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| De quoi occuper votre soirée, sauf si vous trouver l'idée. Franchement dit, c'est pas mal ! par Br***tt**9848 le
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| Etudes | |
Marwitz,J - [+0013.12f4b5], 1942
gain
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j'pense que l'idée c'est de faire promotion...
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sinon ça sent fort le zug...
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Elle est difficile Mais c'est dommage de regarder la solution trop tôt. J'avais trouvé le début, puis pensant que c'était faux, j'ai regardé la solution trop vite. Je la trouve vraiment bien.
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1.Ff8! (1.Fa3!? c5!) 1...Rc6 (1...c5 2.Fd6 Rc6 3.Re5 heu c'est pas clair en fait 3...Cb4 4.Fxc5 Cd3+)
ouais bon je sais pas mais l'idée c'est probablement de forcer Rc6 et après c'est les noirs sont forcés de jouer Cb8-Ca6
mais bon comme c'est raide tout de suite (on amène le roi en f7) ça doit pas être ça :/
Donc disons 1.Ff8! (ça je maintiens) 1...c5!
2.Fd6 Rc6 3.Fe5 menace de Rf5-g6-f7
mais 3...c4 suivi de Cc5=
Bon j'pense qu'il faut calculer, c'est pas dans mes cordes, désolé...
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ho putain! 1.Fc5!!
mais pourquoi ça gagne pas directement ?
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hmm le cavalier peut aller en d7, bien sûr mais si le fou est en f8, il ne pourra pas le prendre... donc je dirais 1.Fc5!! Rc6 2.Ff8 Cb8 et là il faut un coup de roi et un bon...
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ok je l'ai bon j'avais eu une mauvaise intuition pour le deuxième coup mais dans l'ensemble ça va je me suis pas trop mal démerdé...
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Bon j'allais commencer à chercher mais j'ai lu la solution sans faire expres .. mince ^^
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ce qui est vraiment extraordinaire dans cette étude c'est qu'elle est correcte et qu'il n'y a pas besoin de matériel supplémentaire
J'veux dire après 1.Fc5!!! (ce coup mérite bien 3 points d'exclamation) 1...Cxc5 2.e7 Ce6+ on voit l'utilité du pion g7 qui empêche Cg7 (le pion c7 lui sert aussi à d'autres choses)
et là, en utilisant le matériel minimum pour faire marcher 1.Fc5 (avec le roi en f4) on aboutit à un gain forcé et relativement long...
impressionant!
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@ sonik: je n'ai donné que e premier coup, tu peux chercher la suite ;)
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Merci à Sambali qui nous présente de très belles études !
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C'est vrai que si on trouve une position pareille, on peut dire qu'on a eu beaucoup de chance. Ca a l'air évident quand c'est fini, mais il faut la trouver. Il semble qu'elle n'a même pas eu un prix, comme quoi, les prix c'est pas tout non plus.
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Un petit lien sympa Marwitz
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En 1942, il n'y a pas eu foule de concours, donc pas foule de prix décernés. Le papier est venu à manquer, Tijdschrift a stoppé sa publication et le rédacteur, de Feijter, a été prié d'aller travailler en Allemagne.
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ouais enfin bon Marwitz aurait très bien pu mettre le roi ailleurs qu'en f4, la solution aurait été moins belle et moins longue mais Fc5 aurait marché sans problème
Et puis on peut quasiment tout faire en composition donc on ne peut pas vraiment parler de chance à propos du fait qu'une telle position existe, le tout c'est de la découvrir...
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Et... Oui, je n'avais pas fait attention à la date.
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Marwitz,J - [+0035.22f7a3] 1/2.p, 1957 
gain
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Les perles de Marwitz Chez Marwitz on trouve énormément de démolitions, mais celles qui subsistent sont de vraies perles.
Marwitz [+0170.11a5b7]
8/1k2B1b1/2p3P1/K6b/R7/8/8/8 w - - 0 1
Les Blancs jouent et gagnent.
(pas dur mais joli)
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Ca, c'est bien vrai.
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d'ailleurs c'est une correction, il n'y a pas de pnc6 dans l'original (sauf erreur de Marwitz lui-même dans son recueil Eindspelkunst (1991).
