Le rêve de tout compositeur? Existerait-il une position qui gagne des deux cotés?
Imaginez la scène: dans un parc où s'affairent quelques pousseurs de bois, une chaise vide devant un joueur d'un certain age qui contemple une position posée sur l'échiquier. La pendule indique 15 mn chacun, et comme de coutume, c'est aux blancs de jouer. Un peu intrigué, vous vous approchez, lorsque l'homme se présente avec un certain accent russe - A.P. Kazantsev - et vous propose une partie à enjeu, justement à partir de cette position déjà bien avancée et à première vue incertaine. Cent euros la partie, c'est cher mais vous avez le choix de la couleur!
Alors, jouez vous? Et si oui, quel camp choisissez-vous?
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allez je me lance.. je prends les blancs..
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ça ressemble à une position trafiquée pour retomber dans un problème connu avec mat de pion pour les blancs...
Dcax,qui a un neurone encore actif...plus pour longtemps ;o)
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Il me semble que c'est cette position que
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oups A. Vaisser aimait battre ses élèves soit avec les Blancs soit avec les Noirs
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le coup de la partie à enjeu en laissant le choix de la couleur est un classique des étudistes.
Mais je ne crois pas que cette position soit un bon exemple, il vaut mieux prendre des position en apparence simple, comme celle ci:
trait aux blancs
"si vous croyez que les blancs gagnent, je prends les noirs et j'dois faire nulle, si vous croyez que ça fait nulle, je prends les blancs et je dois gagner, que choisissez-vous" est en gros ce que j'ai demandé à pas mal de joueurs, en général ils changent minimum 3 à 4 fois de camp avant de trouver la solution...
pour celle là, la position semble très complexe, donc perso si je ne connaissais pas cette position et que quelqu'un m'avait demandé de mettre 100€, en sachant que lui connait toutes les subtilités, j'pense pas que j'aurais accepté...
Mais bon, cette étude est connue (par moi en tout cas...) donc là j'aurais joué, ouais...
sinon, t'es un vrai génie Dcax!
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J'prend les blancs mais je ne met pas 100 euros :-) 10 à la rigueur pour le fun
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tu mets 100 euros sur la France en finale après France-Corée et t'oses pas les remettre sur gain blanc dans cette position ? ;)
mais tu joues au fait (juste le 1er coup...)
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Moi je jouerai b6 pour forcer le pion a à se promouvoir en a1 qui sera contrôlée par la nouvelle dame blanche
dcax, qui envisageait Rc7 au premier coup mais après une petite réflexion...
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tu veux jouer ? ok, je prends les noirs :)
1.b6 Rb8
t'es sûr de vouloir les blancs ?
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Joli ;o) seul coup que j'ai pas envisagé ... quand même ;o) bon on arrive à h8:D a1:D et je joue ma dame sur une case entre e8 f8 ou g8, mais je sais pas si il y a une différence ..., l'idée est de faire échec au roi en b8 en diagonale pour menacer de sortir le roi blanc de la 8è rangée... ça a l'air chaud time avec toutes ces variantes ;oX
dcax, à la recherche du pot de nutella perdu...
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Mince comment éviter une espèce de dame folle bon je sors mon échiquier , désolé, de tête j'y arrive pas!
Dcax,on aurait pas dit qu'il était aussi subtil ce problème!
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Bon cest pas De8 à cause de Dg7 et le roi blanc bouge plus et c'est pas Df8 à cause de Da3... une dame semi-folle à cause de la case a8 ça doit tourner autour...
Dcax, il ne reste que Dg8...mais tu me laisses jusqu'à demain pour trouver une idée avec ça, il doit forcément y avoir une subtilité que j'ai pas encore vue ;o)
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je connais cette étude pour une fois !! b6 est le bon début mais les complications sont loin d'être finies en effet. Dcax tu n'es quand même plus très loin de la solution.
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Pour connaitre la solution je suppose qu'il faut donc maintenant prendre les noirs!?
Est-ce que tu joues b6?
Sinon, je trouves cette finale beaucoup plus difficile à évaluer que la première position même avec nettement moins de materiel, mais plus de subtilité.
Elle se rejoigne dans l'esthetique.
