|
| Partie Aronian Carlsen par kaktus le
[Aller à la fin] |
| Finales | |
Que pensent les spécialistes de la position survenue après le 44ème coup de blancs ?
(Erony, si tu es là, frappe 2 fois)
44...Tb6, n'aboutirait-il pas vers des positions de type Philidor ?
J'imagine que non, sinon Carlsen l'aurait joué :)
Mais, la position est-elle perdante, ou la nullité possible ?
|
|
|
Magnus tenait la nulle... jusqu'à la position ci-dessous, obtenue 30 coups plus tard:
... et dans laquelle il joua le coup perdant 73... Ta7+ au lieu de 73...Rg6 qui fait nulle.
Sur cette page, plusieurs photos du wonderboy qui vient de se rendre compte de sa bourde.
A la conférence de presse, Aronian attribua sa victoire à la chance: "qu'est-ce que vous voulez, je ne suis vraiment pas fort en finales de tours"
|
|
|
les 2 positions sont nulles la 2ième est une nulle théorique si je ne m'abusssse!
|
|
|
@ Moiselle Jeanne d'ailleurs, on peut voir sur cette photo que Magnus était déjà fatigué avant de commencer :)
PLus sérieusement, je crois que ça fait parties de ses habitudes gestuelles, avant de commencer la partie, de faire "le robot débranché" (cf aussi celle photo là prise au Cap d'Agde.
Tout comme se tenir la tête avec la paume de sa main, les doigts repliés (cf les clips du Cap)
|
|
|
OK merci à tous pour vos réponses directes ou indirectes, je m'aperçois que décidemment, à propos des finales de tours, je peux revendiquer la citation de Gabin :
"Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS !":)
En même, temps, la position de melle Jeanne ne permet aucune erreur (1 seul coup non perdant), est-ce que ma proposition 44...Tb6 est complètement absurde ?
|
|
|
Oui Simonski, une nulle théorique.. Mais pas simple à jouer. Je sais, je l'ai déjà perdu cette finale :-)
Pour bien comprendre, il faut revenir sur cette position
Les Blancs gagnent si ils arrivent à jouer Re8 puis e7.
Cela veut dire que si c'est trait aux blancs, ils gagnent par Tg1 Rh7, Rf7 Tf2+, Re8 suivi de e7.
Donc, les Noirs jouent
1..Ta7+
2.Td7 (Re8 Rf6 et le pion tombe)
2..Ta8 (empeche Re8)
3.Td8 Ta7+
4.Rd6 Ta6+
5.Re5 Ta5
6.Td5 Ta8
7.Td7 Rg6! ( c'est ici que j'avais perdu, j'avais joué Rf8? et après Rf6 c'est fini )
Dans la position du diagramme, le coup d'Aronian Td6 est le dernier piège.
Si la Tour s'en va de la huitieme en jouant ..Ta1, les blancs peuvent jouer Re8 car sur Rf6 il y a e7 avec echecs.
En fait, si le trait est aux blancs c'est nul car Td8 Ta7, Re8 Rf6 fonctionne !
Si les Noirs jouent Ta1, le Roi noir devient mal placé en g7 car Re8 fonctionne maintenant, ..Ta8 Td8 suivi d'un contre echecs sur la 7 eme.
Donc, On voit que la Tour est bien placée mais pas le Roi mais Carlsen se trompe en jouant le coup Ta7 pensant que ca changeait rien.
Rg6 faisait nul car il n'y a plus de contre echecs sur la 7 eme mais Tb8 fonctionne aussi je pense, gardant à l'esprit d'éviter le coup Re8.
Mais c'est plus dangereux car ca laisse la colonne a.
..Tb8, Ta6! Tb7, Rd8 Tb8, Rc7 Tb1!, e7 Rf7, Te6 Re8
|
|
|
La tour noire est en a2
|
|
|
@Kaktus Tb6 peut etre pkoi pas, mais Ta5 controlant la colonne a est plus important, l'éloignement de la tour le plus possible évite bcp de défaites.
|
|
|
Par contre au départ.. La finale me semble complètement gagnante pour les Blancs. Je crois que Aronian a merdé un peu :-)
|
|
|
heu après 1.Tb8 (?) la tour risque de ne plus avoir assez d'espace pour faire échec...
j'en suis quasi sûr mais je sort quand même un échiquier...
|
|
|
j'suis con moi pas besoin d'échiquier (enfin si pour moi...)
1.Tb8?? Td8 2.Tb7+ Rd6 3.Tb6+ Rd7 4.Tb7+ Rcc6 +-
|
|
|
enfin plutôt 1...Tb8 ? 2.Td8 etc
|
|
|
Oui j'avais un doute, mais après 1..Tb8, 2.Td8 Tb1, 3.Re8 Rf6, 4.e7 Re6 ca fait pas nulle ?
5.Ta8 Td1, 6.Ta6 Re5, 7.Rf7 Tf1
|
|
|
D'ailleurs 1..Tb8, 2.Td8 Tb1, 3.Td2 ( menace Tg2) Rg6 doit encore etre le coup pour éviter un contre echec sur la 7 eme
|
|
|
ah non ca va pas.. 1..Tb8, 2.Td8 Tb1, 3.Td2 Tb8 encore évitant Re8 est mieux :-)
|
|
|
ca fait pas nulle ? je ne pense pas...
5.Ta8 puis échec en a6 (sur Tb6 Rf8) suivi de Rf8 ou Rd8 selon la case de ta tour...
|
|
|
T'as pas tout lu petiteglise :-) Mais bon, à 1h du mat je comprends, je voyais plus rien moi non plus.
Mais bon, j'avais mentionné au dessus qu'après 5.Ta8 Td1, 6.Ta6+ Re5, 7.Rf7 Tf1+, je voyais pas encore de gain
|
|
|
En fait, Carlsen aurait eu une Nulle plus simple après 69/... Te2, au lieu de 69/...Ta1
|
|
|
Ce qui est bien avec ces finales, c'est que y'a mister tables de nalimov qui est là pour tout véfirier :-).
Bon par contre je les ai pas sur moi, et j'ai une question bête: sur le diagramme de chessbase:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3483
Sur le 69.Rd8, carlsen a joué Ra1.
Je suis quasi sûr que Re2 fait nul, et est plus simple... Aucune progression possible des blancs: sur roi d6, roi f7, sur Td5, Rf8, sur Te8, maintenant Ta1 pour faire des échecs lattéraux....
Dites moi ce que vous pensez de mon coup Te2...
Soit: 69...Re2 au lieu de 69...Ra1
|
|
|
Bon je ferais bien de lire les messages postés avant moi :-)
|
|
|
Prem's ! je crois qu'on a suivi les mêmes cours...
|
|
|
Lol Ou il se fringue Aronian ? :)))
|
|
|
@Brunico C'est vrai que Te2 semble faire nulle, mais je pense que de toute facon on retombera dans le type de position survenu après ..Ta1 ( qui est nulle également ).
Ce qui est amusant sur une photo, c'est lorsque Carlsen se rend compte que c'est fini et qu'il se retourne vers Aronian, en train de partir, avec une impression du style " mais qu'est ce qu'il fout à se barrer au moment ou je dois abandonner ? " :-)
|
|
|
@JMC j'ai jamais dit que c'était facile :-) d'ailleurs je ne m'en rapellais plus ! Mais au moins je savais que c'était nul ce qui est déjà bien.
|
|
|
c'est vrai :-)
|
|
|