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Les deux versions figurent dans la base vdh avec l'année 1946.
En fait elle me semble plus jolie sans la correction
Peut-être le pion a-t-il été rajouter car on craignait une seconde solution commençant par Tb4+ ?
Mais alors on aboutit dans une position du type :
qui me semble nulle.
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@Sambali pour [+0035.22f7a3]
Déja je suis pas convaincu du début.
Mais après 6.Rc7 on arrive dans la position suivante, trait aux Noirs
Là Marwitz donne 6...b2 (donne le pion pour avoir un pat sur 7.Cxb2+ Rb5 8.RxCb7=. Alors les Blancs jouent 8.Cc4!! et gagnent)
Mais le beau coup 6...Cd8 permet après 7.RxCd8 de jouer 7...Rb5 en attaquant le cavalier a6 puis 8...Rc4=.
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Encore ume petite merveille de Marwitz 
Les Blancs jouent et gagnent.
k7/8/2p5/4P3/4B3/6p1/8/2n3K1 w - - 0 1
[+0013.12g1a8]
Ca passe, sur toutes les défenses noires, mais on croit rêver !
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pour la dernière c'est 1.Fd3 Rb7 2.Fc4 +-, où il y a quelque chose à voir? Si c'est juste ça, je trouve ça un peu vide et "bateau".. Mais évidement ça ne doit pas être tout jeune?
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enfin en détail 1.Fd3 Rb7 (1...Cxd3 2.e6+-) 2.Fc4 Rb6 3.Rg2 Rc5 4.Rxg3 Rxc4 (4...Cd3 5.Fxd3 +-) 5.e6 Ce2+ 6.Rg4 +-
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1937
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@Sigloxx Eh non ! 1.Fd3 Rb7 2.Fc4 Rb6 3.Rg2 Rc5 4.Rxg3 Rxc4 5.e6 Ce2+ 6.Rh2!!+- (lse seul coup gagnant) (6.Rg4 =)
le bateau vogue quelque coup tout de même.
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quelques coups
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ah oui j'ai tapé un peu vite et puis elle est pas mal quand même.
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Retour sur l'étude de Marwitz [+0170.10a5b7] Sans le pion noir c6.
Il semble contrairement à ce que j'ai dit que:
1.Tb4+ Rc7 2.Tb6! soit une seconde solution.
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Je ne comprends pas Dans cette partie Marwitz,J 1966 [=0800.21g7d5]
qui figure sur la page Jan Hendrik Marwitz (1915-1991) Marwitz indique 1. Kg8! alors qu'il y a une douzaine de coups candidats.
Je n'arrive pas à voir pourquoi Kg8! est le seul coup qui annule (aucune justification n'est donnée).
Quelqu'un a-t-il une idée.
(Après 1.Kg8 la suite est correcte)
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Quelle est la règle ? En fait tant qu'on a pas prouvé l'existence d'un dual, l'étude est considérée comme correcte ?
On a pas besoin de démontrer qu'il n'y en a pas ?
C'est cela ?
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Pour Marwitz, c'est expliqué dans les analyses qu'il fait (dans son recueil, publié chez Arves mais je n'ai pas vérifié si c'est exact (Roi sur la 6ème, 1...Txb7 gagne, sur 1.Rh8, 2...Ke6 gagne et sur 1.Kf8, 2...Kc4 gagne, à chaque fois en fin de variante).
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Pour la question, il suffit de paraphraser Boleslavsky (de mémoire, je me trompe peut-être et la flemme de vérifier) : "Une étude correcte est une étude qui n'est pas encore démolie". Dans le cas de l'étude de Marwitz, "aucune jusification n'est donnée", en effet, par le document que tu as mais ce n'est qu'une source très incomplète. On ne peut pas le reprocher à l'auteur qui a fourni les analyses détaillées (qui peuvent, bien entendu, contenir des trous)
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Pour cette étude toujours, Marwitz pique une grosse colère dans son bouquin, car elle a été éliminée pour anticipation par une étude de Wotawa (f8/d1, 1941) et Marwitz a estimé que le juge, Harold Lommer, n'avait rien compris à sa propre étude et à ce qu'elle apportait de plus par rapport à l'étude assez schématique de Wotawa.