Je ne connais pas l'étude mais je pressens une (des?) sous-promotions!
Bon au final en tout cas, je ne risque pas les 100 euros!
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Dcax, peut etre.. Dg8 Da2, Df8 Da3, De8 Da4, De5 Ra8, De5 Ra8, Dh8 et je crois que je gagne 10 euros car Da1 pour retrouver la position ne va plus car il y a echec.
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Dg8 Da2, Df8 Da3, (De8 Dd6+!) au lieu de Da4 C'est la première étude que j'ai résolue absolument tout seul, comme un grand. Je me souviens encore du retour triomphal au club...
Celle où j'aime bien faire choisir la couleur, c'est celle de Saavedra. Évidement, c'est réservé au néophytes : elle est trop connue.
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Je reprends Dg8 Da2, Df8 Da3, De8 Dd6+! (au lieu de Da4?) Ah, au fait : merci pour les 10 euros :-)
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Merci JMC! en gros Dg8 Da2 De8! ,(tout de suite,pour ne pas permettre Dd6!), maintenant la double menace Re7 et De5 est dure à parer) et sur Da4 , on pousse le roi noir en a8 par De5+ et sur Ra8 Dh8! (l'idée de JMC qu'il me manquait! la double menace sur h8-a1 et la sortie du roi blanc sur la 7è rangée décide!
Magnifique!
En gros ce qui motive la poussée b6, c'est que si on laisse le pion blanc en b5, les noirs font une promotion en b1, et c'est alors impossible de progresser, si on échange en a6, pareil, les noirs font une promotion en b1,jouer un coup de roi perd un temps pour les blancs et ils perdent. Il ne restait que b6 pour la raison donnée plus haut. Ensuite, il fallait bien profiter de la mauvaise situation du roi noir bloqué dans son couloir, mais en mixant ça avec une attaque double (du type position de philidor dans la lutte Dame contre Tour )pour trouver l'astuce pour passer la semi dame folle!
Dcax, 1+1=3 la somme des idées a été supérieure à l'individualité sur ce coup :o)
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des que jai vu cette position je me suis de suite souvenu à lecole des echecs de Koblentz. la solution je crois est e7!! Da3 Tb4! Da7 Rc4! De7 et maintenant le vrai probleme est là : je vous laisse la suite a trouver!
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@imagine : à 32 ans il nest jamais trop tard pour entrer dans lecole des diemeristes!!! et des artistes!
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Un artiste est quelqu'un qui crée et qui innove pas qui se content de recopier comme un âne ce qui a été fait avant, encore et encore.
Autant Diemer était un pur artiste sur l'échiquier, autant ses dévoués fanatiques font tout pour ne pas entrer dans sa catégorie.
J'ai plus de respect pour quelqu'un comme Topalov qui trouve Dc2 dans la 2è partie du match à Elista, ou Kasparov et son Txd4 contre le même Topalov en 1999 à Wijk Ann Zee,ou un créateur comme Bronstein,un magicien comme Tal ou Nezmethdinov que pour quelqu'un qui se contente de réciter bêtement une "attaque" qu'il a apprise par coeur sans rien apporter de neuf.
Dcax,chassez le troll au galop, il revient avec ses pots (de nutella ;o)) )
Ps: le dialogue de sourds va commencer ;o)
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bravo à tous, pour cette résolution collective :)
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J'avais pris les Blancs, j'ai gagné les 10 euros ou non ? :-)
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choisir le bon camp c'est nécessaire mais pas suffisant... fallait aussi donner la bonne solution, tant pis, t'y étais presque, ça sera pour la prochaine fois...
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cf HectorKiller dans la position de Imagine apres la variante donnée par HectorKiller Cd5 a l'air tres fort mais j'ai eu la flemme de vérifier avec l'ami fritz
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la dame semble completement dominée grace aux menaces de mat. Par exemple Dd5 qui semble paralyser les blancs, suit Rc3! et par exemple Dxg2 Ff6 Rh3 Th4#. Plein d'autres variantes du même style.
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auteur Sauf erreur de ma part, vous n'avez pas donné l'auteur de l'étude 1.b6+. Il s'agit de Joseph, 1922
VOIR
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