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Les autres coups que Kg8!
Rassuré que Marwitz ait laissé des analyses sur Kg8!, les seul point d'exclamation me semblait un peu sec.
Les Blancs peuvent aussi jouer un coup de Tour comme premier coup.
J'ai passsé deux heures avec Fritz et je ne suis effectivement pas arrivé à prouver une nulle blanche sur un autre coup que Kg8. lorsque je pousse au bout de certaines variantes, j'arrive toujours à un gain Noir.
Mais quand à le prouver sans laisser de trous, c'est autre chose. Je crois qu'il faudrait des pages et des pages.
Alors j'aime bien cette phrase de Boleslavsky "Une étude correcte est une étude qui n'est pas encore démolie". Elle simplifie la vie !
C'est d'autant plus difficile de se servir de Fritz ici car il ne comprend pas la position clé
Eval : -2.52
Donc Fritz oriente les Noirs vers une position nulle.
En fait dans toutes les variantes qu j'ai analysées, le Noirs capturent les deux pions blancs tout en conservant leur pion a2. Après T+T+p contre T+T et Roi Blanc éloigné gagne pour les Noirs.
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Plutot convaincu maintenant
Pour les raisons suivantes :
Si on arrive pas à ce type de nulle, la position est technquement perdue pour Blanc
Il y a de subtiles différences :
sur Kf8 on arrive à la postion :
Trait aux Blancs
sur Kf8 on arrive à la postion :
Trait aux Blancs
La première position est nulle la deuxième perdue pour Blancs. Le Roi Noir va controler les cases c2,d2,e2 et le Roi Blanc va subir des échecs fatals.
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au-desus du premier diagramme lire Kg8
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pas le temps maintenant, mais je posterai plus tard la solution telle que Marwitz l'envisageait. Décidément, tu aimes toujours Blanc(s) sans déterminant !
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Pour Noël Si France-échecs pouvait nous offrir un prévisualiseur avec correcteur orthographique o)
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ce qui donne ceci (Analyses Marwitz telles quelles): 1.Rf6(g,h)6? Tbxb7 2.Td1+ Rc4 3.Tc3+ Rb4 4.Td4+ Kb5 5.Td5+ Ra6 6.Td6+ Tb6! 7.Ta3+ Rb5 -+ ; 1.Rf8? Txb2 2.Td3+ Rc4! 3.Txa2 Taxa2 4.Td2 Rc3 5.Te2 Rd3 6.Tf2 et la capture en f2 se ferait avec échec ; 1.Rh8 ? Txb2 2.Td3+ Re6! 3.Te1+ Rf5 4.Td5+ Rf4 5.Td4+ Rf3 6.Td3+ Rf2 7.Td2+ Rxe1 8.Txb2 a1D -+(et là avec le R en g8, 9.b8D Ta8 10.Tb1+ Dxb1 11.Dxa8 ou 10...Rd2 11.Txa1, ce qui n'est pas possible avec la Tb2 clouée).
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Avec ces analyses de Marwitz et Fritz Voilà où j'en suis.
J'ai considéré que si les Noirs avaient T+T+P contre T+T, Roi Blanc éloigné, ils étaient gagnants.
1.Kg8!
‹1.Kf6 Rbxb7 2.Rd1+ Kc4 3.Rc3+ Kb4 4.Rd4+ Kb5 5.Rd5+ Ka6 6.Rd6+? (6.Rd1! Rxb2 7.Ra1 Kb5+-) ;
‹1.Kh8 Rxb2 2.Rd3+ Ke6
(2...Ke4? 3.Rxa2 Raxa2 4.Rd2=;
2...Kc4? 3.Rxa2 Raxa2 4.Rd2 Kc3 5.Rf2=)
3.Re1+ Kf5 4.Rd5+ Kf4 5.Rd4+ Kf3 6.Rd3+ Kf2 7.Rdd1 (7.Rd2+? Kxe1 8.Rxb2 a1Q 9.b8Q Ra8-+) 7...Raxb7+-;
‹1.Kf8 Rxb2 2.Rd3+ Kc4 3.Rd7 (3.Rxa2? Raxa2=) 3...Rb6 4.Rh7 Kb3 5.Rh3+ Kb2 6.Re1 Rbxb7+-;
1.Rd1+?! Rd4] semble être l'un des meilleurs coups blancs (autre que Kg8).
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Je commence à être convaincu que l'étude ne comporte pas de faille.
Sur 1.Rd1 on a des suites du type :
1.Rd1+ Rd4 2.Rc1 Rxb7+ 3.Kf6 Rf4+ 4.Kg5 Ra4 5.Rd1+ Kc5 6.Rc3+ Kb5 7.Ra1 Kb4 8.Kf4 Ka5+ 9.Ke3 Rxb2 10.Rcc1 Kb4 11.Kd4 Kb3+ 12.Ke5 Rc2 13.Rg1 Kb2 14.Ke6 Rac4-+
C'est même visuel que si les Blancs ne peuvent pas placer leur "truc", ils perdent. Les Noirs jouent cette finale avec un Roi de plus.
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Pour Marwitz,J - [=0044.01h6c2] 5.p wp01 tp23, 1985 Je me suis aperçu - aidé de Fritz - lors d'une ultime vérification qu'une manoeuvre toute simple de cavalier (amener le Cavalier Noir en c4 pour déloger le cavalier bloqueur) gagne pour les Noirs.
Là c'est la conception de l'étude qui me semble en cause.
En gras à partir de la divergence de l'analyse de Marwitz
1.Be3 Bb5 2.Bf4 Nb3 3.Be5 Nc5 4.Bf4 Ne4 5.Be5 Be2! (par exemple) 6.Kh7 Kb3 7.Kg6 Nd6 8.Bf4 Nc4-+
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Donc ... Dans la base VDH qui comporte 150 études de Marwitz entre celles qui étaient réputées démolies (33) et celles que j'ai trouvées incorrectes (50) cela fait tout de même 83/150 de démolies. Il y en a sans doute d'autres encore.
On peut dire que Marwitz prenait des risques.
Mais les 24 que j'ai retenues sont vraiment belles.
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Pour Marwitz,J [=0800.21g7d5] Cette étude m'a accroché, étant belle et un peu trop limite.
J'ai cherché sans trouver une seconde solution au premier coup.
Position après 1.Kg8
Mais voilà qu'après 1.Kg8! 1....Rb6! me semble être une démolition.
Ce coup consiste à donner le trait aux Blancs qui n'ont que des coups qui dégradent leur position.
J'ai analysé systématiquement les variantes avec Fritz (Voici un brouillon des analyses)
Si les Noirs évitent certaint pièges comme le thème de la partie ou des perpétuels, ils gagnent je pense.
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belle moisson... à envoyer (ces 50) à HvdH. Sinon, plus haut dans le post intitulé "avec ces analyses et Marwitz", je suppose que les +- à la fin des trois essais du Roi sont une erreur ?
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C'est dommage pour Marwitz !
les deux études de Marwitz qui figurent sur la page que l'ARVES consacre à Marwitz soient insolvables.
Ci-dessus le lien brouillon des analyses n'est plus un brouillon.
Oui les +- sont une erreur.
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un ancien préfet (entre autres), il y a quelques années, avait réussi à se rendre "insolvable" : pas Marwitz quand même ?
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Et oui J'ai écarté insoluble pensant au seul sens "qui ne peut pas être dissout dans l'eau".
donc insolubles ou "impossibles à résoudre" pour ne pas prendre de risques.
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Quand je pense que Marwitz a été instituteur puis inspecteur d'école primaire, s'il voyait les fautes que je fait !
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à envoyer (ces 50) à HvdH. ? Je dispose de la base VDH 2000.
Je suppose que dans la base VDH 2005 beaucoup de @ sont déjà posés.
La plus part des démolitions sont évidents : soit il y a plusieurs coups blancs possibles (souvent au coup 1). Soit Marwitz fait jouer de mauvais coups aux Noirs.
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correction La plupart
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oui, à HvdH bien sûr. Je ne pense pas qu'il ait toutes ces démolitions
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